Reprise du message précédent :
 
Et combien de visas on accorde annuellement à ses ressortissants...

En fait c'est de notre faute à nous européens  
Dans les années 80, le Maroc voulait intégrer la CEE (ancien nom de l'UE, je précise cela pour les plus jeunes).
On a dit non bien sur.
Mais si on avait dit oui, on n'aurait pas pleins de mineurs illégaux marocains.
A la place on aurait tout un tas de gentils mineurs légaux venus en masse avec leur famille

.............. Ou un pays suffisamment développé pour que les gens n'aient pas envie de partir....

Avec la corruption c'est compliqué de développer un pays

Et si en plus de ça on ajoute une culture rétrograde...

tu parles bien de la france rasssure moi ?

Ils n'ont rien donc rien à perdre. En même temps, ils n'ont aucune existence officielle sur le territoire, quoiqu'il leur arrive, ils n'auront pas de recours possible à la voie légale.
 
Le futur s'annonce digne du Far West.

On en a, ensuite, intégré des pires, le problème à l'époque c'était plutôt la monarchie un peu trop...... "musclée"...
Plus tard, c'est l'idéologie plus que la sagesse économique qui a prévalu, et on a intégré les pays de l'est...
 

C'est surtout un très gros Fake news ça,  dans les faits,  car plus un pays "pauvre"  se développe,  plus sa population se tire vers des pays où il fait déjà bon vivre (comparativement) .  

Sources, preuves?

Il y a longtemps, un lien vers un site sérieux, avait été donné sur un topic. Après, pour le retrouver ...
Le gars expliquait que quand t'es tellement dans la merde, sans rien, en fait tu essayes juste de survivre là où tu es.
Par contre, à partir du moment où tu va mieux avec un peu plus de moyen, tu penses à aller voir ailleurs.

En admettant même quelque chose de ce genre, il reste que:
-Quand on voit l'état des pays d'où viennent ces gens, comment imaginer l'état des pays que tu décris comme trop dans la merde pour le quitter (Déjà ça, ça jette un sérieux doute sur cette histoire..)
-Le Maroc n'est pas et n'était pas assez "bas" que pour qu'une amélioration fasse l'effet dont tu parles (et dont je doute, à cause de ce que j(ai dit juste avant). Il était plutôt dans la catégorie pour laquelle une amélioration entraînerait plutôt une stabilisation.
-Je trouve un peu méprisant, voir éventuellement raciste, de toujours sous entendre que les étrangers préféreraient systématiquement venir ici plutôt que rester, alors que tout le monde sait à quel point quitter son pays peut être un déchirement. Ils ne sont pas différents de nous sur ce plan là non plus.

 
Sujet déjà abordé plein de fois, dans de multiples sources sur ce topic    
Si t'en veux une:
 

Et franchement, on ne peut guère qualifier la source de facho  
https://www.cncd.be/Migrations-realigner-les-discours

Mais putain qu'est-ce qu'il y a de raciste là-dedans ?    
Je suis né dans un pays où je suis persuadé que l'immense majorité de la population n'hésiterait pas une seconde à quitter le pays s'ils avaient l'occasion, pour venir en France.
D'ailleurs, je l'avais déjà évoqué une fois. Le nombre de gens que je connaissais là-bas et qui vivent aujourd'hui en France.  
Je dirais facilement 30 % des gens que je connaissais lorsque j'étais petit.  
 

J'ai pas d'avis sur le Maroc, que je ne connais pas, mais je rebondis sur ton dernier point. Bien-sûr que tous les étrangers ne veulent pas quitter leur pays pour venir ici, cependant il ne faut pas nier qu'une partie des forces vives des pays en développement choisit de migrer. Pas forcément pour venir en Europe d'ailleurs, l'immigration intra-africaine est bien plus importante.
 
On avait notamment discuté de ça lors de la publication de cet article sur les aides aux pays en développement :
https://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html

 
J'en profite pour poster le lien de cette émission qui traite d'un autre aspect du problème. La variété des témoignages des auditeurs permet de bien comprendre les difficultés que rencontrent les africains installés hors du continent quand il veulent revenir vivre en Afrique.
http://www.rfi.fr/emission/2019112 [...] -attractif

En quoi ça change le fait que l’amélioration des conditions au Maroc (parce que c’était le sujet) aurait été susceptible de réduire l’envie de partir? Tu sous entends que cette envie de partir est indépendante des conditions de vie d’origine?
 

Le racisme consiste à croire qu’ils sont DIFFÉRENTS. Tout le monde ici aime son pays et préfère y rester, alors si des migrants viennent, c’est qu’il existe une raison importante, liée aux conditions d’origine, et soit on pense qu’il y a moyen de changer ça, soit on soutient le préjugé (raciste du coup) d’une différence spécifique.
 

Il est possible que dans l’évolution positive d’un pays, il existe une période problématique qui favorise les départs, mais il est indiscutable pour moi qu’une bonne situation favorise au contraire la stabilité. Alors crois-tu qu’il faille les maintenir dans la pire misère juste pour éviter le passage par l’étape, forcément temporaire, de la migration?

Le dogmatisme...

J'ai pas dit que tu obtenait la même chose, mais des "bons résultats"

Tu connais très mal la Libye pour dire qu'il n'y avait aucun canalisateur, au contraire il y avait des mariages, tractations incessantes entre tribu pendant toute la "dictature", même si ce concept n'a pas vraiment de sens dans le cas lybien, si tu demande sa définition de la démocratie a un libyen tu n'obtiendra pas du tout ce que tu pense.

Ce que tu décris en 2e partie en en train de s'effondrer.

Mais tu te rends compte que c'est toi qui a dégainé cela du chapeau pour sortir la carte du racisme ? Le message de Fred auquel tu répondais n'en faisait nullement mention.
   
Un Français aussi partirait s'il avait la certitude que dans un autre pays, les choses iraient beaucoup mieux pour lui. Suffit de voir tous les jeunes qui ont quitté la France dans les années 90. Mais le phénomène a été enfoui dans le solde migratoire et la seule conclusion qu'on en tirait à l'époque, c'est qu'il n'y a pas tant d'étranger qui déboulent en France.

Voilà.
 
En fait, faudrait de bonnes campagnes de pub dans ces pays, disant qu'en gros, on veut pas d'eux, ils vont loger dans des tentes Quechua le long du periph, et qu'ils feraient mieux de rester chez eux.
 
On prend ça sur le budget de l'aide au développement et basta.

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https://www.instagram.com/p/B6GR740 [...] 2zhvmyvxvl
 
La Suède

Ce pays de malades où tu dois entrer dans les stats de viol si t'as dragué un peu lourdement.

Je pense surtout que les gens ne sont pas stupides et que en majorité, l'être humain privilégie un "tiens" plutôt que deux "tu l'auras."
Les gens peuvent choisir entre travailler très dur pour peut-être réussir à améliorer leur situation,  en espérant que la situation du pays s'améliore,  que des emplois soient créés,  que leurs gosses puissent manger à leur faim et faire des études,...
Ou partir et avoir la quasi certitude de vivre la belle vie dans un pays en paix depuis plus de 70 ans, où même en étant pauvre on a accès aux soins et aux écoles, et où on a pas à craindre une éventuelle bande armée, une famine ou une épidémie...  
Je fais bien entendu un gros gloubi boulga de tous les pays d'Afrique dans ce résumé grossier,  mais perso confronté à ce genre d'épreuves, choisir de partir me semble tout à fait logique.
 
Édit: du coup j'oublie de répondre
Et donc je pense que si il est certes louable de vouloir faire de l'aide au développement pour améliorer la situation des pays en crise ou des pays les plus pauvres,  les éventuels effets positifs viendront trop tard que pour dissuader une part significative l'actuelle jeunesse nombreuse et désoeuvrée de vouloir choisir l'exil.

Ah mais j'ai jamais dit qu'il fallait maintenir les pays pauvres dans la misère pour éviter l'immigration de masse hein  
Je suis d'accord qu'une bonne situation dans ces pays diminuerait les départs de leurs citoyens, en revanche on n'a peut-être pas la même conception de ce qu'est une bonne situation.
Il n'empêche, on parle d'un processus qui s'étalerait dans le meilleur des cas sur plusieurs décennies, si jamais il devait aboutir, donc l'étape temporaire de la migration semblera quand même bien durable à l'échelle de la vie humaine de ceux qui votent en Europe et s'inquiètent des mouvements migratoires qui s'accroissent.

La méthode australienne,  quoi. Une de ses facettes,  en tout cas.  
Qui a prouvé qu'elle fonctionnait d'ailleurs,  il me semble

Article hyper intéressant du monde sur les transferts de fonts des migrants vers leurs pays d'origine (abonnés seulement):
 
Les flux atteignent presque 550 milliards d'euros !
Et les transferts en espèces ne sont pas pris en compte.

 
Chiffre qui m'a étonné:

Ces fonds reversés, les migrants les trouvent où ?

Ben en bossant (souvent au black). Tout surplus est envoyé à la famille, c'est la raison même de leur migration. Mais bon c'est eux qui vont payer nos retraites hein.

Marrant, je suis tombé sur un truc de lcp hier, j'ai pu regarder qu'une minute mais c'était des archives datant du débat tapie-le pen ou le journaliste expliquait que les immigrés étaient de plus en plus nombreux à vouloir rester faire leur vie ici en prenant comme exemple de ce phénomène le fait qu'ils envoyaient de moins en moins d'argent "au pays".
Bon c'était dans les années 80 je crois.

 
Je pensais qu'ils se sentaient français et concernés par ce pays.  

   
C'est ça qu'il faut bien comprendre.
L'immigration est de ce point de vue une forme de parasitisme économique.
Tu accueilles des gens, tu investis sur eux, et alors que leurs revenus devraient contribuer à faire tourner ton économie, ils préfèrent faire tourner celle de leur pays d'origine.
C'est la principale motivation des familles qui se cotisent pour envoyer leur jeune gars de 25 ans en Europe, tu me diras. La seule motivation même.
Etape 1
On se cotise pour l'envoyer.
Etape 2
Une fois qu'il est sur place, il a une pression d'enfer pour commencer à bosser de quelque façon que ce soit. Il commence à envoyer du fric au pays.
Etape 3
Quand il est régularisé, il peut bénéficier des aides et donc a davantage de possibilité d'envoyer des fonds. Les transferts s'accélèrent.
Etape 4
Maintenant qu'il est bien installé, il est un parti intéressant pour être marié. On arrange le mariage localement (et on récupère la dot au passage) et il fait le nécessaire pour faire venir son épouse.
etc...

Moi ça ne me choque pas, ils font ce qu'ils veulent de leur fric gagné honnêtement, je crois même que je ferais pareil à leur place.
Par contre effectivement d'un point de vue global, ça veut dire que pour occuper un job il vaut mieux former des Français que de faire venir des immigrés.

Merkel compte réaccélérer l'immigration non-européenne.
http://www.rfi.fr/europe/20191214- [...] oi-migrant

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Elle tremblait de partout, on pensait qu'elle allait passer l'arme à gauche et hop la voilà requinquée ! Ca fait plaisir.  

Elle devrait inciter les allemands à faire des gosses, pas faire rentrer la terre entiere

elle veut plus se représenter. Politique de la terre brûlée donc.

Les allemands sont les meilleurs dans tous les domaines sauf pour faire des enfants. Donc ils les importent c'est normal non ?

Même si le principe général est le même, il y a une différence entre les exilés français et les migrants. Aucun exilé français n’envisage le moins du monde d’affronter un très très haut risque de mort pour arriver dans le pays choisi…. Ça signifie probablement que les raisons de partir sont très très différentes au niveau «pression»  
 

Est-ce une raison pour ne pas le faire? Et corollaire: Ne pas le faire n’est il pas, même pour nous, et en tous cas à terme, encore pire.
 

Même réponse: Est-ce une raison pour ne pas le faire? Et corollaire: Ne pas le faire n’est il pas, même pour nous, et en tous cas à terme, encore pire.

Alors ils devraient importer de la qualité. Là c'est pas çà.