Euh non. Toi tu as rien compris au droit d'asile.

Ben soit ils font une demande de visa depuis une ambassades soit ils font une demande d'asile depuis un poste frontière. C'est pas compliqué! Après le truc c'est que comme la plupart ne sont pas éligibles au droit d'asile car uniquement migrants économiques ils préfèrent la solution illégale. Mais ensuite faut pas venir pleurer si on finit par nourrir le plancton en méditerranée...  

Ben soit ils font une demande de visa depuis une ambassade soit ils font une demande d'asile depuis un poste frontière. C'est pas compliqué! Après le truc c'est que comme la plupart ne sont pas éligibles au droit d'asile car uniquement migrants économiques ils préfèrent la solution illégale. Mais ensuite faut pas venir pleurer si on finit par nourrir le plancton en méditerranée...

Tu devrais arrêter de parler de droit d'asile, tu ne sais pas de quoi tu parles donc te ridiculises.
Le droit d'asile c'est fait pour ceux qui sont en danger dans leur pays, donc tu vas pas leur demander d'attendre dans leur pays pour savoir si on les récupère ou non.
Genre tu vas demander à un mec de traverser son pays en guerre pour aller à l'ambassade dans la capitale ?  
L'ambassade de France en Syrie est fermée depuis 6 ans de toute façon...
Idem dans les pays où il n'y a pas d'ambassade
 
Bref arrête de raconter n'importe quoi, ça fait mal au crâne tellement tu dis des bêtises.
C'est une réalité que des migrants économiques essayent de contourner le droit d'asile, mais il ne faut pas raconter n'importe quelle ânerie pour autant

 
Ou simplifier les règles.
 
En attendant ce n'est pas du tout la tendance de recruter et tu le sais bien. On revient toujours à ce grand écart entre les principes écrits et la réalité des moyens attribués pour mettre en pratique des principes. Ce grand écart ne fait que s'accentuer dans tous les domaines du service public d'ailleurs, mais c'est là aussi un choix.

Ah mais ils sont pas obligés d'aller dans une ambassade de LEUR pays. Et étanr donné qu'aucun pays frontalier de l'UE n'est en guerre il y a parfaitement moyen de déposer une demande dans une ambassade.  
 

 
https://www.schengenvisainfo.com/fr [...] -schengen/

Tu devrais arrêter de parler de droit d'asile, tu ne sais pas de quoi tu parles donc te ridiculises.
Le droit d'asile c'est fait pour ceux qui sont en danger dans leur pays, donc tu vas pas leur demander d'attendre dans leur pays pour savoir si on les récupère ou non.
Genre tu vas demander à un mec de traverser son pays en guerre pour aller à l'ambassade dans la capitale ?  
L'ambassade de France en Syrie est fermée depuis 6 ans de toute façon...
Idem dans les pays où il n'y a pas d'ambassade
 
Bref arrête de raconter n'importe quoi, ça fait mal au crâne tellement tu dis des bêtises.
C'est une réalité que des migrants économiques essayent de contourner le droit d'asile, mais il ne faut pas raconter n'importe quelle ânerie pour autant

Donc c'est mal de venir en France demander le droit d'asile, par contre c'est ok dans un pays voisin s'il est non européen ?  
Non franchement, arrête, par pitié

Oui, D'où l'idée des hotspots.

Donc c'est mal de venir en France demander le droit d'asile, par contre c'est ok dans un pays voisin s'il est non européen ?  
Non franchement, arrête, par pitié

 
Oui, D'où l'idée des hotspots.

 
Ben c'est parfaitement OK d'aller dans un pays voisin et ensuite de s'adresser à l'ambassade de France pour demander un visa au titre de l'asile.
 
https://www.ofpra.gouv.fr/fr/asile/ [...] l-etranger

 
Hotspot en Suisse C'est parfait.
 
C'est un pays neutre de tout.

Bien sûr oui. Une demande d'asile depuis un poste frontière.
 
C'est chaud ce niveau de déconnexion totale de la réalité.
 
Au moins, on comprend mieux tes posts. T'as rien compris en fait.

Ben oui, mais l'un et l'autre sont tout aussi valables

 
Il faut quand même reconnaître qu'un africain dans un pays en guerre qui veut demander l'asile à la France en respectant la procédure légale le peut parfaitement. Il lui suffit de se rendre dans le pays le plus proche qui n'est pas en guerre et de s'adresser à l'ambassade de France. Le vrai problème, c'est que la voie légale fonctionne uniquement dans le cas du vrai droit d'asile. ça va pas fonctionner pour les migrants économiques.
Moi je suis favorable à ce que les hotspots puissent laisser passer les migrants les plus motivés avec un très bon niveau de français, une bonne ouverture d'esprit, un bon niveau d'étude ou en tous cas correct, ou au moins un vrai savoir faire dans un domaine particulier.
Et je suis pour un renvoi systématique et sans pitié de tous ceux qui viennent illégalement en France vers les hotspots en question.
Il faut un système où dès que l'entrée est illégale, on renvoie systématiquement.
Si la personne refuse de dire d'où elle vient, on la renvoie vers le hotspot qui a le plus de chance de correspondre à son pays d'origine et basta.
 
J'espère réellement que la France et l'Europe iront au bout de leur logique des hotspots.

Donc c'est mal de venir en France demander le droit d'asile, par contre c'est ok dans un pays voisin s'il est non européen ?  
Non franchement, arrête, par pitié

 
Il faut quand même reconnaître qu'un africain dans un pays en guerre qui veut demander l'asile à la France en respectant la procédure légale le peut parfaitement. Il lui suffit de se rendre dans le pays le plus proche qui n'est pas en guerre et de s'adresser à l'ambassade de France. Le vrai problème, c'est que la voie légale fonctionne uniquement dans le cas du vrai droit d'asile. ça va pas fonctionner pour les migrants économiques.
Moi je suis favorable à ce que les hotspots puissent laisser passer les migrants les plus motivés avec un très bon niveau de français, une bonne ouverture d'esprit, un bon niveau d'étude ou en tous cas correct, ou au moins un vrai savoir faire dans un domaine particulier.
Et je suis pour un renvoi systématique et sans pitié de tous ceux qui viennent illégalement en France vers les hotspots en question.
Il faut un système où dès que l'entrée est illégale, on renvoie systématiquement.
Si la personne refuse de dire d'où elle vient, on la renvoie vers le hotspot qui a le plus de chance de correspondre à son pays d'origine et basta.
 
J'espère réellement que la France et l'Europe iront au bout de leur logique des hotspots.

T'as pas compris. Prenons l'exemple d'un vrai réfugié, éligible au statut de réfugié en Europe. Il fuit la Syrie en guerre, ce qui est normal. Admettons qu'il se réfugie en Turquie. 1er pays sûr. Il lui suffit de se rendre à Ankara, d'aller dans l'ambassade européenne de son choix pour y déposer une demande d'asile. Y a de grandes chance qu'elle soit acceptée, la procédure prend 6 mois, 1 année, 2 ans, c'est pas grave il est en sureté en Turquie pendant ce temps. On lui délivre finalement un visa et il peut se rendre en toute sécurité en Europe.  
 
Pour un sénégalais en revanche ce sera évidemment plus dur vu que sa demande d'asile lui sera refusée étant donné qu'aucun sénégalais n'est persécuté par le régime! C'est pour ça qu'ils essayent par tous les moyens de venir illégalement.  

Oula le topic a pris des pages. Il s'est passé un truc grave ? On est envahis, ça y est ?  

T'as pas compris. Prenons l'exemple d'un vrai réfugié, éligible au statut de réfugié en Europe. Il fuit la Syrie en guerre, ce qui est normal. Admettons qu'il se réfugie en Turquie. 1er pays sûr. Il lui suffit de se rendre à Ankara, d'aller dans l'ambassade européenne de son choix pour y déposer une demande d'asile. Y a de grandes chance qu'elle soit acceptée, la procédure prend 6 mois, 1 année, 2 ans, c'est pas grave il est en sureté en Turquie pendant ce temps. On lui délivre finalement un visa et il peut se rendre en toute sécurité en Europe.  
 
Pour un sénégalais en revanche ce sera évidemment plus dur vu que sa demande d'asile lui sera refusée étant donné qu'aucun sénégalais n'est persécuté par le régime! C'est pour ça qu'ils essayent par tous les moyens de venir illégalement.    

Oui, mais les coûts ?
 
Edit:  
https://www.24heures.ch/suisse/renv [...] y/13170697

 
Ca fait environ 1'000€ par requérants (j'arrondis le taux de conversion CHF->EUR).
 
Donc un bateau Aquarius, ca ferait deja 600'000€ pour le retour.

Il faut que la procedure soit le plus court possible! Deux ans a attendre a savoir quoi sera ta vie future, c'est trop long!

Oui.
Surtout que pendant ce temps ils ont pas le droit de travailler... Donc on a tout à perdre à laisser trainer comme ça

Ben oui, mais pourquoi tu refuses pour la France ou l'Italie ce que tu acceptes pour la Turquie ? C'est exactement la même chose.  
 
Et oui aussi pour le sénégalais. Mais un fraudeur préfère venir en Europe directement parce qu'il aura plus de chance de voir sa demande acceptée, dans un pays ou un autre.

 
D'accord avec cela Une partie des clandestins vivent de traffic, prostitution etc... ET c'est en partie de notre faute parce que l'examen de leurs situations est ridiculement longue et que lorsqu'ils sont refusés, on se contente de leur dire de repartir chez eux, mais sans les renvoyer (ou alors simple reconduite à la frontière ce qui ne sert strictement à rien)

C'est vraiment pas la majorité. La majorité, c'est surtout travail au noir, donc chantiers, restauration, ménages, etc...

Parce que lorsque tu fuis un pays en guerre tu te réfugie généralement dans le pays sûr le plus proche! T'as pas de raison de faire 6000km pour gagner le pays le plus riche... Le jour où l'Espagne sera en guerre la France pourra accueillir tous les réfugiés espagnols je trouverai ça normal.

Ben ce qui se passe en Suisse en ce moment montre quand même bien le problème. Et un des dealeurs interrogés disait d'ailleurs qu'il n'avait pas le choix.

Donc les Allemands qui fuyaient l'Imperialisme americano-bolchevique pendant la deuxieme guerre mondiale, ils auraient du se refugier en France plutot qu'en Argentine ?

Non, mais les dealers, c'est quand même une part infime des clandestins (y'a entre 80-150'000 en Suisse).

Parce que lorsque tu fuis un pays en guerre tu te réfugie généralement dans le pays sûr le plus proche! T'as pas de raison de faire 6000km pour gagner le pays le plus riche... Le jour où l'Espagne sera en guerre la France pourra accueillir tous les réfugiés espagnols je trouverai ça normal.

Le pays sûr le plus proche de la Syrie, c'est le Liban.
C'est là que sont allés les syriens majoritairement, comme tu le dis, sauf qu'ils étaient 1,5 millions. Comparativement c'est comme si la France avait accueilli 13 millions de réfugiés... Donc c'est ingérable pour le pays, et les mecs vivent pire que des clodos en attendant que leur situation soit réglée.  
Idem en Turquie, ils en ont accueilli 3 millions, c'est énorme. Et c'est difficile à gérer.  
Donc évidemment que certains préfèrent aller faire une demande ailleurs, quitte à risquer leur vie.  
Tu peux pas limiter le droit d'asile à une zone géographique.
Si un jour y a la guerre en Espagne, moi j'espère bien que l'Allemagne et l'Italie accueilleront des réfugiés aussi, parce que ça sera ingérable si tous viennent en France.

Moi je suis favorable à ce que les hotspots puissent laisser passer les migrants les plus motivés avec un très bon niveau de français, une bonne ouverture d'esprit, un bon niveau d'étude ou en tous cas correct, ou au moins un vrai savoir faire dans un domaine particulier.

Oui, mais les coûts ?
Edit:  
https://www.24heures.ch/suisse/renv [...] y/13170697

Ca fait environ 1'000€ par requérants (j'arrondis le taux de conversion CHF->EUR).
Donc un bateau Aquarius, ca ferait deja[b] 600'000€ pour le retour[/b].

J'ai pas dit qu'ils devaient rester au Liban ou en Turquie. J'ai dit qu'ils devaient faire leur demande d'asile depuis ces pays, c'est pas pareil!
 
Et je suis aussi d'accord que les procédures doivent être raccourcies afin de ne pas excéder 6 mois pour l'obtention d'une décision. A l'inverse il faut aussi expulser les NEM plus systématiquement et plus rapidement.

Oh tiens, un argument issu tout droit des fins fonds des poubelles du net et de l'extrême droite.

http://www.liberation.fr/checknews [...] os_1658886

Étonnant, non ?