Reprise du message précédent :
 
Le directeur de TEPCO ne s'est pas encore fait Hara-kiri ?
les bonnes vieilles traditions se perdent au Japon  

non mais gilou il faut arrêter avec les préjugers sur les japonnais robots non entreprenants  

Ca fait des pages qu'on a parlé.
Regarde la gueule des diesels de centaines de Kw, ca pèse des dizaines de tonnes !

Au dernières nouvelles, il se serait fait un Hara-kiri isolé sur une île...  

j'imagine la situation maintenant a Tepco
 
"Mais quel est l'abruti qui a eu l'idee de reveler les vrais chiffres aux medias???, la politique de la maison a tjrs ete de falsifier les chiffres et c'est encore plus vrai aujourd'hui:! bon je vais regler le truc "
 
" communique des officiels de Tepco " c'est pas credible, les chiffres là, on est désolé, on vous tient au courant bientot

un peu plus de 12t pour 1mW
 
exemple : http://www.sdmo.com/FR/Produits/Re [...] 1000C.aspx

Lorsque le "peu de gens à même de dire ce qu'il aurait fallu faire" sont d'anciens de TEPCO ou des experts en sécurité nucléaire (bien que n'intervenant a priori pas sur HFR), j'aurais plutôt tendance à tenir compte de leur avis : https://www.nytimes.com/2011/03/20/ [...] .html?_r=1

 
En résumé : en voulant "économiser" leurs réacteurs au tout début de la crise ils ont attendu beaucoup trop longtemps pour les noyer dans l'eau de mer (qui condamnait définitivement la centrale et le combustible). Cette décision a été repoussée de plus d'une 1/2 journée (bien que recommandée par tous les experts). On connait maintenant la suite avec les spectacles pyrotechniques sur les différents réacteurs.
 
Quant à savoir ce qu'il faut faire en début de crise : c'est expliqué en détails dans le mode d'emploi (peut-être qu'ils ne l'avaient pas lu ?)

Tout conducteur de centrale nucléaire sait ce qu'il se passe dans un coeur qui vient d'être arrêté et qui n'est plus refroidi. C'est leur métier de le savoir.    
 
Et il y a déjà eu suffisement d'incident ou d'accident pour en savoir encore plus.    
 
Bref, tout le monde savait que le coeur était en train de chauffer comme un fou. Tout le monde.
Et à coté de ça, on a l'impression que le conducteur de la centrale a attendu pendant plusieurs jours que le courant revienne "de lui-même" (alors que la zone avait subi un raz de marée ayant tout rasé).    
 

Ben tu les amènes en pièces détachées, et tu les montes. A situation critique, moyens désespérés.
Bref, tu restes pas les bras croisés a dire oh la la, qu'est ce qu'on peut faire, ça marche pas comme dans le manuel, faut attendre les instructions de la hiérarchie.
Quand ils ont constaté que les générateur autonomes amenés avaient pas un câblage compatible, je sais pas, fallait péter le béton au marteau piqueur, souder les câbles, ou autre. Bref, ça m'a semblé manquer d'esprit d'initiative en dehors de la procédure du manuel d'urgence ( 1) amener un générateur autonome 2) brancher - et on est resté bloqué à 2) ).
A+,

je rappelle qu'ils sont au bord de la mer donc livrer des pièces lourdes n'est pas un problème.

Donc a la portée d'un Chinook CH-47 au niveau du poids.
A+,

tout conducteur le sait à condition qu'il n'y ait pas eu de raz de marée qui ravage la centrale et mette HS le réseau electrique

C'est bizarre mais mon peu d'exemples concrets sur le sujet est conforme à la description de Gilou (et je n'ai pas encore vu de contre-exemple pour la réfuter).
 
Je reposte mon exemple de gestion de crise à la japonaise d'il y a quelques jours :
   - chef il y a un problème grave
   - pas de soucis : il suffit d'appliquer la PROCEDURE
   - mais chef : il n'y a pas de PROCEDURE pour ce cas
   - merde... ne le dit surtout pas trop fort, je vais en parler à mon chef demain si je le vois
   (à réitérer à chaque niveau hiérarchique)
 
 

Moi je pense qu'il faut du courage pour une société privée et autonome pour dire "la situation nous dépasse, on risque de ne pas être capable, à l'aide".  
Mais c'est là qu'il faut un État fort qui prenne aussitôt les choses en main, de force si nécessaire.

Etait très localement HS.
Rien à voir en tout cas avec la situation en France au 1 janvier 2000 (plus de 200 pylônes électriques haute tension renversés en France privant de courant plus de trois millions de foyers durant plusieurs jours).

Mais ils ont pu en utiliser d'autres pour injecter de l'eau de mer par le circuit incendie, une fois la décision de le faire prise.

On a pu voir que dans bien des zones, ils ont su rapidement déblayer quelques axes.  

Dans l'heure suivant la décrue, réquisitionner tous les engins de TP présents alentours et leur faire tracer, en travaillant 24/24, un chemin au plus facile jusqu'à un point de branchement du réseau encore debout (à quelques kilomètres de là).
Ramener de la puissance électrique dans la central était LA chose à faire en ultra urgence.  
Elle a été amenée dans la seconde semaine, en laissant les travailleurs se reposer la nuit apparement.    
Les moyens d'arosage puissant ont été déployés la seconde semaine également.
Etc.
 

il me semble incroyable que le Japon/Tepco n'ait pas prévu un séisme + un tsunami juste après qui inonde les centrales et rendent le systeme de refroidissement inutilisables
comment est-il possible de ne rien prévoir en cas d'inondation ??
ils ont pourtant été mis en garde après le seisme de Sumatra + tsunami en 2004 ?

Les US ont plusieurs générateurs basés sur des turbines à gaz en réserve pour çà.
Le nippons n'en avaient apparemment aucun.
Lorsque les US ont voulu les envoyer par gros porteur c'était déjà trop tard.
C'est encore un autre indicateur du niveau de préparation nippon à une crise nucléaire.
(Je peux retrouver les références si nécessaire...)
 

   Ce sont des containers standardisés, le plus simple est de le déplacer tel quel. Ça fit parfaitement sur un camion

La perte de réseau électrique fait partie des procédures standard dans les simulations et entraînements.
Le Blayas s'est retrouvée isolée du monde une 1/2 journée les pieds dans l'eau et sans réseau : ils ont su s'en sortir (d’extrême justesse au point que les autorités étaient sur le point d'évacuer Bordeaux).

Je te donne un exemple réel:
Parents japonais récemment expatriés en France qui viennent se plaindre parce que leur fille a été mal notée alors qu'elle a écrit en dissert exactement (mot pour mot) ce que l'enseignant a dit en cours (ce qui n'aurait rien d'étonnant au japon). Au Japon, si tu peux mémoriser et répéter a l'identique ce qui a été appris en classe, tu feras un bon cursus, la difficulté des examens portant plus sur la quantité de choses à mémoriser (et d'ou la nécessite de recourir aux cours du soir pour apprendre ce qui va figurer au programme d'examen de telle école/université cotée, et qui n'est pas au programme du cours ordinaire de l'école qu'on fréquente).
A+,

Même si je conchie Tepco (d'autant plus parce que je vis près de Tokyo), ca sent le problème de trad jp->en sur la déclaration. La version jp donne 「データの評価に誤りがあった」 "Il y a une erreur dans les valeurs." et une autre news encore non dispo en versions EN ( http://mainichi.jp/select/science/ [...] 6000c.html ) ou ils expliquent que leur analyse des données était incomplète. Bon c'est moins drôle c'est sûr. Par contre on peut se demander combien de fois ils se plantent dans leurs calculs depuis le début
 
 

 
Je ne connais pas la culture japonaise, mais s'il y a bien un secteur où la gestion de l'urgence est ultra-critique et vitale pour la suite des évènements, c'est bien le nucléaire.    
 

 
12T, c'était transportable pas très loin de la centrale et tu relies en cable aérien avec quelques poteaux plantés à l'arrache.

l'etat aurait du decreter une situation d'urgence à Fukushima dès la premiere heure après le tsunami et prendre la main sur la centrale  et de force , avec l'aide de l'armée pour accélerer le sauvetage des réacteurs

et moi j'ai vu un arabe voler un vélo, ça veut dire qu'ils sont tous des voleurs ?  

On ne parle pas de savoir quoi faire avec une centrale qui fonctionne correctement.
On parle de savoir que les coeurs étaient en train de chauffer à fond et qu'inévitablement ça aller pêter si rien n'était tenté ultra rapidement.

La méthode jap face a ça, c'est 1) prévoir toutes les situations et 2) écrire une procédure pour chaque situation, procédure qui sera apprise par les personnes concernées.  (Et 3) améliorer les procédures une fois l'expérience de leur application acquise).
C'est le 1) ou le bât blesse, car il y a toujours de l'imprévisible.
A+,
 

Du courage ou de la lucidité et le sens des responsabilités ?
 
Tu veux dire qu'une entreprise privée est comme un môme qui fait une grosse connerie et n'arrive pas à contrôler les conséquences ?

 
je ne trouve pas ca moins drole... Comme tu dis, le nombre de fois ou ils se plantent en lisant des données... C'est ca le plus terrifiant.

Les vrai valeurs ont va les avoir dans 5ans quand ont va en bouffer deja pas mal

dans ce qu'on apprend il y a un minimum de reflexion à avoir
la mémorisation et le répetition sans la compréhension ne tiennent pas la route quand il faut passer à la pratique
on n'apprend pas betement un théorème de mathématiques sans comprendre le comment et le pourquoi

Aucune société privée ététée ne le dira.
Jamais.

Dès les premières heures il aurait du y avoir présents sur place plusieurs personnes de l'état.  

Je t'ai pris un exemple. Si le système jap favorisait autant l'autonomie, faudra qu'on m'explique le succès d'un récit autobiographique comme Madogiwa no Totto-chan. Mais bon, je n'y comprends sans doute rien.  
A+,

Ca a l'air d'être souvent le cas hors de France en général jusqu'à un certain niveau tout de même.
 
C'est tout de même sacrément effrayant. Ca soulève pas mal de question sur ce qui se passe, mais surtout sur l'ingénierie japonaise

En tous cas ils devaient avoir une PROCEDURE vachement bien conçue et rodée pour la reconstruction urgente de routes éventrées (cf. photos il y a quelques jours).
 
Là ou ils ont mis quelques heures il nous aurait fallu quelques mois...
 
(Mais çà n'est pas tout à fait le même niveau de criticité.)

Effectivement c'était transportable    
Ils ont trés mal gérés la situation d'urgence, c'est sur et certain.  
 
A partir du moment ou ils se sont pris le tsunami, les circuits primaires et secondaires de refroidissement sont morts, irréparable rapidement.  
Aprés, les générateurs, c'est pas avec ca que tu ré-alimente de la HT, surtout si les transfos et tableaux ont pris l'eau.  
Parcontre, la ou je trouve qu'ils ont fait les cons, c'est de n'avoir pas trouvé le moyen de ré-alimenté le contrôle-commande avant la perte des batteries. Ce qui était techniquement beaucoup plus facile à faire.  
 
 

Tu connais peut etre la JIPM et la méthode du why-why ?
Méthode de maintenance venu du japon, ils ont essayé de nous l'imposé dans notre usine, c'est assez spéciale.....

C'est la TPM-JIPM japan institute of plant maintenance

Le raz de marée a été prévu lors de l'étude, mais pas de cet ampleur.

 
pour l'instant ce qu'il en ressort, c'est plus du gros cafouillage que de la discipline légendaire  
et on va leur dire comme aux enfants "ça suffit pas de dire que vous êtes désolés!"