Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

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Êtes-vous pour ou contre l'accueil de personnes en provenance du Moyen-Orient ?

Bienvenue chez les Bisounours ! (On prend tout le monde, aucune vérification)
On accueille les réfugiés mais pas les clandestins ! (Tri selon la provenance; les motivations, le dossier)
Réfugiés ou clandestins, je m'en fous, je crains surtout les terorristes.
La situation est difficile, vous comprenez... (Accueil a minima des quotas, t'façons y'a plus de pognon à voler ni de boulot à piquer chez nous !)
On externalise l'accueil dans les pays proches des zones de guerre.
On calque notre accueil sur politiques de l'État d'Israël et des pays du Golfe arabe. (S'ils ne prennent personne, nous non plus)
Cassez-vous ! (On a assez de misère chez nous et on donne assez aux pays pauvres)
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Auteur	Sujet : Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

La Monne

Tu dois rompre.

Reprise du message précédent :

Tammuz a écrit :

Soit une moyenne d'un peu moins de 19 000 demandes par an, à rapprocher des 100 000 demandes en France en 2017.

C'est bien beau les pourcentages, mais le résultat dépend du chiffre sur lequel on lès applique. [:drealiste:3]

Bah oui mais ils vont pas inventer les demandes...
Vu leur situation géographique...

Il n'empêche qu'ils acceptent beaucoup de demandes, surtout pour un pays de 35 millions d'habitants.
Et c'était pour dire qu'on est loin de l'immigration totalement choisie comme disait HLM (:o)
Ils appliquent le droit d'asile eux aussi

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Lu et approuvé.

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Hermes le Messager

Breton Quiétiste

La Monne a écrit :

Bah oui mais ils vont pas inventer les demandes...
Vu leur situation géographique...

Il n'empêche qu'ils acceptent beaucoup de demandes, surtout pour un pays de 35 millions d'habitants.
Et c'était pour dire qu'on est loin de l'immigration totalement choisie comme disait HLM (:o)
Ils appliquent le droit d'asile eux aussi

Oui et non. Encore une fois, ils choisissent leur demandeurs d'asile en fonction de toutes sortes de critères. Et encore une fois, ils n'examinent leur situation qu'à l'étranger et pas sur le sol canadien (sauf quelques latinos qui réussissent à aller au Canada en passant par les USA.)

Message cité 2 fois

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Expert en expertises

uxam

La Monne a écrit :

Citation :

Le Canada accorde l'asile à des réfugiés dans une proportion sans précédent depuis 27 ans, révèle une enquête de CBC publiée mercredi.

Le réseau public en vient à cette conclusion après avoir étudié 89 517 décisions rendues par la Commission d’immigration et du statut de réfugié (CISR) entre janvier 2013 et septembre 2017.

L’analyse de ces données révèle que le taux d’acceptation des demandes d’asile est passé de 44 % en 2013 à 70 % pour les neuf premiers mois de 2017.

https://ici.radio-canada.ca/amp/108 [...] ion-hausse

Étonnant non ?

Ils trient avant, ce qu'on veut faire...

Profil supprimé

broddok27 a écrit :

Citation :

Ben ce n'est pas un argument valable pour laisser rentrer tout le monde et les critères d'admission ne peuvent en aucun cas être dictés par le fait d'être ou non en danger de mort.

Les seules histoires de personnes atteint d'une maladie incurable qui se déplacent ailleurs pour avoir de meilleurs soin (ou euthanasie) viennent de pays relativement développé et ne viennent pas s'installer. Jamais je n'ai entendu parler d'un tel tourisme médical pour des immigrés africains, en dehors des chefs d'état. A ma connaissance, c'est soit pour fuir un pays, soit avoir un meilleur avenir en Europe.
D'oú tu sors cela?
Parceque là j'ai vraiment l'impression que tu pars d'un problème (tourisme médical) que tu veux élargir -sans fondement- à une population indésirable (des "millions" rien que ça! ) pour rendre le problème artificiellement grave.

Puis... mais personne n'a parlé d'un droit d'asile accordé en fonction de sa santé! Pour ma part, j'ai dit qu'il fallait investir pour de meilleurs soins sur place. C'est un strawman de compét' que tu nous fais.

Ensuite, en France les soins non couverts par la CMU ont des coûts majorés pr les citoyens non UE. Les américains qui viennent se soigner en France c'est +30% par rapport a qqn bénéficiant de la sécu.

de ce que je comprends de ce que dis Hermes, c'est que si on part du principe que les africains sont en danger en afrique parce que leur système de santé est tout pourris, alors ça pourrait justifier de tous les faire venir (ou beaucoup), puisque leurs conditions médicales constituent un danger vital

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Pantoufle_man

Force tranquille

Ciler a écrit :

Idem avec l’Australie qui accepte 200 000 immigrés (légaux) par ans, soit autant que la France, malgré une population 3 fois moindre...

Les 200000 immigrés australiens ne sont pas des réfugiés, ce sont des visas de travail ou de regroupement familial

Citation :

To 30 April this year the Australian government had granted 138,086 permanent visas divided broadly into two-thirds skilled, one-third family (and excluding humanitarian visas, which sit outside the migration program figure).

https://www.theguardian.com/austral [...] ovals-drop

L'Australie pris que 6000 réfugiés en 2016 d'après ces chiffres :
https://www.aph.gov.au/About_Parlia [...] c461022111

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Ciler

Hermes le Messager a écrit :

Examiner sur ton sol en soi n'est pas un problème, ça nécessite seulement d'avoir la capacité de raccompagner les gens dont la demande est refusée.

Un des problèmes en France est que les procédures sont tellement longues et mal foutues que le type a 14x le temps de se tirer avant que la décision soit prise.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Ciler

Pantoufle_man a écrit :

Les 200000 immigrés australiens ne sont pas des réfugiés, ce sont des visas de travail ou de regroupement familial

C'est bien pour ça que j'ai parlé d'immigration légale... tu notera.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Tammuz

La Monne a écrit :

Bah oui mais ils vont pas inventer les demandes...
Vu leur situation géographique...

Il n'empêche qu'ils acceptent beaucoup de demandes, surtout pour un pays de 35 millions d'habitants.

Ben en fait non, justement, ils en acceptent beaucoup moins que la France :

Citation :

Du côté des demandeurs d’asile, la DGEF a confirmé le chiffre de 100 412 demandes enregistrées à l’Ofpra (Office français de protection des réfugiés et apatrides) – un record. Mais, si l’on remonte à la première étape de la démarche qui débute en préfecture, on est à 121 200 demandes.

Tous n’accèdent pas en effet à l’Ofpra du fait de la « procédure Dublin » qui prévoit le transfert du demandeur vers un autre pays d’Europe s’il y est déjà enregistré. L’an dernier, « 36 % de la totalité de ces demandeurs d’asile » relevaient de la procédure Dublin, note le rapport.

L’an dernier, 35,8 % des demandeurs ont obtenu un statut de réfugié contre 37,7 % en 2016.

Ça nous fait donc 36 000 pour la France en 2017 contre environ 13 000 pour le Canada. [:lisandro lopez:4]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

La Monne

Tu dois rompre.

Hermes le Messager a écrit :

Oui, sauf qu'ils les CHOISISSENT, donc niveau d'éducation correct, pas de maladie grave etc... Ils ne laissent JAMAIS arriver jusqu'au Canada ou en Australie avant d'être sûr qu'ils remplissent les critères. [:spamafote]

Hophophop

Source ?

C'est faux ça, tu peux faire une demande d'asile depuis le Canada, et le niveau d'éducation n'est pas requis pour les réfugiés, ils appliquent la Convention de Genève comme nous :
https://www.canada.ca/fr/immigratio [...] ilite.html

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Lu et approuvé.

La Monne

Tu dois rompre.

Hermes le Messager a écrit :

Faux.
https://www.canada.ca/fr/immigratio [...] asile.html

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Lu et approuvé.

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Ciler

Ca mélange allègrement asile et immigration économique pour éviter d'avoir à regarder les chiffres en face [:rofl]

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Ciler a écrit :

Au canada, les lois sont TRES claires. Un migrant qui vient sans y avoir été invité est exclu du système de santé, oui oui, n'a JAMAIS le droit de travailler et est obligé de partir et surtout est banni à VIE du Canada.
Voilà... Et dire que certains osent parfois nous citer en exemple le Canada.
Sans compter que :

Citation :

1.2 Le critère du fardeau excessif
Le critère du fardeau excessif est utilisé par les services de l’immigration pour refuser la résidence permanente à une personne vivant avec le VIH pour des raisons médicales. Concrètement, ce critère signifie que le Canada ne souhaite pas engager, pour les demandeurs de résidence permanente, des dépenses de santé et de services sociaux supérieures à celles engagées en moyenne pour les résidents du Canada.

Ce sont donc des raisons financières qui vont entrer en considération dans l’appréciation de la demande. Étant donné les coûts élevés des médicaments antirétroviraux et des soins médicaux nécessaires, les personnes vivant avec le VIH qui font une demande de résidence permanente représentent, pour Immigration, Réfugiés et Citoyenneté Canada (IRCC), un potentiel « fardeau excessif pour les services sociaux ou de santé ».

Ce qu’il faut également savoir, c’est que la notion de « fardeau excessif » ne tient pas uniquement compte de l’état de santé actuel du requérant, mais également de ce que celui-ci pourrait éventuellement représenter en termes de soins de santé. Ainsi, la question que les services d’immigration vont se poser est la suivante: est-ce que le requérant représentera un fardeau excessif en services sociaux ou de santé au cours des 10 prochaines années? Peu importe que vous n’ayez pas besoin de soins et/ou d’aide au moment de la demande : le calcul ne porte pas sur les coûts réels, mais sur les coûts prévisibles qu’une personne pourrait engendrer. Ainsi, s’il est considéré que votre risque est plus élevé que la moyenne d’être hospitalisé ou que vos besoins médicaux deviennent trop chers dans les 10 années suivant votre demande, celle-ci pourrait être refusée.

En sachant bien sûr qu'on parle du VIH et que comme c'est un sujet ultra sensible, le Canada se fait tapper sur les doigts et accepte quelques séropositifs au compte goûte.

Par contre, en cas d'hépatite C ou de n'IMPORTE QUELLE maladie qui demande des soins au long cours, IMPOSSIBLE d'immigrer, réfugié ou non. [:elcantara]

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Expert en expertises

Pantoufle_man

Force tranquille

Ciler a écrit :

C'est bien pour ça que j'ai parlé d'immigration légale... tu notera.

1. Un réfugié a un statut légal reconnu et pourrait être comptabilisé dans des chiffres de l'immigration légale.
2.Je note surtout que c'était une réponse à un message portant sur les réfugiés au canada en apportant un chiffre sans aucun rapport. C'est exactement la même technique utilisée dans les médias: le mélange des chiffres entre immigration économique et réfugiés pour embrouiller le débat.

Message édité par Pantoufle_man le 19-08-2018 à 17:36:34

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

La Monne a écrit :

Hophophop

Source ?

C'est faux ça, tu peux faire une demande d'asile depuis le Canada, et le niveau d'éducation n'est pas requis pour les réfugiés, ils appliquent la Convention de Genève comme nous :
https://www.canada.ca/fr/immigratio [...] ilite.html

Merci pour ton lien.

Citation :

Entente sur les tiers pays sûrs
Le Canada a conclu avec les États-Unis une entente qui prévoit que les personnes souhaitant demander l’asile doivent le faire dans le premier pays sûr où elles arrivent.

Cela signifie que si vous entrez au Canada à la frontière terrestre avec les États-Unis, vous ne pouvez pas demander l’asile au Canada. Toutefois, dans certains cas, cette règle ne s’applique pas (p. ex. si vous avez de la famille au Canada).

Sachant qu'il n'existe aucun autre moyen ou presque d'arriver au Canada...

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Expert en expertises

Profil supprimé

La Monne a écrit :

Pour l’Australie c’est clair que leur immigration légale est choisie (système à point basé sur l’âge, le diplôme, l’experience, seulement pour les métiers en demande, avec tests médicaux barrière pour s’assurer que l’immigré ne sera pas une charge pour le système (que pour les visas permanents sinon assurance privée obligatoire) etc.).

Pour les “réfugiés” je sais pas trop mais quand y’a eu une augmentation des clandestins venant par bateau, le gouvernement a pris des mesures radicales rapidement et ça a très bien marché: https://www.theguardian.com/world/2 [...] dvertising

broddok27

D'accord, sauf que le droit d'asile ne se base pas sur cela me semble t'il, et que personne ici n'a proposé de le changer pour faire valoir sa santé comme droit d'asile. Moi compris.
Je trouve d'autant plus con que qqn de malade dans son pays, si il a pas les moyens de prendre un avion, va avoir encore moins de chance de survie à se risquer sur la route des migrants.

J'ai l'impression qu'il utilise cette argument pour dire "comme on accepte pas les gens sur leur mauvaise santé et qu'ils sont en danger de mort à cause d'elle, alors a quoi bon défendre un droit d'asile censé les protéger sur TOUT danger de mort". Je trouve que c'est un sophisme très artificiel. Qui ne sert à rien parceque j'ai jamais vu la preuve d'un grand nombre de gens qui fuyaient pour des raisons purement médical.

Bref, ce n'est vraiment pas convaincant.

EDIT : Je parle de l'asile en France, pas au Canada. J'ignorais la notion de fardeau excessif au Canada.

Message édité par broddok27 le 19-08-2018 à 17:46:27

Profil supprimé

Les canadiens, ces fascistes, je comprends pas pourquoi l'UE vient pas renverser leur gouvernement. Incompréhensible.

prokie

Trump 2028

Citation :

Rennes. Un mineur interpellé trois fois en moins de 24 heures

Un mineur, de nationalité marocaine, mène la vie dure aux policiers rennais. Vols avec violence, agressions, cambriolages, il ne recule devant rien.

https://www.ouest-france.fr/bretagn [...] es-5924680

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"Tout le monde déteste l'extrême gauche"

Amaniak

Schnitzel, Prima!

La Monne a écrit :

700 000 c'est le nombre de demandes, pas de dossiers acceptés.
Pour la 150ème fois tu confonds demandeur d'asile et personnes ayant vu leur dossier accepté... [:la monne]

J'ose espérer que tu le fais exprès

Faut vraiment que tu arrêtes de vouloir me faire dire des propos que je n'ai pas tenu, en l’occurrence je confonds rien du tout et certainement pas migrants et réfugiés. En italie sur 700'000 migrants seuls 150'000 ont vue leur demande acceptée. 1/4 donc comme à peu près partout. Tous les autres déboutés (les 3/4 donc) surchargent et saturent les capacités d'accueil, le plus souvent ils vivent livrés à eux même en clandestins et finissent dans la criminalité.

La Monne a écrit :

Ce n'est qu'une raison parmi d'autres, mais certainement pas la plus importante :

Citation :

Au cours de l’année 2013, selon le rapport, 15 218 causes d’échec à l’éloignement avaient été recensées, contre 18 589 en 2012 et 27 218 en 2011. Les députés expliquent ainsi les «échecs»: «La principale cause est l’absence de mise à exécution des mesures de reconduite prononcées (indisponibilité avérée dans les centres de rétention administrative, nationalité incertaine ou difficile à éloigner : 5 327 cas), se traduisant par le non placement en centre de rétention administrative. Les autres causes principales sont la non prolongation de la rétention administrative par les autorités judiciaires (3 802 cas) et le défaut de délivrance des laissez-passer consulaires par les autorités des États tiers (2 999 cas, soit 19,7 % des causes de non éloignement).»

http://www.liberation.fr/desintox/ [...] es_1603737

C'est dommage que tu ne prennes pas la peine de lire tes liens c'est pourtant bien expliqué!

Citation :

Dans d'autres cas, c'est l'absence de laisser passer consulaire par le pays tiers dont est issu la personne concernée qui explique l'échec de l'éloignement. En l'absence de passeport, ce laisser passer consulaire est obligatoire. Or, beaucoup de pays tiers rechignent, ne répondent pas, ou hors délai, ce qui empêche les renvois. C'est pour cette raison que le gouvernement souhaite allonger à 90 jours la durée maximum de la rétention, contre 45 actuellement. Une initiative condamnée par les associations.

On notera aussi que tes chiffres sont certainement obsolètes puisqu'ils datent de la période 2011-2013, soit bien avant la crise des migrants... :sarcastic:

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drugs designer

yellowstone2

Hermes le Messager a écrit :

Chez nous, même quand un demandeur d'asile poignarde 4 personnes, il n'est banni que 5 ans...du département où il a sévi...

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Amaniak

Schnitzel, Prima!

La Monne a écrit :

Non désolé.
Si un migrant économique sait qu'il a aucune chance de rester dans le pays s'il essaye de contourner le droit d'asile, il ne va pas essayer.
Ce qui fait qu'un migrant économique tente de contourner le droit d'asile, c'est parce qu'il sait qu'il a des chances de pouvoir rester en étant pas expulsé. C'est cette raison-là

Non si ils essayent de contourner le droit d'asile c'est parce qu'ils n'ont aucun autre moyen d’émigrer vers l'Europe. [:spamafote]

Au final quasi tout le monde reste dès qu'un pied est posé sur sol européen. Et ça ils le savent tous très bien. C'est pourquoi il est indispensable de rendre l'accès plus difficile et surtout de mettre un terme aux opérations des ONG en méditerranée ou alors de les forcer à déposer les migrant sur la côte africaine plutôt qu'en Europe.

Message édité par Amaniak le 19-08-2018 à 19:47:38

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drugs designer

Amaniak

Schnitzel, Prima!

La Monne a écrit :

Citation :

https://ici.radio-canada.ca/amp/108 [...] ion-hausse

Étonnant non ?

Le Canada choisit soigneusement les migrants qui sont acceptés sur son sol. On demande rien d'autre que ça en Europe. [:spamafote]

Ciler a écrit :

Idem avec l’Australie qui accepte 200 000 immigrés (légaux) par ans, soit autant que la France, malgré une population 3 fois moindre...

C'est à peine le double de la Suisse! Pour un territoire beaucoup beaucoup plus petit, donc c'est vraiment pas grand chose. Surtout que l’Australie n'a pas en plus 300'000 frontaliers qui viennent chaque matin...

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drugs designer

Amaniak

Schnitzel, Prima!

Ciler a écrit :

Mais même si on raccourcissait les procédures à 1 semaine on serait pas en mesure d'en expulser beaucoup plus. Et si les procédures sont parfois longues c'est aussi parce que les migrants mentent sur leur situation, alors que selon le droit d'asile ils ont l'obligation de dire la vérité et de ne pas mentir sur leur identité. Mais si ils mentent c'est surtout parce qu'ils savent pertinemment qu'ils n'ont pas droit au statut de réfugié.

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drugs designer

Amaniak

Schnitzel, Prima!

Ciler a écrit :

Ca mélange allègrement asile et immigration économique pour éviter d'avoir à regarder les chiffres en face [:rofl]

C'est exactement ce qu'on essaye de faire comprendre à la Monne, merci...

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drugs designer

La Monne

Tu dois rompre.

Ah non mais j'ai très bien compris que tu mélangeais les 2. C'est bien ce que je te reproche

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

Amaniak

Schnitzel, Prima!

La Monne a écrit :

Ah non mais j'ai très bien compris que tu mélangeais les 2. C'est bien ce que je te reproche

Tu comprends pas grand-chose c'est bien ça le problème. [:spamafote]

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drugs designer

La Monne

Tu dois rompre.

C'est sans doute ça oui

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Lu et approuvé.

alien64

you touch my tralala

Ciler a écrit :

Idem avec l’Australie qui accepte 200 000 immigrés (légaux) par ans, soit autant que la France, malgré une population 3 fois moindre...

...et une superficie de 15 fois la France

Message cité 1 fois

Van Winkle

Tchic tcha

yellowstone2 a écrit :

Chez nous, même quand un demandeur d'asile poignarde 4 personnes, il n'est banni que 5 ans...du département où il a sévi...

Imagine l'avance qu'on a sur eux en termes de droits de l'homme !

uxam

alien64 a écrit :

...et une superficie de 15 fois la France

c'est certains que les immigrés vont s'installer dans le bush

Amaniak

Schnitzel, Prima!

La Monne a écrit :

C'est sans doute ça oui

Commence déjà par lire et comprendre les liens que tu postes ça peut aider...

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La Monne

Tu dois rompre.

C'est bon, tu peux arrêter

Message cité 1 fois

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Amaniak

Schnitzel, Prima!

La Monne a écrit :

C'est bon, tu peux arrêter

Bah pourtant l'exemple du Canada juste au dessus est assez parlant, tu nous présentes la politique du Canada en exemple alors que ton lien montre qu'ils choisissent justement soigneusement leurs réfugiés et que certains critères économiques rentrent en plus en compte afin d'éviter les cas pouvant s'avérer très couteux à long terme. En plus le choix se fait en dehors du Canada afin de s'épargner les expulsions impossibles. C'est précisément le genre de politique qu'on demande depuis 10 pages.

Mais comme de toute façon tu ne reconnais jamais l'éventualité que tu puisses avoir tort sur quelque chose on tourne effectivement en rond...

Message édité par Amaniak le 19-08-2018 à 21:05:11

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La Monne

Tu dois rompre.

- En quoi choisissent ils soigneusement leurs réfugiés ?
- il est tout à fait possible de faire une demande d'asile depuis le Canada

Message cité 3 fois
Message édité par La Monne le 19-08-2018 à 21:31:49

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Hermes le Messager

Breton Quiétiste

La Monne a écrit :

- En quoi choisissent ils soigneusement leurs réfugiés ?
- il est tout à fait possible de faire une demande d'asile depuis le Canada

On t'a montré que non, concrètement cela ne se passe pas comme cela. Les migrants qui viennent des USA et voudraient faire une demande d'asile sont systématiquement refoulés et on leur dit de faire leur demande aux USA (cf. ton PROPRE lien).
Ensuite durant la guerre de Syrie effectivement, le Canada a voulu se montrer exemplaire et à pris plusieurs milliers de migrants SYRIENS qu'il a trié en dehors de la Syrie. Je ne me souviens plus exactement dans quel pays d'ailleurs. Cela avait été montré par toutes les chaines de TV et on nous avait présenté le Canada comme l'exemple du pays accueillant pour les réfugiés.
Dans tous les cas, le tri est fait en amont en dehors du Canada.
Il est vrai que pour le Canada, la situation est plus commode, car il est impossible de faire la traversée en Cano pneumatique de l'océan atlantique.

A part se cacher dans le train d'atterrissage d'un avion, je vois mal comment tu peux faire.

Il reste la marine marchande, mais c'est ultra contrôlé et seuls quelques miettes réussissent à passer.

Message édité par Hermes le Messager le 19-08-2018 à 21:49:29

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Expert en expertises

Amaniak

Schnitzel, Prima!

La Monne a écrit :

- En quoi choisissent ils soigneusement leurs réfugiés ?
- il est tout à fait possible de faire une demande d'asile depuis le Canada

Hermes a pourtant bien expliqué le coup du critère du fardeau excessif ! Mais comme tu choisis de ne lire que ce qui t'arrange.

Ensuite tu nous explique comment un migrant fait pour déposer une demande depuis le Canada? Sachant qu'il ne peut pas passer par les US au sud (demande refusée d'office) et qu'il lui sera donc particulièrement difficile d'arriver par le nord à moins de s’appeler Mike Horn. Reste toujours la tentative de traverser l'océan, mais c'est autre chose que d'atteindre Lampedusa...

Donc en pratique il lui faudra faire une demande de visa au préalable pour pouvoir venir en avion faire sa demande au Canada, et c'est évidemment là que se fait le filtrage des migrants économiques.

Message cité 1 fois
Message édité par Amaniak le 19-08-2018 à 21:44:01

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Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Un article intéressant qui fait bien la part des choses :

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

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Hermes le Messager

Breton Quiétiste

La Monne a écrit :

- En quoi choisissent ils soigneusement leurs réfugiés ?
- il est tout à fait possible de faire une demande d'asile depuis le Canada

Non, pas si tu viens des USA.

Et tu ne pourras jamais entrer au Canada depuis un aéroport si tes papiers ne sont pas en règle et si tu ne disposes pas d'un Visa.

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

La Monne

Tu dois rompre.

Amaniak a écrit :

Hermes a rien montré du tout, il a dit ça et je lui ai donné un lien qui prouvait le contraire. Et il n'a pas répondu, 2 fois, preuve qu'il est d'accord avec moi sur ce point

Hermes le Messager a écrit :

Non, pas si tu viens des USA.

Et tu ne pourras jamais entrer au Canada depuis un aéroport si tes papiers ne sont pas en règle et si tu ne disposes pas d'un Visa.

Je vous réponds à tous les 2 sur ce point.
C'est faux, il est possible de faire une demande depuis le Canada.

Citation :

Bien que les personnes qui traversent la frontière entre deux points d’entrée entrent irrégulièrement au Canada, nous sommes tenus d’évaluer toutes les demandes de protection présentées au Canada et de fournir aux demandeurs d’asile une procédure équitable. Voilà pourquoi le système d’octroi de l’asile est fondamentalement différent des autres secteurs de l’immigration.

Le Canada demeure un pays juste et accueillant, mais il ne tolérera pas que l’on abuse de cette générosité. Le gouvernement du Canada prend d’autres mesures pour assurer l’intégrité de son système d’immigration. Les personnes qui franchissent irrégulièrement la frontière seront entendues rapidement et, si l’on juge qu’elles n’ont pas besoin de la protection du Canada, elles seront aussitôt renvoyées.

Leur dossier est donc bien étudié dans ce cas, il n'y a pas de refus immédiat. Et il est possible de déposer un dossier depuis le Canada:

Citation :

La réponse nationale compte trois étapes principales, qui permettront de faire cheminer rapidement dans le système les personnes qui passent la frontière de façon irrégulière.
1. Interception par la Gendarmerie royale du Canada

Les personnes qui entrent au Canada entre les points d’entrée sont interceptées par la Gendarmerie royale du Canada (GRC).
La GRC procède à une évaluation pour déterminer si ces personnes ont déjà participé à une activité illégale, comme la possession d’objets interdits, le trafic de stupéfiants ou les liens avec le crime organisé.
La GRC évalue chaque situation et détermine si la personne doit demeurer sous la garde de la GRC en attendant la tenue d’une enquête plus approfondie, être renvoyée à un autre service de police compétent ou être transférée à l’Agence des services frontaliers du Canada (ASFC) pour que sa demande d’asile soit traitée.

2. Vérification de sécurité des antécédents effectuée par l’Agence des services frontaliers du Canada

Le rôle de l’Agence des services frontaliers du Canada (ASFC) consiste à déterminer l’admissibilité d’une personne au Canada (c’est-à-dire à vérifier si elle présente des risques à la santé et à la sécurité) et la recevabilité de sa demande en vertu de la Loi sur l’immigration et la protection des réfugiés.
Lorsqu’une personne présente une demande d’asile, l’ASFC procède à sa propre évaluation préliminaire des risques.
Le processus comprend la tenue d’une entrevue, la prise d’empreintes digitales et de photos, un contrôle de sécurité, la vérification des antécédents judiciaires et un examen médical.
Les antécédents de la personne sont comparés aux renseignements contenus dans des bases de données canadiennes et internationales ainsi que celles d’autres partenaires pour s’assurer qu’il n’y a pas ailleurs des préoccupations en matière d’immigration, de criminalité ou de sécurité nationale.
Personne ne quitte le point d’entrée sans avoir été soumis à cette vérification de sécurité initiale.

3. Évaluation de l’admissibilité effectuée par l’ASFC ou Immigration, Réfugiés et Citoyenneté Canada

Toute personne qui présente une demande d’asile doit faire l’objet d’une évaluation pour déterminer si sa demande est recevable.
Si la demande n’est pas recevable, la personne peut être renvoyée du Canada.
Les personnes qui représentent des menaces connues en matière de criminalité ou de sécurité et les personnes qui ont déjà fait l’objet d’un rejet de demande d’asile au Canada ne peuvent pas présenter de demande.
L’ASFC et Immigration, Réfugiés et Citoyenneté Canada (IRCC) prennent les décisions en matière de recevabilité de la demande.
Un comptoir de services dédié aux demandes d’asile et aux demandes de permis de travail dûment remplies se trouve au complexe Guy-Favreau.
Des équipes mobiles d’intervention relevant de divers organismes peuvent être déployées lorsqu’il y a afflux de réfugiés n’importe où au Canada. De telles équipes ont déjà été déployées au Manitoba et au Québec.
Le temps d’attente pour obtenir un permis de travail a été réduit à moins d’un mois pour tous les demandeurs d’asile.

https://www.canada.ca/fr/immigratio [...] anada.html

Et encore ici :

Citation :

Question 5 de 11 : Le Canada peut fermer la frontière aux demandeurs d’asile.

Faux. Les demandes d’asile sont régies par des traités internationaux dont le Canada est signataire. Les personnes dont le besoin de protection est légitime ont le droit de présenter une demande d’asile. Le Canada a le devoir, vis-à-vis de la loi, d’examiner les demandes d’asile, sans égard à la façon dont le demandeur est entré au pays.

https://www.canada.ca/fr/immigratio [...] naire.html

Et ils peuvent même bosser :

Citation :

Question 10 de 11 : Il faut trop de temps pour que les demandeurs d’asile obtiennent l’autorisation de travailler.

Faux. Les permis de travail sont généralement délivrés dans un délai de trois semaines afin que les demandeurs d’asile puissent travailler et subvenir à leurs besoins pendant qu’ils attendent une décision au sujet de leur demande

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

Amaniak

Schnitzel, Prima!

Encore une fois tu ne lis que ce que tu veux. Oui légalement il est possible de déposer une demande d'asile sur sol canadien. Seulement il faut déjà pouvoir l'atteindre ce sol canadien. En pratique c'est pratiquement impossible car ça nécessite de traverser l'océan ! Alors, explique nous comment ils arrivent au Canada tes réfugiés ? A la nage ? Essaye de placer le Canada sur une carte et peut-être que ça va faire tilt...

Message cité 1 fois

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drugs designer

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

La Monne a écrit :

Je vous réponds à tous les 2 sur ce point.
C'est faux, il est possible de faire une demande depuis le Canada.

Pas si tu viens des USA. Si tu viens des USA, un accord a été signé avec les USA qui fait que les demandes d'asile doit être faites aux USA. C'est indiqué en toutes lettres dans ton lien.
Après si tu parviens au Canada SANS passer par les USA, tu peux effectivement déposer une demande d'asile. En particulier, les personnes (asiatiques par exemple) qui embarquent dans des containers et font la traversée en bateau, s'ils ne se font pas prendre et réussissent à descendre sur le sol canadien peuvent effectivement faire une demande d'asile. Mais c'est tout.
Concernant les aéroports, il est impossible (ou quasi impossible) de passer.

Donc en pratique l'immense majorité des personnes qui obtiennent l'asile politique au Canada viennent soit légalement grace à un Visa obtenu depuis l'étranger, soit obtiennent un status de réfugié depuis l'étranger et sont accueillis par le Canada qui les autorise à venir en Avion.

Note d'ailleurs que c'est le cas de tous les syriens qui sont parvenus au Canada. Il est évident que le Canada a choisi ses réfugiés vu le nombre considérable qui aurait pu vouloir venir.

Message cité 2 fois

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Expert en expertises

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