Reprise du message précédent :

 
Ah Zemmour, le mec qui melange tout et n'importe quoi sans la moindre rigueur pour raconter que c'etait mieux avant?
Ouais, tout le monde peut le dire ca, tu ne retiens que ce qui etait bien avant alors forcement...
Je me souviens notamment de ses remarques sur le foot qui etait assez risible.
La seule fois ou il disait pas trop foireux, c'etait de rappeler que les femmes au XVIIe siecle etait essentiellement soumis a leur maris, et que les films TV se focalisent trop sur les exceptions. Dommage que la regle de l'epoque semble etre un ideal actuel pour lui.    
Et quand on lui demande sur quoi se base ses remarques dans son bouquin, il reponds par "je mets pas de source je fais pas un manuscrit de these".
Tiens, ca me rappelle certains forumeurs qui pleurnichent quand on leur demande leur sources.  

 
Donc, pas de réponse, une nouvelle couche de strawman (plusieurs en fait) et tu continues à répondre à quelqu'un d'autre / autre chose. Bien...    
 
Le sujet était les sociétés multi-ethniques peuvent-elles être des sociétés apaisées ? Tu sembles penser que oui... et non. En même temps.  
 
Pour ma part et ça évitera un énième strawman : je pense que oui si deux conditions sont remplies à la fois :
 
- la population de souche reste très fortement majoritaire
- la société en question est assez tolérante culturellement et dans ses institutions
 
C'était le cas de l'Europe de l'Ouest (à des degrés divers) pendant un certain temps. Le premier point s'érodant avec le temps et l'immigration (le sujet du topic quand même), les sociétés européennes deviendront de plus en tendues sur ce sujet (c'est déjà le cas), donc, non, la société ne sera pas apaisée.

 
Oui, il y a une facheuse tendance chez beaucoup de forumeurs, a tenter de divertir le débat en feignant d'ignorer des faits de base pour lesquels ils demandent des sources (alors que les mecs suivent, heure par heure, la moindre depeche sur le sujet   ).
 

 
Tiens, il n'a pas fourni "les sources" pour cette affirmation !  

Ben je parle de NY, pas de la France. La prospérité économique c'est la norme, pas l'exception.

Pour ce qui est des populations qui habitent dans des quartiers différents, oui je suis au courant (je bosse dans un hôpital de sud de Harlem, l'essentiel de nos patients viennent d'Harlem et du Bronx, et ici on n'a pas peur de faire des stats ethniques, donc j'ai bien les chiffres en tête), mais c'est pas pour ça que les gens s'entretuent ou sont tous au chômage.
Tous les latinos qui habitent Harlem bossent, y compris en grande partie dans le reste de Manhattan, ça ne pose de problème a personne, mis a part l'un ou l'autre raciste occasionnel.
Le délire comme quoi il est impossible de vivre sans violence si la population n'est pas homogène n'a pas lieu d'être.
Apres, l'islam politique est quasi absent ici, je ne sais pas si ça joue dans l'histoire.
Les éventuelles revendications des gens des quartiers plus pauvres sont exclusivement économiques. Donc ils trouvent facilement des alliés politiques dans les classes plus aisées qui ont une tendance libérale / gauchiste et qui ne doivent pas faire le grand écart idéologique pour s'allier avec des gens qui ont des positions socialement rétrogrades, misogynes, homophobes, etc.

 
Certes, mais j'ai toujours trouvé malsain les organisations quasi-raciales qui existent dans ce genre de villes.
 
Les noirs font vigiles. Les latinos nettoient les bureaux a 5h du matin pour les blancs branchouillent qui viennent travailler ensuite. Les indiens font caissiers jusqu'a 23h. Le tout avec un fond de tension communautaire et suspicion de racisme qui ressurgit  a la moindre occasion.

 
Tu n'as pas l'air, ou veux pas, comprendre qu'il y a d'autres causes qui vont eclater notre societe bien avant des histoires de trop de musulmans ou pas assez de cela.
Mais bon, tu appelle cela strawman/whataboutisme que sais-je encore, alors je vais pas m'y attarder et repondre a la question que j'etais cense deviner :
 
Les sociétés multi-ethniques peuvent-elles être des sociétés apaisées ?
 
Au regard des precedents historiques que je connais, il y a peu de chances que la societe le soit plus. D'accord avec les deux conditions mentionnes.
 
Ensuite, il n'y a pas tant de societes qui sont restes mono-ethnique tout au long de l'histoire. Le continent Americain ne l'est plus depuis des siecles.
Le Bresil n'est meme pas un exemple d'integration raciale ; les blancs sont toujours les plus riches et on te demande d'ou tu viens si tu l'es pas dans les quartiers huppes de Sao Paulo.
L'Europe non plus depuis la chute de l'Empire romain et les invasions successives d'Asie, sans compter les migrations internes et guerres de religions (et la on n'avait pas de nwarabes pour la justifier    ).
L'Afrique continue de fonctionner sur des rapports tribaux alors que les frontieres des pays ne le sont pas.
En gros, il y a les deux Corees et le Japon.
La Chine a un gouvernement qui se vante d'avoir des dizaines et des dizaines d'ethnies. Minoritaires certes, mais apparemment encore trop vu qu'il fait de peuplement de Han au Tibet et dans l'Ouest du pays.
La Russie? Pareil. Et les tensions raciales entre russes et asiatiques des republiques comme le Kazakhstan ou Ouzbekistan existent.
Les pays du Moyen-Orien peut-etre?
 
Deja, je ne suis pas d'accord avec le degre de gravite donne au probleme (parceque oui je reconnais que c'en est un   ).
D'ailleurs, souvent les gens qui parlent du remplacement sont plus diposes que les autres a raconter n'importe quoi pour justifier que ca sera une apocalypse.
Le changement demographique en Europe est plus problematique selon moi que celui aux Etats-Unis.
Est-ce evitable? Non, sauf si tu en viens a expulser ou mettre des gens de differentes religion/ couleur de peau a part (et francais), et je ne vois absolument pas comment ta societe sera plus apaisee.
Tu t'accroche a l'idee que "quand ce sera fais", les blancs seront enfin en paix. Non, ce sera pas fini. Tu aura cree une injustice profonde et durable que les musulmans/nwarabes/gros roux seront prets a combattre par tous les moyens. Mais tant que les flics les controlent, ca va. Mais la surenchere de violence ne va pas rendre ce controle eternel. Et la rancoeur/violence qu'ils ont acquises se mantiendra apres, sans espoir qu'elle s'amenuisent a la generation suivante.

une problématique vielle comme le monde. la république qui est censé être au dessus du communautarisme mais  
depuis un bon paquet d’années c'est l'inverse, les phrases du genre "et vous êtes de quelle origine?" combien de fois on l'a entendu a la télé?!? ca a l'air de rien mais au fond ça fait tellement de mal a la république! "et on salut la communauté xxxx" au secours quoi!  

Bon Bouriko234 qui porte bien son pseudo, aka tsoldiers75 aka plein d'autres pseudos : arrête de créer des multis, c'est interdit quand on est sanctionné comme tu l'es. Donc on va t'augmenter aussi ta sanction sur ton pseudo originel. Ca en fait 3 là déjà en quelques jours. Ca sera ban + delete systématique.  
 
Surtout qu'il faut que tu te dégonfles le boulard : tes chiffres sur l'AME ne contredisent pas ce que je dis. Je n'ai jamais dit que l'AME n'était utilisée que dans la lutte contre les maladies infectieuses. Que dans 70% des cas pour les femmes ça concerne leur grossesse ne change rien au fait que c'est utile pour tout le monde, tous les français, pas seulement les migrants, de limiter le développement de maladies qui pourraient toucher tout le monde dans le pays. Que ça ne concerne pour les maladies infectieuses graves que 10% des cas chez les hommes et 4% chez les femmes, ça ne changera rien à cette vérité là.  

Faut-il encore que le métissage ne soit pas entravé par une religion qui l'interdit sauf conversion, ou par des croyances culturelles qui classifient des races/ethnies comme inférieures.

 
 
Bon retour en Afghanistan après le passage par la case prison  

Même pas, il y aura bien une pseudo asso droidelhommiste pour s’opposer à son expulsion par tous les moyens.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/08/28/97001-20180828FILWWW00288-migrants-salvini-demande-a-macron-de-ne-plus-les-refouler-a-menton.php
Après la com sur la générosité de l'accueil des migrants "espagnols", la réalité reprend ses droits avec la situation des migrants "italiens".

 
Ah tiens, je m'interrogeais sur la nationalité du violeur étant donné que certains media se gardaient bien de la mentionner.

Faut bien comprendre que dans la vague de migrants, y a un petit quart de refugiés, une grosse majorité de migrants économiques mais aussi pas mal de criminels et detraqués qui en profitent pour fuire la justice de leur pays ! Et tout ce beau petit monde est laissé en totale liberté chez nous !

D'ailleurs en Allemagne ça commence à réagir méchamment...

Nan mais j espère quand même qu’on renouvelle pas des visa aux violeurs et autres criminels en tout genre  

pour qu'ils aillent en prison au pays ? tu es un monstre ! et la double peine a été abolie par Sarkozy

 
Et très probablement certains pays peu scrupuleux qui en profitent pour vider leurs prisons à condition qu'ils dégagent ...

Vider les prisons peut-être pas (hormis les zones de conflit) mais tout faire pour éviter de devoir les reprendre ça c'est sûr ! C'est ce qui était arrivé avec le terroriste de Berlin que la Tunisie refusait de reprendre. Il était délinquant multirécidiviste dans son pays...

 
  Hé ben ! On avance !    pour la postérité !    
 
Tu es d'accord pour dire que l'immigration est un problème, on n'a plus qu'à discuter de la gravité du problème. Qui a dit qu'un débat n'avançait jamais sur internet ?    
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Expul [...] A9s#France
 

 
Normalement, ce charmant monsieur coche toute les cases pour une   et aucune des exceptions.

Ben refuser un visa je vois pas comme une peine, y’a des gens tout à fait respectable qui se font refuser leur visa  

 
C'est la méthode Fidel Castro.
 

y'a comme un truc qui monte en europe  
http://www.liberation.fr/planete/2 [...] te_1675005
vous remarquerez qu'en plus j'ai pris l'article le plus "à gauche"  qui a donc tendance a minimiser le truc  

 
Les turques qui votent à 70% Erdogan qui donnent des leçons de fascisme  

 
Pas si une féministe vegan décide de faire un cinéma dans l'avion pour bloquer sa rémigration....  
https://www.theguardian.com/world/2 [...] fghanistan

 
Surprenant tout ça...

C'est pas spécifique a l'Allemagne les faiblesses de l'état de droit et la police.
Ca se remarque en France dans toutes les manifestations d'extrême gauche.

Je me demande comment Merkel va gérer ce bordel.

C'est assez drôle que Merkel se plaigne de sa propre faiblesse. Car qui hormis le pouvoir exécutif peut garantir l'Etat de droit ?

Cet "état de droit" mis à toutes les sauces comme si ça voulait dire "ordre public"...  

C'est surtout qu'on ne voit pas bien quelles sont les limites de l'état de droit en l’occurrence.    
 
S'il s'agit de manifestations pacifiques, elles sont à ma connaissance autorisées dans tous les états démocratiques.
 
Et si des délits sont commis au cours de ces manifestations, j'imagine que, comme en France, la loi allemande permet de les réprimer.

 
Pour que l'état de droit soit garanti, il faut déjà que la Loi soit appliquée et que les forces de l'ordre y pourvoit.
 
Or de ce que les images montrent, il n'y avait non seulement pas assez de policiers pour une manif prévue et annoncée à Chemnitz, mais en plus les policiers du coin ont laissé les manifestants d'ED s'en prendre aux journalistes et aux passants avec la "mauvaise" couleur de peau.
Sans oublier des documents sur le fait-divers servant de prétexte à cette manif, qui ont tourné sur les réseaux sociaux, documents venant manifestement d'une source policière.
 
Et c'est plutôt l'exception ce truc, dans les Lander normaux, pour une manif d'ED ou même pour une simple rencontre de foot avec des supporters soupçonnés d'être des hooligans, il y a souvent autant voire plus de flics que de manifestants.

De là à penser qu'un sentiment hostile face à l'arrivée de tout ces nouveaux migrants tend à se généraliser en Europe suite à la politique irresponsable qui a été menée...

Ya les Lander normaux et les Lander anormaux  

 
Tu leur donnes les excuses que tu veux.
 
En attendant, les néonazis n'ont pas attendu l'arrivée récente des migrants pour avoir ce genre d'idées et commettre ce genre d'actes.
D'ailleurs, on retrouve sur les vidéos pas mal de tronches connues.

 
La Saxe est tout bonnement la terre de prédilection des néonazis.

Et cela en fait un Lander anormal ?

Il y a la bonne Saxe (la basse, l'occidentale) et la mauvaise Saxe (l'orientale).
Le gentil saxon et le mechant saxon.
Faut le savoir

Et la Sachs Anhalt ?

Il y a surtout des gens ici qui se foutent de la gueule du monde.
Je me disais que cette discussion avait un gout de déjà-vu:
 
Le même qui essayait déjà à l'époque de faire oublier que la Saxe soit le fief de l'ED en Allemagne, puis devant les faits, commençait à tricoter.
 
 

Logiquement, des nazis aussi
Sont pas du bon côté de la Saxe.

 
certes, par contre, les allemands n'attendent plus les néo-nazis pour clairement rejeter ces vagues de migrants.
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] grants.php
 

 
On a maintenant une grosse majorité d'allemands qui ne veulent plus de migrants. Que ce soit en Saxe ou ailleurs.  
 
En Saxe, il y a une tradition concernant les manifestations néo-nazies que j'ai pu voir moi-même d'ailleurs à Leipzig. ça concernait quelques dizaines de personnes quand j'y étais encore il y a un peu plus de 10 ans, entourées par des cordons de policiers.
 
Maintenant, tu devrais partir d'Allemagne parce que ta bataille idéologique, elle est largement perdue concernant les migrants et l'avenir s'annonce encore bien pire. Car l'Allemagne se retrouve confrontée aux mêmes problèmes que la France maintenant, c'est à dire de grave difficultés à expulser chez eux les ressortissants étrangers en situation irrégulière. Et le seuil de tolérance des allemands est bien plus faible que ce que l'on s'imagine.