La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Reprise du message précédent :

les pyramides ont des puits de ventilation, dommage

et non justement, l'humanité n'oublie remarquablement vite que depuis l'ere moderne.

avant, "tout le monde savait" que ce coin craignait, et d'ailleurs les noms des bleds viennent parfois de vieux mots de patois local se rapportant a la tempete ou la mort

les mecs y allaient, pechaient, cultivaient, mais n'y vivaient pas

forcément, quand t'es en bord de mer, t'as une belle vue, plein ouest et tout... mais la vague tu te la prends en plein gueule, 1ere ligne , pas le temps de courir :spamafote:

ce bon sens paysan (qui aidait cette immense majorité de la population a s'auto gerer, y avait pas de comité de crise a ct'epoque) bah on l'a laissé derriere. c'est une forme de sagesse, qui tend a etre redecouverte mais le bon sens, ca vient pas tout seul c'est clair

TOUTES les eglises moyen ageuses et antiques sont hors de toute crue possible... les modernes sont parfois noyées rasées

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Message édité par HumanRAGE le 29-03-2011 à 01:29:04

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

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Duke-Nukem

On n'est pas dans l'imaginaire là.

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Message édité par Duke-Nukem le 29-03-2011 à 01:29:28

Profil supprimé

Duke-Nukem a écrit :

On n'est pas dans l'imaginaire là.

Et ça c'est de l'imaginaire : http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3% [...] Kant%C5%8D

Message cité 2 fois

Profil supprimé

HumanRAGE a écrit :

les pyramides ont des puits de ventilation, dommage

et non justement, l'humanité n'oublie remarquablement vite que depuis l'ere moderne.

avant, "tout le monde savait" que ce coin craignait, et d'ailleurs les noms des bleds viennent parfois de vieux mots de patois local se rapportant a la tempete ou la mort

les mecs y allaient, pechaient, cultivaient, mais n'y vivaient pas

forcément, quand t'es en bord de mer, t'as une belle vue, plein ouest et tout... mais la vague tu te la prends en plein gueule, 1ere ligne , pas le temps de courir :spamafote:

ce bon sens paysan (qui aidait cette immense majorité de la population a s'auto gerer, y avait pas de comité de crise a ct'epoque) bah on l'a laissé derriere. c'est une forme de sagesse, qui tend a etre redecouverte mais le bon sens, ca vient pas tout seul c'est clair

TOUTES les eglises moyen ageuses et antiques sont hors de toute crue possible... les modernes sont parfois noyées rasées

:jap: mais c’est aussi car on à de moins en moins de place

_Phil67_

Je mise 1€ sur les centrales californiennes dans les 30 prochaines années.

HumanRAGE a écrit :

ha mais ils ont toujours été pris en compte, les coins rasés a un moment ou un autre de l'histoire sont resté dépeuplés bizarrement, jusqu'a l'ere moderne où on s'est remis a grouiller en bord de mer [:tinostar]

D'où les emplacements libres pour poser des centrales.
Il n'y a même pas besoin de remonter à l'antiquité : Cadarache a été construit SUR la faille de la Durance alors que tout le monde sait que Manosque a été rasée plusieurs fois.

HumanRAGE a écrit :

dans un autre registre, voit le pont du gard ou mieux, le pont de vaison la romaine : les mecs savaient deja a l'epoque galloromaine que ca pouvait couler fort, et la voute est tres tres haute... le manque d'entretien moderne a fini par boucher le pont mais il a quand meme tenu la pression, s'etant transformé en quasi barrage

quand on veut faire des trucs qui tiennent, on peut. t'inquietes que les romains ils calculaient pas le prix de la securité, ils faisaient du costaud tout bien, avec de la marge en rab.

Mais heureusement pour eux ils n'avaient pas encore d'experts en calculs sur les probabilités de catastrophes naturelles : le Colisée tient toujours (à moitié) malgré les multiples séismes majeurs...

gebreugg

Je remet ça :

June 30, 1908 - Tunguska - 10–15 megatonnes of TNT (42–63 PJ)
August 13, 1930 - Curuçá River Area, Amazonas, Brazil - 0.1–1.0 megatonne of TNT (0.42–4.2 PJ)
May 31, 1965 - Southeastern Canada - 600 tonnes of TNT (2.5 TJ)
September 17, 1966 - Lake Huron, Michigan, USA - Ontario, Canada - 600 tonnes of TNT (2.5 TJ)
February 5, 1967 - Vilna, Alberta, Canada - 600 tonnes of TNT (2.5 TJ)
September 22, 1979 - Southern Indian Ocean - 2 kilotonnes of TNT (8.4 TJ)
January 19, 1993 - Lugo, Northern Italy - 10 kilotonnes of TNT (42 TJ)
January 18, 1994 Cando, Spain
December 9, 1997 - 150 km South of Nuuk, Greenland, at 62°54′N 50°06′W - 0.064 kilotonnes of TNT (0.27 TJ)
June 6, 2002 - Eastern Mediterranean Event over the Mediterranean Sea between Libya and Greece - 26 kilotonnes of TNT (110 TJ)
September 25, 2002 - Bodaybo, Russia - 0.5–5 kilotonnes of TNT (2.1–21 TJ)
October 7, 2008 - Nubian Desert, Sudan - 0.9–2.1 kilotonnes of TNT (3.8–8.8 TJ)

A quand un génie pour exiger qu'on se mettent à vivre sous terre pour échapper au risque spatial ?

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hpdp00

bleus, c'est fou

pupuceplus a écrit :

Extrait d'un article sur liberation.

Citation :

Que signifie l’appel à l’aide lancé par la Tepco? Que les critiques sur la gestion autiste de la crise nucléaire, au Japon et ailleurs, par la compagnie et le gouvernement japonais portent leur fruit? Que les ingénieurs, qui tentent d’empêcher l’accident de s’aggraver encore, ne savent plus à quel scénario se raccrocher?

Du côté d’Areva, on affirme que cet appel à l’aide se porte en priorité sur «des idées», avant de porter sur du matériel. Et qu’il n’est pas prévu que des employés d’Areva se rendent sur le site contaminé. Des idées pour quoi? Pomper et traiter cette eau radioactive, probablement. Monter des scénarios alternatifs à ce que tentent les ingénieurs et techniciens japonais depuis le début… Mystère.

Tous les spécialistes savent depuis le 12 mars - avec la décision d’évacuer sur 20 km autour de la centrale prise par le premier ministre japonais - que cet accident va être un long cauchemar. Il ne s’arrêtera pas de sitôt, même si les Japonais parviennent à empêcher les cœurs en fusion de déclencher de nouvelles explosions de vapeur ou d’hydrogène s’ils percent franchement - ce qui est peut-être déjà le cas pour le réacteur n°3 - des cuves qui fuient, puis les radiers en béton.

Ce danger écarté, il faudra en effet trouver des solutions pour atteindre les piscines des quatre réacteurs et les vider de leurs combustibles usés et bourrés d’atomes radioactifs. Or, ces piscines sont au minimum endommagées. Et pour trois d’entre elles recouvertes d’un amas redoutable de poutrelles de béton et de métal, avec un pont roulant probablement en travers. Le tout menaçant de surcroît, et à chaque instant, de s’écrouler.

La seule décontamination nécessaire pour conduire un tel chantier fait frémir. Le jeu de mikado des poutrelles, à enlever sans aggraver la situation des piscines, sera un défi sans précédent. Or, tant que ces piscines ne seront pas vidées de leurs combustibles, le risque de voir la machine infernale - perte de refroidissement, ébullition, manque d’eau, dénoyage des combustibles, émission de radioactivité - menacera de repartir. Un long, long cauchemar.

Le moins qu'on puisse dire c'est que c'est pas optimiste

c'est assez réaliste mais ça ne parle pas de la gestion des déchets contaminés qui va devenir un vaste problème

pupuceplus a écrit :

sur Itv : l'ASN declare que la contamination s'etend au dela de la zone des 30 km.

ce n'est pas comme le tsunami où ce qui est derrière pousse progressivement le niveau en avant, il suffit d'un bel orage à un endroit pour que le niveau soit + élevé qu'ailleurs.

Message cité 1 fois

---------------
du vide, j'en ai plein !

Lektronlibre

ROCK!

Duke-Nukem a écrit :

On n'est pas dans l'imaginaire là.

On parlait des conséquences d'un même séisme sous la terre japonaise..avec évent plusieurs centrale KO etc... faut lire avant de te cabrer!

Et sortir une phrase de son contexte, c'est pas très correct.

Message cité 1 fois
Message édité par Lektronlibre le 29-03-2011 à 01:42:40

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http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg

Duke-Nukem

Non c'est du passé. Et je vois pas ce que le tremblement de Kobe vient faire ici. Je suis juste en train d'essayer de te dire que c'est quand même abusé de dire "qu'ils ont eu de la chance sur ce coup là". Merci pour ta compréhension.

Message cité 2 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Il auraient eu plus de chance si ça se trouve, elle a été estimé à 7.9 soit dix fois moins puissante.

Il auraient été plus chanceux s'ils auraient continué à déguster des sushi en se tapant des saké quand même !

Message cité 1 fois

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Lektronlibre a écrit :

On parlait des conséquences d'un même séisme sous la terre japonaise..avec évent plusieurs centrale KO etc... faut lire avant de te cabrer!

si c'etait ca, devant la penurie d'ingés nucleaires et gestionnaires de crise, ca serait pas le coup qu'un pepin arrive dans une centrale occidentale :sweat:

c'est le genre de cata boule de neige a partir de ce niveau, stop la sf on va partir trop loin

VictorVVV

Citation personnelle

gebreugg a écrit :

La plupart ont explosé loin du sol, quand même.

Message cité 1 fois

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Signature des messages

Profil supprimé

gebreugg a écrit :

Je remet ça :

June 30, 1908 - Tunguska - 10–15 megatonnes of TNT (42–63 PJ)
August 13, 1930 - Curuçá River Area, Amazonas, Brazil - 0.1–1.0 megatonne of TNT (0.42–4.2 PJ)
May 31, 1965 - Southeastern Canada - 600 tonnes of TNT (2.5 TJ)
September 17, 1966 - Lake Huron, Michigan, USA - Ontario, Canada - 600 tonnes of TNT (2.5 TJ)
February 5, 1967 - Vilna, Alberta, Canada - 600 tonnes of TNT (2.5 TJ)
September 22, 1979 - Southern Indian Ocean - 2 kilotonnes of TNT (8.4 TJ)
January 19, 1993 - Lugo, Northern Italy - 10 kilotonnes of TNT (42 TJ)
January 18, 1994 Cando, Spain
December 9, 1997 - 150 km South of Nuuk, Greenland, at 62°54′N 50°06′W - 0.064 kilotonnes of TNT (0.27 TJ)
June 6, 2002 - Eastern Mediterranean Event over the Mediterranean Sea between Libya and Greece - 26 kilotonnes of TNT (110 TJ)
September 25, 2002 - Bodaybo, Russia - 0.5–5 kilotonnes of TNT (2.1–21 TJ)
October 7, 2008 - Nubian Desert, Sudan - 0.9–2.1 kilotonnes of TNT (3.8–8.8 TJ)

A quand un génie pour exiger qu'on se mettent à vivre sous terre pour échapper au risque spatial ?

Vivons heureux, vivons caché [:cupra]

Plus sérieusement, aucune ville n'a encore été violemment touché par une météorite mais nul doute que si cela arrivait, on mettrait probablement en place des contres mesures.

Message édité par Profil supprimé le 29-03-2011 à 01:41:17

Moihey

Qui veut m'adopter ?

un séisme de 5 à 1km sous terre pile sous une ville peut faire bien plus de dégâts qu'un 9... à 180km des côtes à 24km de profondeur... (hors tsunami )

Message cité 1 fois

---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

VictorVVV a écrit :

La plupart ont explosé loin du sol, quand même.

la classe de l'atmosphere dense [:crosscrusher]

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

stop le hs et tu veux faire quoi ? ca tombe a mach10 ou 15 une meteorite
ca pour le coup, c'est la proba de nos 80% d'oceans et 80% d'urbanisation notre meilleure defense

Citation :

26 avril 1803 : une météorite se fragmente au-dessus de la ville et une pluie de pierres (+ de 3000) tombe dans une vaste zone de 600 hectares entre l'Aigle et Glos-la-Ferrière. Jean-Baptiste Biot prouvera, suite à son enquête sur place, l'origine extra-terrestre des météorites.

[:feer]

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 29-03-2011 à 01:48:51

Profil supprimé

Duke-Nukem a écrit :

C'est pas le tremblement de Kobe ...

ça aurait pu être bien pire, les dégâts matériels sont très importants mais finalement le nombre de mort n'est pas si important par rapport à la densité de population, des séismes de M=7 dans les PED font beaucoup plus de mort.

Donc d'une certaine manière ils s'en sortent pas trop mal.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

maouuu a écrit :

Ce que je voulais dire c'est qu'un 7,9 est arrivé à Tokyo, un 9 n'est pas inenvisageable.

Message cité 1 fois

Lektronlibre

ROCK!

Duke-Nukem a écrit :

T'es un multi? date d'arrivée le 27.03 hum...

Et pour ton premier post sur ce forum tu sors une phrase de son contexte pour faire des reproches au posteur, t'es limite là! :heink:

Bon, bonuit les djeuns.. :hello:

Message édité par Lektronlibre le 29-03-2011 à 01:50:42

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http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg

Profil supprimé

HumanRAGE a écrit :

stop le hs et tu veux faire quoi ? ca tombe a mach10 ou 15 une meteorite
ca pour le coup, c'est la proba de nos 80% d'oceans et 80% d'urbanisation notre meilleure defense

Mach 25 si je ne me trompe pas, mais le problème ne s'est pas encore posé, normal qu'on y ait pas encore vraiment réfléchis, je doute que si une météorite détruisait une ville, on se dirait juste, c'est pas grave c'est rare, n’essayons pas de trouver une solution pour éviter la prochaine.

Message cité 1 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Le plus gros problème ici n'est pas le même quand même.

Dans notre cas, le plus gros pb c'est le spectre nucléaire qui plane sur le japon, qui risque de donner la même chose sur le long terme quelque soit la configuration des choses (si contamination radioactive longue durée des sols plus tous les effets pervers associés).

Un simple tremblement de terre tu reconstruis et procrée, mais dans notre cas ...

Message cité 1 fois

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

terraforming de venus, les deux sauteront pas en meme temps
/HS

AKA44

YGBSM

Sous Tokyo, y aurait pas eu de tsunami. [:littlebill]
On peut se poser la question de savoir si les normes de construction japonaises auraient pas mieux encaissé un séisme de 9 qu'un tsunami de 30m...

Duke-Nukem

maouuu a écrit :

Du bon sens, enfin

Wirmish

¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ

Finalement le tsunami japonais n'était pas si terrible que ça ... lorsqu'on le compare à celui du 8 juillet 1958 en Alaska.

Mega Tsunami: Vague de 523 mètres !

[:nyxon]

Message cité 4 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Oui, pour ça ils sont bien placé, enter Kobé et Tokyo se fightent 3 plaques, une quatrième étant plus au large.

Après tout est une question de probabilité ...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Wirmish a écrit :

Finalement le tsunami japonais n'était pas si terrible que ça ... lorsqu'on le compare à celui du 8 juillet 1958 en Alaska.

Mega Tsunami: Vague de 523 mètres !

[:nyxon]

Vague qu'a fait qq kilomètres avant de se rétamer comme une merde contre de la caillasse, v'là le colosse aux pieds d'argile

Par contre dans l'Atlantique nord on est pas à l'abri de mauvaises surprises, cf. Storegga slide, et pour le coup on voit rien venir, jusqu'à se réveiller un matin les pieds dans l'eau

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-03-2011 à 02:01:38

Duke-Nukem

maouuu a écrit :

Oui, pour ça ils sont bien placé, enter Kobé et Tokyo se fightent 3 plaques, une quatrième étant plus au large.

Après tout est une question de probabilité ...

Maintenant tout dépend de la taille du bout de Japon qui va devenir inhabitable. S'il y a plus personne on aura moins besoin de probas.

Message cité 1 fois

_Phil67_

Pour les nostalgiques des maquettes de la NHK et des traductrices, voici les explications détaillées des voies d'eau dans la centrale : https://www.youtube.com/watch?v=G3QJ8mxZOxA

On voit que TEPCO n'est pas à cours d'idées pour nous assurer encore quelques épisodes homériques ! [:never let me down]
(Ils ont du chercher l'inspiration ailleurs que dans les PROCEDURES standard )

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Duke-Nukem a écrit :

Maintenant tout dépend de la taille du bout de Japon qui va devenir inhabitable. S'il y a plus personne on aura moins besoin de probas.

Mais ça tremblera quand même

Imagine le paradis des scorpions et des Zergs, ce sont les coréens qui pourraient être jaloux !

Message cité 1 fois

Duke-Nukem

maouuu a écrit :

Mais ça tremblera quand même

Imagine le paradis des scorpions et des Zergs, ce sont les coréens qui pourraient être jaloux !

Wirmish

¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ

Tepco Chief Pressured to Quit After Costing Holders $29 Billion

Message cité 1 fois

_Phil67_

En Méditerranée on n'est pas non plus à l'abri des surprises : pour poursuivre dans le concours de ~~bite~~tsunami, ne pas oublier celui engendré par l'éruption du volcan de Santorin qui aurait rasé la civilisation minoenne de la carte...

Message édité par _Phil67_ le 29-03-2011 à 02:19:11

lonely

Wirmish a écrit :

Finalement le tsunami japonais n'était pas si terrible que ça ... lorsqu'on le compare à celui du 8 juillet 1958 en Alaska.

Mega Tsunami: Vague de 523 mètres !

[:nyxon]

Quel risque en Atlantique ?

Sur les 157 tsunamis des 20 dernières années du vingtième siècle, 138 se sont produits dans le Pacifique, 2 dans l'océan Indien, 9 en Méditerranée, 5 dans les Caraïbes, 1 dans le golfe d'Aqaba, 1 en mer de Chine du Sud, 1 en mer de Marmara. L'Atlantique n'est pas des plus frappés mais pour combien de temps encore ?

Raz de marée géant sur la côte Est américaine
http://ataraxie.free.fr/Archives/Tsunami/Tsunami.htm

Un système d'alerte au tsunami pour l'Atlantique

Sur 911 tsunamis recensés au XXe siècle, 76 % du total concerne effectivement le Pacifique, 10 % la Méditerranée et 10 % l'Atlantique et seulement 4 % dans l'océan Indien. Et pourtant, le tsunami de 2004 à Sumatra a fait plus de 200 000 morts.
http://www.sudouest.fr/2011/03/20/ [...] 1-5010.php

Message édité par lonely le 29-03-2011 à 02:42:26

VictorVVV

Citation personnelle

Je ne savais pas :

Citation :

According to long-term records (since about 1900), we expect about 18 major earthquakes (7.0 - 7.9) and one great earthquake (8.0 or above) in any given year.

http://earthquake.usgs.gov/learn/f [...] &faqID=110

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Signature des messages

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Wirmish a écrit :

Tepco Chief Pressured to Quit After Costing Holders $29 Billion

http://www.nzz.ch/images/japan_tep [...] 024510.jpg

ca empechera pas des poursuites j'espere

XaTriX

C'est l'heure d'acheter des actions TEPCO :love:

XaT

Message cité 1 fois

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[:dawa]

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Wirmish a écrit :

Finalement le tsunami japonais n'était pas si terrible que ça ... lorsqu'on le compare à celui du 8 juillet 1958 en Alaska.

Mega Tsunami: Vague de 523 mètres !

[:nyxon]

le reflexe du mec, de charger droit la vague [:banzai] Bonjour je suis Gilles Grospaquet

JWhy

je peux plier (héhé)

Je dirais même plus :

hpdp00 a écrit :

c'est assez réaliste mais ça ne parle pas de la gestion des déchets contaminés qui va devenir un waste problem

[:aloy]

Message cité 1 fois

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www.alliancefrancophone.org ... Home is where the heart is

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

_Phil67_ a écrit :

En plus elle ne vieillira jamais (à part les arrangements) :
- après TMI on a amélioré le système et les centrales étaient à nouveau sûres
- après Tchernobyl on a amélioré le système et les centrales étaient à nouveau sûres
- après Fukushima on va améliorer le système et les centrales seront à nouveau sûres
- après ...

Logique shadok : « Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir. Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »

Logique d'ingénieur nucléaire : le retour d'expérience permet de diminuer le facteur d'incertitude.

D'un coté, notons que les coeurs de Fukushima n'ont pas explosé (enfin, pas encore :sweat: ) façon Tchernobyl.
Et malgrè tout, ça fait une différence. La polution sera tout de même moindre et plus localisée.
Tu ne penses pas ?

Message cité 2 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

StatuFab a écrit :

Je suis d'accord avec toi, sauf qu'après Tchernobyl on a amélioré les centrales, mais on en a surtout laissé tourner un certain nombre du même type (ou équivalent), et même avec des améliorations quand c'est moisi au départ, ça reste moisi. D'ailleurs y en a encore qui tournent à l'heure actuelle non ?

Et là c'est la mega merde à Fukushima, on va en tirer des conclusions, mais les réacteurs de la même génération, est-ce qu'on va les arrêter pour autant ?

Tant qu'on tournera avec une logique de : profit à court terme >>> sécurité + tout le reste, bein on se prendra des marées noires et des catastrophes nucléaires sur le coin de la tronche ...

De Fukushima, j'espère que tout le monde tirera l'enseignement de prévoir une seconde source d'électricité de secours.
Et de surprotéger les groupes électrogènes.

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

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