Reprise du message précédent :

Y a aucun racisme à dire que pour apprendre une langue il veut mieux éviter de commencer par une autre ! Merci d'éviter tes injonctions diffamatoires lorsque la logique de ton raisonnement est prise à défaut....  

 
Whaou c'est peut-être les relents de la st patrick d'hier mais je suis d'accords avec Ibo    
L'arabe est une langue qui comprends de nombreuses variétés de sons.
Son apprentissage facilite celui de nombreuses autres langues étrangères et grandement l'oral.
Ma frangine par exemple a appris l'arabe gamine elle m'a toujours dit que ca l'avait grandement aidé pour les autres langues qu'elle a appris par la suite.
 
Bon après le bon sens voudrait qu'on conditionne l'apprentissage de ces langues étrangères a un bon niveau de français de base.

 
Il n'y a aucun racisme dans le propos suivant, tu es sur?   :
 

 
Tu fais non seulement exprès de rater le sens de la discussion, mais en plus tu la pourris en sortant des propos racistes, mais ce serait en fait moi qui aurait un problème de raisonnement?
Tu comprends la notion de "initier un enfant aux sonorités d'un ensemble de langues étrangères?
Apparemment, non, vu que quand quelqu'un écrit celà noir sur blanc, tu arrives quand même à comprendre que ça veut dire apprendre une langue à la place  d'une autre.

En repassant par le latin ?

Pourquoi pas ?

 
T'es sur que "maîtriser l'arabe peut leur être utile pour les aider à faire l'Hijra" c'est pas un bon gros amalgame bien puant ?

Le Vatican recrute ?  

 
Même sans parler d'arabe pour connaitre une prof d'anglais en cité te raconte pas le désespoir de la meuf devant une classe de 5ème avec des gosses qui ont un niveau de français pitoyable.

A maintenant c'est raciste d'aller étudier le coran dans une madrassa ? Je te laisse la responsabilité d'assumer tes propos, c'est pas les miens.

Moi ce que je dis c'est qu'il y a pléthore de langues bien plus utiles à enseigner à un enfant pour sa réussite professionnelle future que l'arabe et le turc... C'est factuel et y'a rien de raciste là dedans.

 
Pourquoi?
Je ne vois pas la logique de ce truc.

Si ils sont si mauvais en français, pourquoi ne pas leur laisser le choix de parler leur langue d'origine ?  

C'est pas nouveau que l'EN laisse passer les momes en difficulté.... C'est nocif pour la société.

Si la base de la pyramide est friable, en haut ça déconne

C' est quand même étrange que tu renvois la langue arabe à la religion....

Sûrement le fruit du hasard

Le turc peut-être pas mais l'arabe est une des langues le plus parlé au monde.  
 
Puis, le jour où faudra collaborer, ça sera utile.

T'es sûr que c'est pas plutôt un peu ironique ?

Sinon t'es au courant que l'arabe ne se parle que dans les pays arabes, et que donc y a que là-bas qu'il peut s'avérer utile de savoir parler arabe....

 
Ce n'est pas ce que tu as écrit et signifié.
Tu n'assumes même pas ton propos et quand tu y es confronté, tu le transformes, mais non, ce n'est pas à cause de son contenu raciste.
Quelle lâcheté.
 
 
 

 
On parle ici d'apprentissage des langues et du fait que plus on entend et émet les sons correspondants jeune, plus facile est la maitrise des langues plus tard. Tu te sens obligé de replaquer tes idées racistes concernant spécifiquement l'arabe et le turc, en plus en sortant des clichés puants.
Il y a plus d'un demi-milliard de locuteurs de la langue arabe dans le monde, tu es quand même capable d'expliquer que "apprendre l'arabe ne va pas servir à grand chose à moins de vouloir faire étudier le coran dans une madrassa".

La fameuse ironie.
 
Tu comptes persuader qui ?

Bah je sais pas a qui ces cours sont destinés mais si c'est pour envoyer un gosse qui maîtrise pas le français aller apprendre la langue de ses parents c'est pas le truc le plus malin.
Mon père a fait toute sa carrière de prof/instit  au bled puis en cité (même école pendant 30 piges), il avait pas mal d’éléves qui géraient les papiers a la maison quand l'assistance sociale le faisait pas, car c'était le seul à avoir le niveau de français nécessaire. Pareil pour les rdv parents prof ou le grand frère venait a la place des parents pour les mêmes raisons.
Inutile de te dire que le niveau de Francais du gosse en général quand ca parle que arabe a la maison c'est pas top.
Et j'ai l'impression que pour vivre en France (hors quartiers nords de marseille) le francais est plus utile que l'arabe.

Ca parait tant déconnant que ca de dire la langue étrangère ok mais pas pour ceux qui ont 6 de moyenne en francais  

 
C'est pas le fruit du hasard non, bien au contraire. Vu la façon dont sont recrutés les profs dans ce genre de dispositifs, et la façon dont ils sont (pas) contrôlés par l'EN, ce problème a été soulevé maintes fois par le HCI, qui préconise leur suppression depuis de nombreuses années.

 
Oui, en soit ce que tu dis est vrai... Sauf que :
 
- Cela marche avec une VERITABLE imprégnation et certainement pas quelques heures par ci par là.
- C'est efficace comme par hasard dans un certain type de familles avec un niveau socio-culturel élevé, voire très élevé dans lesquelles avoir de très bons résultats à l'école n'est pas une option.

 
Mais arrête de dire ça, enfin, ce n'est pas du tout l'objectif des ELCO sont principalement destinés à la base aux enfants qui entendent déjà ces langues à la maison.

 
 
Voila, en France on commence par maitriser le français avant de vouloir apprendre une autre langue.

Comme dis plus haut, le meilleur moyen d'apprendre une langue, est de la parler, la correspondance est parfaite pour ça. Donc que tu es 2 ou 8 en français, on s'en fiche si tu passes 1 an ou 6 mois à apprendre une langue dans le cadre scolaire, le résultat sera bien plus convaincant que l'apprentissage classique avec un prof'.

 
Si les parents parlent arabe à la maison, et un bon arabe correct et non pas un patois valable uniquement dans tel bled en Algérie, cela peut-être un plus À CONDITION qu'à côté de cela, il y ait bien sûr un gros boulot pour l'école, lecture obligatoire tous les soirs et...  

 
Comme je dis, je ne vois pas la logique de ton truc.
Si demain, des gosses sont mauvais en Français en arrivant au collège, tu vas leur dire qu'ils ne peuvent pas avoir une LV1 et une LV2?
 
Apprendre une langue, c'est apprendre une structure.  
Plus tu en apprends, plus facile est l'apprentissage d'une autre.
Donc ce n'est pas en cantonnant des gosses à apprendre une seule langue que tu les aides, au contraire.

L'efficacité passe par l'intensité, dans ce cas, il faut alors laisser tomber l'anglais.

C'est pas avec deux par semaine avec un apprentissage passif que tu iras loin.

L'anglais et l'allemand je les ai appris de façon active à raison de 20h par semaine.

 
C'est tout bonnement faux.
Et bravo, tu viens de découvrir que l'apprentissage est plus efficace dans un milieu propice...à l'apprentissage.

 
Ben oui, l'école t'initie à l'anglais et à l'allemand et ne te permet pas de parler couramment aucune de ces langues. Si je parle couramment anglais, allemand et espagnol, ce n'est pas grace à l'école, mais bien parce que j'ai habité dans des pays où l'on parle ces langues.

Si si c'est exactement ce que j'ai écrit, relis correctement avec le doigt s'il faut. Bon je sais que tu aimes faire preuve de malhonnêteté intellectuelle pour détourner les propos de tes interlocuteurs, ça ne rend pas ton raisonnement plus vrai pour autant.

Dans les faits, dans le monde professionnel l'arabe et le turc ne sont pas des langues très utiles et si on veut éduquer au mieux un enfant à l'apprentissage des langues il y a d'autres langues à privilégier.  

Dans TON monde professionnel.

Un client ou un fournisseur turc qui ne parlent pas anglais, c'est mieux de communiquer.... En turc, non.

 
Deux messages et j'en ai déjà marre    
 
 
 

Bah oui mais c'est pas ce qu'il dit, le turc arrive en dernière position dans la liste, c'est quand même assez évident. Rien que l'anglais ou l'espagnol et même le français, ça te servira plus que le turc dans le monde pro.

Je me méfierais du sérieux d'un fournisseur qui ne parle pas un mot d'anglais franchement, et j'en choisis un autre...

Ah voilà.

Du coup si je veux acheter du roquefort fermier d'une production  familiale pour le vendre en Allemagne, je dois me mefier car le gars parle pas anglais  

T'es pas sérieux ?

Sérieusement tu vas aller l'acheter directement à la ferme ton roquefort ? Ou tu fais comme tout le monde et tu passes par un grossiste qui va t'assurer les volumes nécessaires ? Et un grossiste, s'il est sérieux il vaut mieux qu'il parle anglais pour vendre à l'international... T'as pas l'air de bien connaître les processus on dirait !  

Comment faire prendre encore 1 point au FN en 2 heures d'argumentation
 
et après on s'étonne des scores de l'AfD

Non mais faut arrêter, on parle de personnes qui en étant en France n'ont pas été foutues d'apprendre ne serait-ce que le Français correctement, essayer de leur faire apprendre d'autres langues c'est au mieux un doux rêve

 
 
tu n'as pas compris, il s'agit au contraire d'enseigner à ceux qui parlent bien français la langue dans laquelle s'expriment le mieux leurs camarades qui eux ont du mal

OTH, c'est celui qui prétends être de gauche, c'est bien ça ?

alors que je suis un facho qui voudrait que la République traite tout le monde sur un même pied d'égalité plutôt que d'enfermer chacun dans une identité supposée et imposée