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Auteur Sujet :

Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

n°43300711
yellowston​e2
Posté le 21-09-2015 à 18:38:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

valentinvtl a écrit :


Tu es sur de toi?


Une étudiante turque que je fréquentais à l'université m'avait dit la même chose. Mais cela n'a rien à voir avec l'arrivée au pouvoir de l'AKP puisque c'était il y a plus d'une dizaine d'années.
Elle n'était d'ailleurs pas musulmane du tout mais c'était inscrit quand même sur ses papiers (selon elle).
 
 
Edit : pour la carte d'identité :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_identity_card
 
The back shows marital status, religious affiliation, the region of the country of origin, and the date of issue of the card.
 
D'ailleurs il semblerait que la CEDH a récemment interpellé la Turquie à ce sujet (il y a 5 ans).

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 21-09-2015 à 18:55:33
mood
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Posté le 21-09-2015 à 18:38:58  profilanswer
 

n°43300889
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 21-09-2015 à 18:54:16  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Sur les passeports turcs il y a la mention "Religion" rien que ça me fait douter de la laïcité de ce pays


Pourquoi ? C'est pas parce qu'on recense les différents pratiquants d'un culte qu'on les persécute pour autant.

n°43300895
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2015 à 18:55:10  answer
 

Andy Kauffman a écrit :


Pourquoi ? C'est pas parce qu'on recense les différents pratiquants d'un culte qu'on les persécute pour autant.

 

C'est quoi la bonne raison de faire ce genre de liste exactement alors ?

n°43300909
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 21-09-2015 à 18:56:17  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Nan, il est shintoïste pur porc  :D  


hihihi il est soit islamiste soit shinto/bouddhiste/chrétien. Il peut pas être simplement musulman.

n°43300936
Ibo_Simon
Posté le 21-09-2015 à 18:58:29  profilanswer
 


 
ça permet par exemple, à l'état de savoir si tu vas payer ou non, l'impôt religieux.

n°43300976
yellowston​e2
Posté le 21-09-2015 à 19:02:14  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
ça permet par exemple, à l'état de savoir si tu vas payer ou non, l'impôt religieux.


Quand même pas besoin de le faire figurer sur les papiers pour cela.
 
Je veux dire, sur ma carte d'identité, il n'est pas marqué que je possède un téléviseur, afin que l'Etat sache qu'il faut me faire payer la redevance...

Message cité 2 fois
Message édité par yellowstone2 le 21-09-2015 à 19:03:50
n°43301015
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2015 à 19:04:50  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

ça permet par exemple, à l'état de savoir si tu vas payer ou non, l'impôt religieux.

 

La Djizîa, dans un état laïque, sérieusement  [:ennio golddouris]

 

n°43301029
Ibo_Simon
Posté le 21-09-2015 à 19:06:26  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


Quand même pas besoin de le faire figurer sur les papiers pour cela.
 
Je veux dire, sur ma carte d'identité, il n'est pas marqué que je possède un téléviseur, afin que l'Etat me fasse payer la redevance...


 
je répondais à la question posée,  
pas au fait que ce soit marqué sur des justificatifs d'identité.

n°43301047
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 21-09-2015 à 19:07:45  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


Quand même pas besoin de le faire figurer sur les papiers pour cela.
 
Je veux dire, sur ma carte d'identité, il n'est pas marqué que je possède un téléviseur, afin que l'Etat sache qu'il faut me faire payer la redevance...


Et c'est pour ça que les gens réussissent à gruger.

n°43301061
Ibo_Simon
Posté le 21-09-2015 à 19:08:53  profilanswer
 


 
Je parle du cas en Allemagne.

mood
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Posté le 21-09-2015 à 19:08:53  profilanswer
 

n°43301072
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 21-09-2015 à 19:09:38  profilanswer
 

Vrai. Les Turcs appellent ça la Diyanet. Mise en place par Ataturk, un islamiste, sûrement.

n°43301144
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2015 à 19:15:59  answer
 

Andy Kauffman a écrit :

Vrai. Les Turcs appellent ça la Diyanet. Mise en place par Ataturk, un islamiste, sûrement.

 

Je vous dit depuis le début que la Turquie n'est pas laïque au sens strict (pas de séparation réelle entre la religion et l'etat, mais plutôt une mise sous tutelle)  [:zedlefou:1]

 

Quand aux allemands, l'impôt est déclaratif ça n'a rien à voir.

n°43301159
Ibo_Simon
Posté le 21-09-2015 à 19:17:39  profilanswer
 
n°43301208
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 21-09-2015 à 19:21:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
ça permet par exemple, à l'état de savoir si tu vas payer ou non, l'impôt religieux.


Et à un employeur de savoir s'il va t'embaucher ou pas
Bon puisque il y a pas de mal à savoir la religion d'un citoyen on peut imiter la Turquie  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°43301228
morb
Posté le 21-09-2015 à 19:23:01  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Ben, jusqu'à présent il n'a rien remis en cause dans la laïcité.
C'est peut-être un "fervent musulman", un conservateur et un fourbe sur la géopolitique du Moyen-Orient, mais on ne peut pas lui reprocher d'avoir établi la charia en Turquie.

 

La charia à Istanbul...

 

Ça va créer une PUTAIN de que même la France ne pourrait pas supporter.

 

C'est la ville turque la plus européenne où ça  picole et fume comme des pompiers :D

n°43301231
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2015 à 19:23:18  answer
 
n°43301250
valentinvt​l
Posté le 21-09-2015 à 19:24:32  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


Une étudiante turque que je fréquentais à l'université m'avait dit la même chose. Mais cela n'a rien à voir avec l'arrivée au pouvoir de l'AKP puisque c'était il y a plus d'une dizaine d'années.
Elle n'était d'ailleurs pas musulmane du tout mais c'était inscrit quand même sur ses papiers (selon elle).


Je vais regarder demain car je n'ai jamais remarqué que c'était inscrit.


---------------
Carpe Diem.
n°43301252
Ciler
Posté le 21-09-2015 à 19:24:38  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


Et à un employeur de savoir s'il va t'embaucher ou pas
Bon puisque il y a pas de mal à savoir la religion d'un citoyen on peut imiter la Turquie  


Le truc, c'est qu'être capable d'expliquer comment un état justifie une mesure ne signifie pas qu'on l'approuve.  
 
Par exemple, la droite nous a beaucoup vendu les caméras de sécurité comme étant une bonne façon de réduire la délinquance. C'est comme ça qu'ils le justifient, ça ne veut ni dire que c'est vrai, ni que j'approuve le concept.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°43301290
Ibo_Simon
Posté le 21-09-2015 à 19:28:07  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


Et à un employeur de savoir s'il va t'embaucher ou pas
Bon puisque il y a pas de mal à savoir la religion d'un citoyen on peut imiter la Turquie  


 
Mais dans le cas dont je parle, justement, l'employeur le sait déjà.
Drôle de discussion quand même.

n°43301304
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 21-09-2015 à 19:29:24  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

 

Bon puisque il y a pas de mal à savoir la religion d'un citoyen on peut imiter la Turquie  


Ben c'est ce que tu fais déjà, toi qui as déjà collé l'étiquette islamiste sur tous les réfugiés qui arrivent.

Message cité 1 fois
Message édité par Andy Kauffman le 21-09-2015 à 19:29:55
n°43301314
Ibo_Simon
Posté le 21-09-2015 à 19:30:20  profilanswer
 


 
Je ne comprends pas l'argument que tu présentes, et surtout son intérêt dans la discussion.

n°43301346
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 21-09-2015 à 19:32:57  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Mais dans le cas dont je parle, justement, l'employeur le sait déjà.
Drôle de discussion quand même.


 
Tu peux l'entortiller comme tu veux, reste que pour un état laïque la religion d'un citoyen devrait rester une information confidentielle


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°43301374
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 21-09-2015 à 19:35:05  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Ben c'est ce que tu fais déjà, toi qui as déjà collé l'étiquette islamiste sur tous les réfugiés qui arrivent.


 
Tu peux me montrer un seul réfugié sur lequel j'aurais collé une étiquette ?  :D


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°43301418
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 21-09-2015 à 19:38:21  profilanswer
 

Citation :

Migrants : la Hongrie autorise l'armée à tirer


 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -tirer.php
 

Citation :

Le parlement hongrois a adopté aujourd'hui une nouvelle législation renforçant encore les pouvoirs de la police et de l'armée à l'encontre des migrants, autorisant notamment l'armée à ouvrir le feu dans certaines circonstances.


 
Ils vont courir moins vite avec des balles dans les genoux  :o

Message cité 2 fois
Message édité par voor0ck le 21-09-2015 à 19:38:45

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°43301487
prokie
Trump 2028
Posté le 21-09-2015 à 19:44:09  profilanswer
 

voor0ck a écrit :

Citation :

Migrants : la Hongrie autorise l'armée à tirer


 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -tirer.php
 

Citation :

Le parlement hongrois a adopté aujourd'hui une nouvelle législation renforçant encore les pouvoirs de la police et de l'armée à l'encontre des migrants, autorisant notamment l'armée à ouvrir le feu dans certaines circonstances.


 
Ils vont courir moins vite avec des balles dans les genoux  :o


 
 
Ce titre choc du Figaro. :lol:  


---------------
"Tout le monde déteste l'extrême gauche"  
n°43301496
Ibo_Simon
Posté le 21-09-2015 à 19:44:54  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Tu peux l'entortiller comme tu veux, reste que pour un état laïque la religion d'un citoyen devrait rester une information confidentielle


 
Ce qui n'a rien à voir à la laïcité de l'État.
La preuve, des états ni laïcs ni séculiers respectent eux aussi la loi européenne à ce propos, et l'ont surement précédé.

n°43301528
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 21-09-2015 à 19:48:54  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ce qui n'a rien à voir à la laïcité de l'État.
La preuve, des états ni laïcs ni séculiers respectent eux aussi la loi européenne à ce propos, et l'ont surement précédé.


 
Ça a à voir avec la laïcité de qui alors ?


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°43301583
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 21-09-2015 à 19:53:53  profilanswer
 

Bon, avec le scandale Volkswagen on va peut être avoir une chance de grappiller quelque migrant avec des diplômes de la mort qui tue qu'on a même pas en France  
 
Prions mes frères  [:taliesin74:4]


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°43301610
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-09-2015 à 19:55:43  profilanswer
 

voor0ck a écrit :

Citation :

Migrants : la Hongrie autorise l'armée à tirer


 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -tirer.php
 

Citation :

Le parlement hongrois a adopté aujourd'hui une nouvelle législation renforçant encore les pouvoirs de la police et de l'armée à l'encontre des migrants, autorisant notamment l'armée à ouvrir le feu dans certaines circonstances.


 
Ils vont courir moins vite avec des balles dans les genoux  :o


Avec des balles en caoutchouc hein .....

n°43301627
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 21-09-2015 à 19:57:07  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Avec des balles en caoutchouc hein .....


 
C'est déjà trop


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°43301631
Ibo_Simon
Posté le 21-09-2015 à 19:57:49  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Ça a à voir avec la laïcité de qui alors ?


 
La laïcité n'a rien à voir avec ça.
Que l'État sache si untel ou untel est croyant ou non n'est pas une atteinte à la laïcité, sans celà on ne pourrait pas en France, créer de congrégations et autres rassemblements de croyants.

n°43301634
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2015 à 19:58:03  answer
 

taliesin74 a écrit :


 
C'est déjà trop


 
Pour défendre nos frontières c'est pas assez.  

n°43301671
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 21-09-2015 à 20:01:37  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
La laïcité n'a rien à voir avec ça.
Que l'État sache si untel ou untel est croyant ou non n'est pas une atteinte à la laïcité, sans celà on ne pourrait pas en France, créer de congrégations et autres rassemblements de croyants.


 
Mais tu nous embrouilles kamarade  
L'état laïque n'a pas à savoir quelle est ma religion ni même si j'en ai une    


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°43301696
Ciler
Posté le 21-09-2015 à 20:03:33  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


Mais tu nous embrouilles kamarade  
L'état laïque n'a pas à savoir quelle est ma religion ni même si j'en ai une    


Bien sur que non il n'a pas besoin de le savoir. mais il le demande tout de même, t'as jamais été recensé de ta vie ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°43301714
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 21-09-2015 à 20:04:52  profilanswer
 

Nan, c'est bien trop.  
 
Pour dissuader les migrants de venir , en protégeant nos frontières , faut faire de la prévention.  
 
Et nous, on a nos armes de dissuasion massive :
 
[:profondementchoque:4] [:aaaabe:3] [:fiscalisator:3] [:karo]

n°43301783
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 21-09-2015 à 20:10:39  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Bien sur que non il n'a pas besoin de le savoir. mais il le demande tout de même, t'as jamais été recensé de ta vie ?


 
Si et on ne m'a pas demandé ma religion  [:airforceone]  
 

Citation :

Par principe, la République française s'interdit de poser la question de l’appartenance religieuse dans les recensements légaux, qui sont obligatoires. La priorité reste la protection de la liberté de religion, dans le contexte d'un État républicain laïc. Cette interdiction est affirmée dans l'article 8 de la loi du 6 janvier 1978 relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés14. L'Insee étudie toutefois l'« état de la pratique religieuse » dans un cadre sociologique15. L'INSEE et l'INED coréalisent notamment une étude intitulée « La pratique religieuse influence-t-elle les comportements familiaux ? », dont la dernière date de 200816.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relig [...] a.C3.AFque


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°43301792
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2015 à 20:11:18  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

La laïcité n'a rien à voir avec ça.
Que l'État sache si untel ou untel est croyant ou non n'est pas une atteinte à la laïcité, sans celà on ne pourrait pas en France, créer de congrégations et autres rassemblements de croyants.

 

Genre l'état organise ce genre de truc en France :/

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-09-2015 à 20:11:29
n°43301825
Ibo_Simon
Posté le 21-09-2015 à 20:14:26  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Mais tu nous embrouilles kamarade  
L'état laïque n'a pas à savoir quelle est ma religion ni même si j'en ai une    


 
Il n'a que peu de problème pour la connaitre, pourtant.

n°43301859
Ibo_Simon
Posté le 21-09-2015 à 20:16:58  profilanswer
 


 
Organiser, non.
Répertorier, si, à moins que tu fasses une congrégation ou église clandestine.


Message édité par Ibo_Simon le 21-09-2015 à 20:25:10
n°43301872
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 21-09-2015 à 20:18:09  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Si et on ne m'a pas demandé ma religion  [:airforceone]  
 

Citation :

Par principe, la République française s'interdit de poser la question de l’appartenance religieuse dans les recensements légaux, qui sont obligatoires. La priorité reste la protection de la liberté de religion, dans le contexte d'un État républicain laïc. Cette interdiction est affirmée dans l'article 8 de la loi du 6 janvier 1978 relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés14. L'Insee étudie toutefois l'« état de la pratique religieuse » dans un cadre sociologique15. L'INSEE et l'INED coréalisent notamment une étude intitulée « La pratique religieuse influence-t-elle les comportements familiaux ? », dont la dernière date de 200816.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relig [...] a.C3.AFque

Citation :

Par principe, la République française

Citation :

Par principe


La France n'est pas le mètre-étalon de la laïcité dans le monde. C'est une version parmi d'autres.

n°43301876
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2015 à 20:18:30  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Il n'a que peu de problème pour la connaitre, pourtant.

 

Entre apprendre quelque chose et chercher à le savoir, ou encore obliger à le communiquer, il y a la des nuance que tu ne perçois visiblement pas.

 

Tu t'entendrais bien avec Robert Menard je pense :o

mood
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