Reprise du message précédent :

En Guyane y a la place pour construire des prisons...  

 
 
On peut tout de même faire un parallèle avec ce qui s'est passé il y a 70 ans. Ce sont les mêmes relents nauséeux qui sont utilisés, on observe comme à l'époque la montée des nationalisme. Alors bien sur aujourd'hui, vu la puissance des médias et d'internet, en façade faut pas trop provoquer ni choquer pour ne pas faire peur à certains électeurs, ça met en avant en permanence les mots "défense du peuple", "peuple machin, peuple toussa"....mais on retrouve bien les mêmes ingrédients de l'ED de l'époque qui a collaboré et celle d'aujourd'hui.
De plus à l'époque l'ED fantasmait sur le régime totalitaire allemand aujourd'hui l'ED fantasme sur un autre pays.

 
On revivrait le drame des boat people aujourd'hui, on n'aurait meme pas accepte l'asile aux Vietnamiens, parceque la population et les politiques est plus hostile a l'immigration maintenant.
 
Et je suis pas certain que l'argument du "Oui mais les vietnamiems nous emmerde moins que les musulmans" tienne. Je suis certain qu'a l'epoque des gens avaient des arguments du style "on en veut pas il va y avoir de la 5eme colonne commmuniste dans le lot". Tu remplace par "il y a des terros de Daesh dans le lot" et tu obtiens la situation actuelle.
Bien que le nombre de vietnamies etait moindre. on avait accueillie 120000 personnes au total quand meme.

Rarement posteur n'aura aussi bien porté son pseudo...

 
Le nombre d'approximations historiques, de contresens et de contrevérités dans ce post est impressionnant.

 
Il y a quand meme de grosses differences. Les regimes d'ED actuels ne sont pas construits autour d'un parti unique et ne se basent pas sur un racisme d'Etat.
En fait, la premiere n'est meme plus necessaire, beaucoup de pays d'ED actuellement sont multipartite, pour autant l'ED remporte les elections systematiquement.
Supprimer l'independance des medias pour foutre la trouille au gens sans remettre cela en cause, ca aide.
Pour la deuxieme, ce n'est pas le cas actuellement, mais je ne trouverais pas si implausible que cela un pouvoir qui instaure une segregation en fonction de la religion.
D'une certaine maniere, c'est le cas en Russie : la chariah est appliquee en Tchetchenie, j'imagine que c'est le prix a payer pour se debarrasser des separatistes.

A une epoque ou le taux de chomage etait inferieur a 5%.
A une epoque ou il n'existait pas le 10eme des aides sociales actuelles.
Tout cela change beaucoup de choses.
Et ce n'est pas une question de nombrilisme ou de fascisme. Juste une realite economique differente.

 
Il est franchement malhonnete de ne pas reconnaitre qu'il y a beaucoup plus de nationalistes au pouvoir en Europe que ce fut le cas il y a 20 ans.

Le problème étant que le migrant pas con va tenter de se faire passer pour un réfugié.

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Colla [...] tionnistes
 
   
 
Dommage, mais non, l'ED "à l'époque" n'a pas plus collaboré que les autres partis. En fait, la plupart des partis qui ont approuvé la collaboration ont été mené par d'ex-socialiste et d'ex-communistes.    
Certains groupuscules d'ED ont collaboré, d'autres ont résisté.  
 
Ainsi :
 
http://www.lemonde.fr/televisions- [...] 55027.html
 
 

 
c'est parce que c'était des pacifistes et qu'ils disaient non à la guerre

 
 
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Un_paradoxe_français  
- Les Dreyfusards sous l'Occupation, Albin Michel, coll. « Bibliothèque Albin Michel de l'histoire », 2001  
 
&  
 
- Hannah Arendt, Eichmann à Jérusalem. Rapport sur la banalité du mal, traduction française A. Guérin, Paris, Gallimard, 1966; éd. poche, Paris, Gallimard, 1991, coll. "Folio", 1991. (Eichman in Jerusalem: A Report on the Banality of Evil, New York, The Vinking Press, 1963).
 
  Bonne lecture

 
Le faible taux de chomage dans les annes 1960 n'a pas empeche le maire de Marseille de l'epoque de declarer  que les pieds-noirs doivent  " quitter Marseille en vitesse ; qu’ils essaient de se réadapter ailleurs et tout ira pour le mieux. » (Paris-Presse, 26 juillet 1962), ni a l'Etat de ne pas accorder aux refugies (les pieds-noirs etaient consideres comme des vacanciers !) dans un premier temps.
Ceci dit, la situation s'est rectifiee et les pieds-noirs se sont integres rapidement en France metropolitaine.
 
Si meme avec une situation economique avantageuse on considere des francais comme des « vacanciers un peu pressés d’anticiper leurs congés » (Rober Boulin) ou comme de potentiels sympatisants du terrorisme d'OAS (qui a fait plus de 1500 victimes, soit-dit en passant, bien plus que le terrorisme salafiste sur notre sol), sous quelle condition est-on plus favorable ou non a l'immigration?
 
Comme l'argument economique pour s'opposer a l'immigration en des temps bien plus prosperes, je considere que ca sert souvent plus d'excuse qu'autre chose.

 
Ce n'était - évidemment - pas ce point que je contestais. Encore une fois, tu comprends de travers.

 
Pour les groupes d'ED qui ont resistes, disons qu'ils ont places la souverainetes de la France au dessus de leur antisemitisme.  
Je ne sais pas si cela les rends plus frequentables pour autant...

 
Je ne sais pas non plus... Mais les ex-communistes et les ex-socialistes qui ont envoyé les juifs à la mort pour de bon, là je sais...  
 

 
Ben vu que tu precises pas lesquels aussi... Je suis cense les deviner?

 
Ben, si le mouvement de resistance etait maurassien et non gaulliste, il se serait arrange de retablir la souverainete en France et faire sa propre politique anti-semite.
Peut etre pas l'etoile jaune et deportations vers l'Allemagne nazi, mais je doute pas qu'il ne serait pas prive d'avoir une version plus soft, pe comme l'Allemagne jusqu'en 1938.

Nous
Sommes
En
2018
Bon sang !

Arrête de réécrire l'histoire, bien sur qu'il y a eu une résistance gaulliste, autrement comment aurait il fait pour l'unir?

 
L'argent est vraiment le nerf de la guerre : non seulement il faut trouver du pognon mais aussi dans les faits  c'est plus indolore d'incorporer les dépenses dues aux migrants sur plusieurs budgets/ministères que d'avoir une grosse ligne de budget "expulsions".
 
Pour construire des prisons, c'est compliqué. Par chez moi cela aurait pu se faire mais les élus n'ont jamais pu se mettre d'accord sur un terrain. Le national a choisi un terrain chez le maire qui a été intégré à la communauté de commune de force par le préfet : ce maire a fait capoter le projet. La communauté a proposé un autre terrain... qui bien sur a été refusé par le national.

 
Non mais l'antisémitisme avant WW2, c'est pas une spécificité de l'ED hein, faut un peu arrêter avec les clichés débiles. Oui, il y a eu une ED réac et anti-sémite avant WW2, mais c'est loin d'être une spécificité de l'ED.
 
Pour s'informer:
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Antis [...] A9publique
 
On constate qu'il existe déjà une gauche antisémite qui comme par hasard est aussi anticapitaliste et accusent les juifs de dominer le monde.
 

 
Finalement, rien de nouveau sous le soleil.    
 
La différence, c'est que comme il y a eu les chambres à gaz, la parole n'est pas libérée...

Il serait aussi judicieux de se poser la question pourquoi y a-t-il une montée du nationalisme et si les politiques migratoires proposées ces 50 dernières années n'y sont pas aussi pour quelque chose !  

Du coup ton argument "les conditions éco étaient meilleures à l'époque" prend un peu de plomb dans l'aile.
 
Mais oui, il ne semble pas pertinent de développer l'angle droite/extrême droite vs gauche/extrême gauche pour la simple raison que ce n'est plus aujourd'hui vraiment la ligne de démarcation, et qu'on trouve des gens opposés aux migrants/réfugiés/immigrés/musulmans dans les deux camps (fer à chevalance, toussa) et pas avec comme seul motif la religion, l'ethnie ou la race.

Mais est-ce le seul motif pour autant ?

 
Merde, j'ai oublie le "si".  

 
Je parle d'approximations historiques, tu comprends "politique contemporaine"...

L'argent on l'a. Pour moi le problème c'est de vendre le projet.  
 
Comme se plait à le dire Zad, tu vires le budget culture et t'as de quoi augmenter celui de la justice de 50%. Ou alors tu privatises l'éducation nationale intégralement et tu peux le multiplier par 10. L'exemple est extrême mais on se comprend. L'argent, on l'a, le problème c'est de convaincre les gens.  
 
Et aussi d'accepter les conséquences. Je me rappelle plus sur quel topic on parlait avec Grith du travail au noir (qui permet entre autre à certains immigrés en situation irrégulière d'avoir un revenu). Sauf que si tu décides de t’attaquer franchement au travail au noir tu vas certes trouver des irréguliers, mais aussi beaucoup d'artisans et de petits chefs d'entreprise bien français qui sont un terreau de vote non négligeable.
 
Le fric on le trouvera, le problème c'est la volonté.  

Ben non.
On serait a 3% de chomage, avec plus de boulot que de bras, je pense sincerement que les vannes de l'immigration seraient encore largement ouvertes.
Apres, comme on a quelque peu appris depuis quelques decennies, il y aurait certainement une volonte plus qualitative qu'a l'epoque.
 
La capacite d'une Nation a integrer des vagues migratoires est fortement liee pour moi a sa situation economique et au profil des immigres arrivant (langue, culture, etc...).
 
Aujourd'hui, en France, pays qui n'arrive meme plus a loger correctement ses citoyens, il est utopique d'imaginer que les francais moyens, employes, bossant a deux et ayant du mal a boucler les fins de mois, voient d'un bon œil des migrants economiques debarquer et beneficier d'aides sociales diverses pendant des annees, avant de se faire enfin refuser leur dossier d'asile et de disparaitre dans la clandestinite (en attendant une possible regularisation).

Aucun souci a taper les employeurs au black.
Aujourd'hui, avec les differents montages possibles et aides diverses, ils n'ont plus d'excuses, en tous cas financieres.
 
Apres, on pourrait peut-etre simplifier les choses cote administration, URSAFF and co...

 
 
Le contexte n'est absolument pas le même.

 
vivement que Poutine envahisse la France    

Toi ou moi on a aucun problème. Un parti comme le FN qui se revendique parti des artisans et petit commerçants lui verra cela différemment. Dans le même registre, tu verra pas un parti de gauche comme le PS ou la FI (qui dépendent fortement de l'électorat des profs) proposer de baisser les budgets lycée pour augmenter les budgets prisons.

 
Tu as la capacite d'une Nation a integrer les vagues migratoires, et tu as ce que les gens percoivent de la migration, et les deux ne sont pas correles.
Comme dans le cas des pieds-noirs en 1962, ils furent apparemment mal perecues, mais la bonne situation eco du pays a permis de construire des nouveaux logements rapidement. Mais c'est juste une possibilite, les politiques auraient pu tout aussi bien empeches ces constructions.
Je veux dire l'argument du "on meme plus a loger correctement ses citoyens", je suis certain que l'on pouvait dire exactement la mm chose en 1962, et ajouter que les pieds-noirs recevaient des aides  mais pas le francais metropolitain moyen qui bosse a l'usine et boucle mal ses fins de mois. A Nanterre, il y avait un bidonville qui n'a disparu qu'au debut des annes 1970.

 
 
Le FN serait en fait pour le travail "au noir" ? Plutôt " des noirs" alors, mais cela reste obscure de toute façon.
 
 
@broddok27  : les "pied-noirs" étaient des citoyens français, pas des migrants illégaux.

Non. Par contre on peut douter de leur efficacité à sanctionner le travail au noir en général s'il y a risque de faire trop de dommages collatéraux parmi leurs électeurs. Attention, je dis pas qu'ils ne feront rien, juste qu'a priori, c'est pas évident.

 
Oui et etaient pourtant traites au moins par les politiques metropolitains comme des migrants illegitimes a leur arrivee.
Au yeux de de Gaulle, il n'etait pas considere de la mm facon que les autres francais.

Le seul non je pense pas, mais c'est tout de même l'argument qui pèse le plus lourd dans la balance. Le type d'immigrants est également un facteur important. Si on avait affaire à des migrants qui font profil bas et qui ne commettent pas de délits, à l'image de l'immigration asiatique des années 70, je pense que l'accueil serait mieux perçu.

Évidemment si en plus on ajoute un facteur de crise économique ça empire encore les choses. C'est la théorie de la barque pleine...

NSE2B c'est le code de la malette nucléaire ?

S'il y a un truc que les migrants ont démontré c'est que tu peux toujours faire rentrer plus de monde dans une barque pleine    

Ben regarde juste le resultats des nationalistes/ED aux elections depuis 2014 en Europe et regarde quels genre d'orientation politique a ete prise en Italie, puis en Hongrie, puis au Japon, puis en Allemagne, puis en Espagne l'epoque en 1920-1933 et va pretendre qu'il n'y  pas la moindre montee de nationalisme.
 
Il y a au moins un element commun.  
 
Et le risque de conflit mondialise alors? Avec un mec, elu sur la base  du mon pays d'abord, qui declare liberer le feu et la furie sur la Coree du Nord? Non, absolument rien a voir avec ce qui se passait en 1938. Pour infos, l'horloge avant le feu nucleaire n'a jamais ete aussi pres depuis 1962.
 
Deux elements communs
 
Est-ce qu'une grave crise economique a touche l'ensemble du monde a cette periode?  
Oui, en 1929 et en 2008.
 
Trois points communs.
 
En 1938, aucun pays ne voulait officiellement accueillir les juifs allemands.  
En 2016, ce sont des musulmans birmans qui circulent entre l'Australie, l'Indonesie et Nauru.
 
Quatre points communcs.
 
2014. La Russie annexe une partie de l'Ukraine, pays dont les frontieres sont pourtant reconnues depuis 1993.
1938. Annexion de la Tchecoslovaquie.
 
Cinq points communs.
 
On peut relever tout autant de points qui different entre les deux periodes, mais c'est juste faux d'affirmer qu'il n'est absolument pas le meme.