Reprise du message précédent :
Non mais les ricains, parfois, ils sont vraiment ridicules.
 
Ils font des dizaines de milliers de morts (et davantage indirectement) en renversant Saddam pour des raisons bidons, cela sans sourciller.
Mais alors là... des enfants ont été séparés de leur mère après qu'ils aient été appréhendés à la frontière... c'est la fin du monde !
 
Sont parfois totalement immatures.

 
 
“We teach our boys to firebomb villages, but we won't let them write fuck on the side of their planes because it's obscene.”
 
Francis Ford Coppola (pendant la présentation de son film Apocalypse Now, de mémoire)

ils ont honte d'etre né riche dans un pays riche.
Suffit de regarder la sociologie des types d'extreme gauche, des antifa ou apparentés.
Souvent ce sont des enfants de notable, qui n'assument pas que leurs parents aient du blé et aient reussi professionnellement.
 
C'était cocasse pour l'affaire meric. Le mis en cause d'extreme droite était un pauvre, fils d'immigré. la victime, meric, a un nom a particule, et papa et maman plein de blé, lui meme faisant des etudes haut de gamme.  

 
Avant que l'affaire prennent la tournure actuelle, j'avais laissé un commentaire similaire :
 
Perso, je trouve ce genre de situation difficile à accepter.  
Maintenant si rien ne change, ce sera aux parents d'y réfléchir à deux fois avant de forcer la frontière, sinon les parents aussi, sachant ce qui arrivera, devront assumer l'odieux de se séparer de leurs enfants pour tenter leurs chances aux E.U d'un Trump à moitié fou.

Certains naissent pour porter les pianos, d'autres naissent pour en jouer.

C'est tout.

Backbone qui vient de découvrir que la vie est injuste... Et nous sommes le jeudi 21 juin 2018.

Dès la naissance certains ont plus de chance que d'autre,. C'est comme ça que ça marche chez l'être humain, c'est la nature. Regarde toi, tu n'as pas eu beaucoup de chance et pourtant tu essayes de vivre au mieux.

Voilà tu viens d'apprendre une leçon de la vie.  Comme disait Coluche.  Si t'es petit noir et moche la vie sera beaucoup plus dure pour toi.  

 
Elle est où la particule dans Méric ?    

Ceci dit ça montre que côté Backbone il n'y a pas de limite en terme de nombre : si on se doit d'accueillir tous les plus pauvres (et sans règle d'asile politique) va falloir faire de la place.
 
Sinon Grith, tant de vérité, comme d'habitude.

C'est pas la place qui manque.
 

 
qui es-tu pour venir nous faire la morale avec ton ton méprisant?
 
 

 
 
s'pas faux du coup
 
chut, ne donne pas des idées aux gauchiss
 
 

 Sauf que les enfants sont séparés ... et mis dans d'autres prisons. Et elles ont pas l'air plus adaptés vu certains qui injectent des cocktails de produits pour les calmer.
Autant dire qu'à ce stade, mettre en détention parents et enfants comme cela se faisait avant est bien moins pire.
 

Sous Obama, une telle séparation était l'exception, pas la règle.
En fait, d'après le responsable immigration au moment de la crise migratoire en 2014, seuls les enfants non accompagnés étaient mis en détention "séparé" (vu qu'ils sont seuls).
 

Sur ce même topic, on peut lire que les ong sont des passeurs (pas de preuve), que les gvts libéraux "veulent laisser entrer" les migrants juste pour permettre aux patrons d'avoir une meilleure compétitivité, que Soros est une raclure pire que Poutine ou les frères Koch par sa fondation.  
Et aprés cela tu viens sortir toi même une théorie complotiste des médias américains? Le tout en dénonçant les théories conspi?
C'est du foutage de gueule intégral!
La réaction d'indignation est authentique et dépasse une prétendue opération de com médiatique.  
 
Je lurke svt sur le topic politique US, et c'est un ordre de grandeur en dessous en matière de conspi. Et quand il y en a, c'est pratiquement toujours des conneries de l'alt right.
 
Enfin, un des habitués de ce topic, a  sorti une bonne parti des arguments récurrents de ce topic. Le mec a fini TT, et à raison, parcequ'il considérait que ce n'était pas un crime légal comme moral de shooter qqn qui franchissait une frontière.
Et à voir les réactions sur l'immigration us à ce sujet, je me dit que bcp n'aurais pas dit les choses différemment que sirx.
 
Il faut se réveiller à 1 moment. Ce topic vit dans un monde parallèle oú les migrants sont les pires des criminels et on est près à tout pour obtenir le flux migratoire zéro. Même si cela fait de soi des meurtriers.

t'as pris de la drogue toi c'est pas possible

Ce topic est définitivement un safe space. Partout ailleurs que dans les trucs peuplés par ces ultra-droiteux, on trouve cette décision sur l'immigration us révoltante, inefficace et moralement inepte.

 
 
T'es en quelle classe ?

Qu'en sais tu de son inefficacité ?
De toute façon Trump vient de l'annuler

le fait que vous soyez 5 ici, modos compris à faire l'apologie de l'open bar en europe tout en n'en souffrant pas des consequences ne te fais pas réfléchir 5s sur l'idiotie de votre schéma de pensée ?

 
Quelle est la limite alors pour toi ?
 

 
Je pense que la question est un poil plus compliquée que ce qu'on a bien voulu le dire. Mais bon.

En Belgique on a les centres fermés. C'est pas tout à fait une prison, les familles ne sont pas séparées, on subvient à leurs besoins, y'a des soins et des cours organisés, mais ils n'ont pas non plus le droit de sortir.  
Et ça rend dingue les défenseurs des droits de l'enfant, évidemment, puisqu'au final des enfants sont enfermés.  
Mais, effectivement, y'a pas 50 alternatives, soit on enferme la famille au complet et on se fait critiquer car des enfants sont "emprisonnés", soit on enferme les parents et pas les enfants... Mais ça implique de séparer la famille.  
Dur de choisir entre la peste et le choléra.    
 
La solution la plus hypocrite selon moi étant de laisser les gens dans la nature livrés à eux-mêmes, on voit ce que ça donne à Calais ou sur les bords de Seine    
 

 
+1
Par ailleurs, nombre de ressortissants du continent Africain ont une vision déformée de l'Europe quant à nos richesses matérielles et aux possibilités qui s'offrent à eux une fois sur place.
D'ailleurs une partie d'entre eux une fois confrontés à la réalité se rendent compte de l'inutilité d'avoir pris autant de risques et ne seraient pas forcément prêts à refaire tout ce cheminement s'ils avaient su à quoi s'attendre.  
Mais pour ceux qui sont mal informés entre la pression du milieu où ils évoluent, les légendes urbaines, les rumeurs, le fait que d'aucuns leurs vendent du rêve (passeurs) et d'autres mentent en disant qu'ils ont réussi en Europe ce qui est loin d'être le cas le plus souvent (immigrés arrivés Europe) ils sont entretenus dans ce storytelling.  
Un des plus grands défis demeure également l'éducation et l'information.  
 

 
+1
 

 
Tu pars du principe erroné que pour avoir une vie meilleure, il faut obligatoirement quitter le pays qui t'as vu naître.
Et sans doute abordes-tu la question d'un point de vue purement matérialiste et d'un point de vu européano-centré en termes de valeurs au sens figuré du terme (matériel).
Crois tu vraiment que l'idée du bonheur et d'une existence réussie se réduit au fait de se séparer des siens pour éventuellement suivre un espoir fugace, celui de vivre mieux au sens matériel/pécuniaire du terme?
 
Et comme si sur place rien et absolument rien n'était possible pour évoluer et faire évoluer un tant soit peu la situation.  
Avec ton raisonnement tous les habitants du Ghana devraient déjà avoir pris la décision de partir vivre ailleurs.
 
Ton raisonnement n'accepte pas la situation/la réalité et visiblement je crois que tu te fais des idée fausses en ce qui concerne le karma (mais comme beaucoup d'occidentaux d'ailleurs et cela fut aussi mon cas pendant longtemps).  
 
Pourtant le Ghana compte à ce jour environ 28 millions d'habitant et les relevés démographiques indiquent un solde migratoire de 0,19.
Ce pays est considéré comme un pays stable et en paix qui continue à se développer. Et il n'est pas le seul.
http://www.slateafrique.com/89267/ [...] es-afrique
 
 

Ils sont mis dans des centres spéciaux prévus à cet effet.
Oui, ils sont séparés de leurs parents, mais c'est ce que prévoit la loi.
Ces centres ne sont pas des prisons, faut arrêter.
 
Pour ton histoire sous Obama, j'aimerais bien des sources.
Parce que justement, toutes les histoires que j'ai pu lire à ce propos, c'était expulsion des parents et gestion des gamins par les services sociaux, avec famille d'accueil (ce qui n'aurait pas de sens pour des familles dont les dossiers vont préalablement être étudiés par l'administration et sont encore en suspens). L'alternative étant l'expulsion des gamins avec les parents. Et cela ne traînait pas 5 ans en procédures.
 
Non mais moi je te parle de forumeurs qui délirent à base de réseaux pédophiles utilisant les gosses des migrants qu'ils font sciemment disparaitre... on est un peu plus loin que les relations trouble entre ONG et passeurs, relations abondamment documentées, notamment par des contacts entre les navires et ces mêmes passeurs, et la récupération des migrants à la limite des eaux territoriales libyennes.
 
Je n'ai jamais considéré les migrants comme pire que des criminels. D'ailleurs, ils ne commettent pas un crime, mais un délit.
Simplement, je n'ai pas grande sympathie pour des gens qui ont volontairement tout fait pour gruger le système tandis que des milliers d'autres galèrent en suivant les règles.

C'est la même solution en France.
Et oui, c'est totalement hypocrite.
 
Un gamin est bien mieux dans un centre fermé, où des soins peuvent lui être prodigué, où il mangera à sa faim, où sa famille pourra faire les démarches administratives et être suivie éventuellement par les services sociaux, que dans un camp Porte de la Chapelle ou à Calais.

Un mur est plus efficace et a mon avis bien moins dégueulasse  pour une famille.
Il faut juste dépenser 10-30 milliards. Selon l'expression consacré ici : "cépagravecélétatkipaye".

http://www.liberation.fr/checknews [...] io_1653166

 
Plus de 300 000 bénéficiaires de l'AME, et donc peut-être entre 400 et 500 000 clandestins en France ?
 
L'immigration zéro ne suffirait même plus, il faudrait expulser chaque année des dizaines de milliers de clandestins de plus que ce qu'on expulse aujourd’hui.

http://thehill.com/opinion/immigra [...] n-on-obama
Rédigé par un des responsables du contrôle des frontières sous Obama. Il reconnaît utiliser le mm type de cage pour les enfants que sous Trump.
 
Conçernant ton histoire du réseau de pédophile, tu parles du pizza-gate et ça provient de supporters de trump qui déliraient sur 4Chan. A ma connaissance, aucun forumeur hfr n'a cautionné ce truc. C'est mm le contraire, c'est devenu un cas d'école de conneries de l'"alt right". A nouveau, les pires délires conspirationniste que j'y ai lu viennent de l'alt right américaine, et les forumeurs qui ont tenté de le défendre ont été TT, parceque franchement c'était juste n'importe quoi.
Je sais pas oú tu as lu que l'on propage ces delires sur le topic us de hfr, mais je suis ce topic depuis 1 an et demi il y en a un délire complotiste émis par un forumeur tout les 2 mois environ et sont tués dans l'oeuf. Ici, il y en a plusieurs entretenus à longueur de pages y compris quand il y a des critiques qui sont peu suivis puisqu'on doit être 3-4 max à le faire.
 
Sinon, au moins tu distingue crime et délit, mais sache que un certain ici (xsirx) ne veulent mm pas faire cette distinction élémentaire. Et était en train de pourrir le topic avec ça.

Quand un pays comme les Etats-Unis appliquent depuis des années une politique d'immigration bien plus stricte qu'en Europe et que toi et d'autres appelaient de vos voeux, vous trouvez manifestement que c'est pas assez et qu'on doit être prêt à déchirer des familles pour les dissuader d'entrer.
Quand on arrive à ce stade, en réalité il n'y a plus aucune limite  sur le traitement des migrants. Comme je l'ai dit tirer sur eux dans ce cadre est juste l'étape logique suivante.

 
C'est complétement faux.
 
Moi-même je ne suis pas ultra-droiteux, je suis socialiste (j'assume), et je ne trouve pas cette décision révoltante : On sanctionne des gens qui ont commis une infraction, c'est cohérent.
 
Ne tombe pas dans le cliché, je connais énormément de gens non ED, dont certain ont une fibre socialiste, qui ne partagent absolument pas ce concept selon lequel l'immigration clandestine ne doit pas être puni.  
Il y a une dizaine d'année, j'avais lu un livre de Yves Calvi (on ne peut dire que ce soit un ultra droiteux ) dont un passage critiquait l'obsession d'une certaine gauche de ne pas punir l'immigration clandestine.

Non non les reseaux pedophiles qui enlevent les enfants de migrants, cela a ete poste sur HFR il y a 2-3 jours... avec une source reddit

Pas du tout ! On est pour renvoyer tout le monde dans leur pays d'origine : hommes, femmes et enfants.
D'ailleurs ce sont souvent des hommes qui arrivent seuls en laissant leur famille, en les expulsant on les renvoie dans leur famille.
Ne te trompe pas de cible, c'est Hollande le socialiste qui était prêt a séparer Léonarda de sa famille en l’accueillant elle sans ses parents.

https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
La Hongrie adopte une loi interdisant aux ONG de venir en aide aux migrants
 
Le titre résume pas mal l'article

Le « Cela nous ramène à une époque de peur » en gras dans l'article. Tellement prévisible

www.liberation.fr/planete/2018/06/ [...] le_1659369

 
 
A titre de comparaison, en Chine ce sont les avocats du travail qui sont arrétés depuis qqs annees. Comme il n'y a pas de syndiquat, c'était le seul moyen pour les travailleurs de se défendre.  
 
Mais à part çà, des mecs de ce topic trouvent que c'est un exemple à suivre pour l'UE....    
On vit une époque formidable oú la Russie et la Chine deviennent pour certains un modèle de référence.  
 
On parle sans cesse ici de n'accepter qu'une immigration légale, et ce qui permet d'aider les migrants de le faire "correctement" est rendu illégal.  
Quelle hypocrisie....

donc tu vas militer pour l'exclusion de la hongrie de l'UE où dès que cette piste va être étudiée tu vas faire le canard comme l'ensemble des cosmopolites eurolatres ?

Super la "piste" .
Pour réduire la criminalité, tu propose revenir sur la peine de mort comme "piste" aussi?
 
Sinon oui, la Hongrie d'Orban n' a pas sa place en UE. Il a largement montré qu'il a rab des principes de l'ue, basé sur les droits de l'homme faut-il encore le rappeler.
Ça en plus de jouer les potes avec un pays dont le gvt a envahi un pays souverain et tente d'influer activement le résultats d"élections ds des pays de l'ue.Même un souverainiste comme toi pourrait le comprendre.  
Il veut que son pays soit "pure" ethnico-culturellement parlant? OK, mais ce sera hors de l'Europe. Je veux pas financer un mec qui pourrait un lancer und guerre des Balkans-bis ds son pays.
 
Ce pays est le plus grand danger de l'UE telle qu'elle s'est construite car il le détruit de l'intérieur, ne serait-ce que par sa proximité avec la Russie. Tout cela rendu possible par le PPE  qui le maintient dans son groupe parlementaire.

Tout ça grâce à qui ?

Grâce à ceux qui ont voulu faire venir tous ces gens et qui se retrouvent maintenant avec une population hostile et prête à tout  

 
s'pas faux
 
 

Mon grand père, plein de bon sens me disait :  
Quand tu invites un voisin chez toi, fais en sorte de bien le recevoir, qu'il se sente comme chez lui. si tu n'as pas les moyens ou l'envie, ne l'invite pas, ça évite des problèmes
 
Les pays devraient faire de même !  
 
ça évite de se retrouver 15/30 ans après avec une génération d'immigrés absolument pas intégrés, haïssant le pays qui les a mal accueillis  
 
c'est pas comme si de nos jours on ne vit pas exactement la même chose avec la 2ème et 3ème génération actuelle des immigrés de l'Afrique du nord.
 
Mais on laisse faire la fabrication de cette bombe à retardement  
 
On laisse venir des populations pour les parquer comme du bétail

 
 
Dès le départ, élargir l'UE à l'Europe de l'Est était une erreur. Sans même parler de la Hongrie, il y a aussi les cas de la Bulgarie et de la Roumanie, des pays rongés par la corruption et les réseaux mafieux, malgré qu'ils soient arrosés de subventions européennes. Je sais que c'était dans un but politique (limiter l'influence russe) , mais la CEE était la base de ce qui devint l'UE et fut fondé par des pays d'Europe de l'Ouest. Trop de différences culturelles et politiques entre les 2 Europe !
 

Les effets positifs des demandeurs d'asile sur l'économie:
 

 
Il faut se pincer pour y croire... un peu comme les conclusions trés officielles de l'Agence de santé alimentaire européenne qui concluait que le sucre n'avait aucun lien avec l'obésité...  
 
A venir: "contrairement aux idées recus, les delocalisations font baisser le chomage, augmentent le PIB par habitant".