Reprise du message précédent :

Ben regarde juste le resultats des nationalistes/ED aux elections depuis 2014 en Europe et regarde quels genre d'orientation politique a ete prise en Italie, puis en Hongrie, puis au Japon, puis en Allemagne, puis en Espagne l'epoque en 1920-1933 et va pretendre qu'il n'y  pas la moindre montee de nationalisme.
 
Il y a au moins un element commun.  
 
Et le risque de conflit mondialise alors? Avec un mec, elu sur la base  du mon pays d'abord, qui declare liberer le feu et la furie sur la Coree du Nord? Non, absolument rien a voir avec ce qui se passait en 1938. Pour infos, l'horloge avant le feu nucleaire n'a jamais ete aussi pres depuis 1962.
 
Deux elements communs
 
Est-ce qu'une grave crise economique a touche l'ensemble du monde a cette periode?  
Oui, en 1929 et en 2008.
 
Trois points communs.
 
En 1938, aucun pays ne voulait officiellement accueillir les juifs allemands.  
En 2016, ce sont des musulmans birmans qui circulent entre l'Australie, l'Indonesie et Nauru.
 
Quatre points communcs.
 
2014. La Russie annexe une partie de l'Ukraine, pays dont les frontieres sont pourtant reconnues depuis 1993.
1938. Annexion de la Tchecoslovaquie.
 
Cinq points communs.
 
On peut relever tout autant de points qui different entre les deux periodes, mais c'est juste faux d'affirmer qu'il n'est absolument pas le meme.

• 1 - "genre d'orientation politique" : peut-on faire plus vague ? Quel rapport, du coup, avec une ou des politiques de l'époque ? Aucune.

• 2 - Aucun rapport entre un Trump, milliardaire des affaires et plutôt pour le repli national et un Adolf, milieu modeste revanchard, militariste et expansionniste.

Et dans les faits, Trump est banal en politique étrangère.
 

• 3 - En 1929, les populations les plus pauvres des pays riches crevaient de faim. Sans aucune mesure avec la crise de 2008. Un peu de sérieux.

• 4 - Quel rapport entre accueillir ou non une population opprimée d'un pays limitrophe et accueillir ou non une population opprimée de l'autre bout du monde ?

• 5 - Le seul point qui n'est pas complètement à côté de la plaque. Oui, la politique expansionniste de la Russie est facteur d'instabilité. Certes.

Bilan, 1/5 ou 4/20. Pensée géostratégique niveau collège de ZEP.
Ou fac de Tolbiac.  

 
C'était sur ce topic, je crois un peu avant le "grand n'importe quoi".
 
La volonté, oui, on voit bien la situation à Mayotte : quelques gesticulations mais rien pour résoudre le problème de manière durable et définitive.

 
Si tu suis un peu l'actu, la stratégie de Trump avec la Corée du Nord semble avoir été plus efficace que celle de tous ses prédécesseurs.  
 
Bon, évidemment, ca crée énormément de dissonance cognitive chez les journalistes de gauche qui pleuraient à chaudes larmes sur les plateaux lors de son élection, ou qui l'ont toujours considéré comme un debile.

migrants-africains-israel-renonce-a-son-plan-d-expulsion
 
Un énième rebondissement concernant ces migrants en Israël.

1 - C'est HS    
2 - c'est très largement contesté, on ne compare pas toutes choses étant égales, Kim était en visite officielle en Chine il y a quelques jours aussi. Peux-tu affirmer qu'il n'y a aucun lien ?

Mince alors, c'est pas si simple que ça finalement  

 
1 - C'est en réponse à quelqu'un d'autre qui fait du HS.    
2 - Peux-tu affirmer qu'il n'y a aucun lien avec la politique de Trump ?  

C'est l'Europe au sens large, Israël?    
M'enfin c'est le même type de migrants, donc soit.
Ils doivent bien se sentir aimés les mecs  

Autre polémique à cause des problèmes de migrants en Belgique : Des arbres abattus "pour que les migrants ne puissent pas se cacher"

Cette gestion de crise que tu veux.

 
1/ Nationaliste
 
2/Je parle de declarations belliqueuses qui ont des consequences politiques et toi tu me raconte d'ou viens Trump et Adolf. Qu'est-ce que peut faire que l'un soit milliardaire et l'autre un peintre rate quand les deux peuvent plonger dans un conflit mondialise? Et c'est moi qui suit a cote de la plaque?
Puis sur l'article de Courrier International, en bas on te donne l'auteur :  

J'ai pas lu l'article en question, mais j'en ai lu quelques un sur le washington post issue des milieux conservateurs, donc dans la meme lignees que ce mec. Et ils bien a cote de la plaque.
Et affirmer que le retrait des USA des accords de la COP21, le SEUL pays a ne plus en faire partie, ne sera pas lourd de consequence pour l'espece humaine est assez malhonnete amha.
3/Les grecs apprecieront...
 
4/Tu n'a pas remarquer que les musulmans birmans cherchent refuges d'abord dans les pays de la region et non en Europe? Ta question est la aussi a cote de la plaque.
 

 
2- Si lien il y a , il est tres indirect. En fait, pendant la periode ou Trump a fait son concours de bite avec Kimou, la CdN s'est dote de vecteurs balistiques a une vitesse qui a surpris les experts. Qqs mois apres, il cherche des rapprochement avec la Coree du Sud en mettant sciemment les USA a l'ecart, puis promet de lui-meme denucleariser le pays.
Ca laisse surtout l'impression que Kimou a l'arme nucleaire qu'il voulait et decide avec qui negocier. La pression de Trump n'a fait qu'inciter a se doter plus rapidement de missiles. Cool.

Mais quelle bouillie tout ça.  

 
Mais si tu as autre chose qu'un smiley pour argumenter, vas-y ne t'en prive surtout pas.  

 
C'est incroyable de se voiler la face a ce point la et volontairement ignorer certaines causalités évidentes.  
Je ne dis pas que Trump a tout fait tout seul dans l'histoire et que le contexte général, l'entremise de la Chine, l'existence de tensions commerciales entre celle-ci et les USA n'ont pas évidemment joué. C'est un tout.
Mais si tu es prêt a affirmer que les évolutions de la position de la Corée du Nord se sont faites en dépit de Trump, c'est vraiment que tu as décidé que c’était comme ça et pas autrement, et tu trouveras toujours une explication qui colle avec ta version des faits.

 
Ce que je vois, c'est quand Trump s'en est mele, on s'est rapproche dangereusement d'un conflit. Et quand il a eu un autre os a ronger, c'est a ce moment que la Coree du Nord a commencer a parler de rapprochement avec la Coree du Sud. Et l'a fait semble t'il de sa propre initative, vu que personne dans les medias s'y attendait et qu'il n'y a pas eu de nego avec les US.
On peut toujours dire que ce qu'a fait Trump a incite la Chine a influence la CdN, mais dans ce cas la balle est ds le camp de la Chine, pas des USA.

 
C'est à dire que je ne m'en sens pas le courage. Que veux-tu répondre à ce gloubi-boulga d'idées mal maîtrisées ?
 
"Nationaliste" ? Ce n'est pas une politique. Donne des exemples de ce que, pour toi, sont des politiques nationalistes. Ça risque d'être folklo.
 
Des "déclarations belliqueuses" ? Oui, et ? Comme beaucoup d'autres avant lui, y compris des Français (Sarko pour la Lybie, Hollande pour la Syrie) et alors ? Y a-t-il une volonté de conquête et d'expansion territoriale de Trump ? Non. Donc rien à voir.
 
Le réchauffement climatique sur le même plan d'urgence et de gravité pour l'humanité qu'une guerre mondiale...
 
Les Grecs ont souffert, oui. Ils ne sont pas morts de faim par dizaines de milliers. Tu deviens obscène là.
 
Sur les rohingyas, je n'ai peut-être pas compris ton argument. Qui n'est pas d'une clarté extrême.
 
Et tout ce que tu dis est à l'avenant, un bourbier de lieux communs et de concepts mal compris.
J'étais à moitié sérieux quand je disais niveau collège.
Quel âge as-tu sans indiscrétion ?

Encore là ça va, il n'a pas traité un pays entier d'antisémite (c'est passé crême évidemment)

C'est pas faux...

 
 
Tu as raison, mais discuter avec qq un qui nous ressort les années 1930 : "attention le NSDAP revient !    " , tu es courageux !
 
 
 
 

 
 
C'est plutôt la politique du cher leader Kim a été plutôt  efficace.  Et c'est le président du Corée du sud, homme  de gauche et plutôt pro chinois qui a initier la détente.   Donald n'y est pas pour grand chose. Il n'a pas pu empêcher la Corée d'avoir la bombe nucléaire et les missiles et il n'a pas réussit à l'isoler au niveau international.  

 
Deux arguments, deux contrevérités. Chapeau.
 
La Corée du Nord avait, et la bombe, et les missiles, avant que Trump ne soit élu.
La Corée du Nord est le pays le plus isolé au monde sur le plan diplomatique.
 
 

En même temps, c HS  

Ben, justement, si. Tu dis bien "la stratégie de Trump" , il n'y a aucune référence claire à d'autres facteurs. Tu l'as probablement pensé, mais pas écrit, et ça fait toute la différence    
 

https://www.la-croix.com/Monde/Migr [...] 1300934136
 

Donc une ONG a redonné du matos aux passeurs qui mettent en danger et exploitent la détresse des réfugiés ? Y'a vraiment un truc qui tourne pas rond dans la tête de ces gens là.

Ou y a des gens de l'ONG qui ont reçu de la thune des passeurs.

Double combo: subvention etatique d’un cote, fric des passeurs de l’autre.
Bon business...

Y'as clairement rien à défendre la. Hop, en taule.

Si en plus ils peuvent violer des réfugiées au passage...

 
 
 
Comment osez-vous ? Ce n'est pas pour l'argent, qui n'est qu'un moyen.
 
Non, messieurs ! C'est pour la Bonne Cause !

 
Source?
 
 

 
Simple supposition, on sait bien qu'il y a des ONG comprenant de gros salopards dans leurs rangs.

Accusations de viols faites contre des gens de plusieurs ONG, en afrique et en Haiti (dont oxfam et la croix rouge britannique) : https://www.independent.co.uk/news/ [...] 05101.html

C'est plus que de suppositions, ce sont des accusations directes.

 
Oui, pour Oxfam, mais pour l'ONG italienne là, j'aurais dû mettre un redface pour montrer que c'était ironique.

 
Ah ben flûte, je croyais que c'était de la déconne.
 
Et c'est à ce genre d'ONG qu'on donne des dizaines de millions d'€ de nos impôts tous les ans?
 
   
 
 
Et dire qu'il y en a qui les soutiennent...
 
   

C'est sans doute pour défendre leur business plan, puisque la seule raison de l'existence de cette ONG est le sauvetage de migrants en Méditerranée (et de faire pression sur l'Europe pour ensuite tous les garder, bref c'est dans la continuité.)
 

Source: site officiel de jugend rettet, j'ai pas envie de mettre le lien pour pas faire de pub  
 

Y'a quelques jours c'était opération vente de pansements aux carrefours par les bénévoles de la croix rouge, j'aurais bien aimé voir la tronche de la mamie qui vend les pansements si je lui avais répondu "Non madame, je ne subventionne pas l'exploitation sexuelle dans les pays pauvres!"  
Bon, dans le cas d'Oxfam / la Croix Rouge, je suis moins critique, y'a tellement de gens qui bossent dans ces organisations, forcément ils ne peuvent pas tous être clean.

Je pense qu'il y a confusion. Les très grosses ONG internationales (comme Oxfam, MSF, la croix rouge, etc) reçoivent finalement assez peu d'argent directement des états (MSF par exemple met un point d'honneur à refuser els subventions étatiques). Ils profitent par contre souvent d'aides indirectes comme des contrats aidés, etc. L'état va beaucoup plus subventionner des petites assos nationales.
 
Et oui, il y a néanmoins des gens qui soutiennent ces ONG. Parce que si on devait cesser de soutenir tout groupe de gens qui a eu des pourris, il ne reste plus aucune asso et plus aucun parti politique en France. MSF et la croix-rouge, ça te semble être des trucs fondamentalement nuisibles ?  
 

Évidemment les régimes et les menaces sont différentes
Mais on retrouve cette même fascination aveugle qu'avait l'ED de l'époque et celle d'aujourd'hui pour ces régimes.
Y a pas besoin qu'on soit en guerre avec la Russie pour s'apercevoir dans quel camp ces gens se tourneraient en cas de conflit.
L'actualité regorge d'exemple pour illustrer mes propos.

Et comme à l'époque ça serait l'occasion de virer "les méchants gauchistes" qui nous gouvernent.