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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25971398
Spyro44
Posté le 27-03-2011 à 15:52:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooSHA a écrit :


Du courage ou de la lucidité et le sens des responsabilités ?
Tu veux dire qu'une entreprise privée est comme un môme qui fait une grosse connerie et n'arrive pas à contrôler les conséquences ?


http://s2.lemde.fr/image/2011/03/2 [...] 3-mars.jpg  

justeleblanc a écrit :

on dirait trois gamins qui sont punis après après une bataille de bouffe à la cantine


 
pour l'instant ce qu'il en ressort, c'est plus du gros cafouillage que de la discipline légendaire  
et on va leur dire comme aux enfants "ça suffit pas de dire que vous êtes désolés!"  :na:


Message édité par Spyro44 le 27-03-2011 à 15:57:24
mood
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Posté le 27-03-2011 à 15:52:08  profilanswer
 

n°25971399
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 27-03-2011 à 15:52:10  profilanswer
 

orbis a écrit :


dans ce qu'on apprend il y a un minimum de reflexion à avoir
la mémorisation et le répetition sans la compréhension ne tiennent pas la route quand il faut passer à la pratique
on n'apprend pas betement un théorème de mathématiques sans comprendre le comment et le pourquoi

Tu as vu comment on apprend les maths au Japon? Comme un ensemble de formules a appliquer automatiquement quand on a repéré une condition d'application, sans chercher le comment et le pourquoi. Les cours y tiennent plus d'une suite d'exercices pratiques que d'un modèle conceptuel et théorique. Et l'apprentissage de la grammaire du jap classique, c'est entièrement du par coeur, sans rien chercher a y comprendre quoi que ce soit.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°25971400
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-03-2011 à 15:52:38  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


En tous cas ils devaient avoir une PROCEDURE vachement bien conçue et rodée pour la reconstruction urgente de routes éventrées (cf. photos il y a quelques jours).
 
Là ou ils ont mis quelques heures il nous aurait fallu quelques mois...
 
(Mais çà n'est pas tout à fait le même niveau de criticité.)


Ils sont certainement bien plus habitués à ça, vu qu'ils ont souvent eu la situation...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25971407
_Phil67_
Posté le 27-03-2011 à 15:53:53  profilanswer
 

moreweed a écrit :

Tu connais peut etre la JIPM et la méthode du why-why ?  
Méthode de maintenance venu du japon, ils ont essayé de nous l'imposé dans notre usine, c'est assez spéciale.....


As-tu des références valables : je suis intéressé pour ma culture perso...

n°25971411
Cver1
...alors avance.
Posté le 27-03-2011 à 15:54:19  profilanswer
 

sidela a écrit :

une vidéo du tsunami que j'avais pas vu, désolé si repost
 
http://www.youtube.com/watch?v=eB7NQNwV1ag


 
Vidéo assez choquante. On peut presque s'étonner qu'il n'y ait "seulement" 17 000 morts (si on compte les disparus).  
 
On voit une vague déferler et envahir la route, finalement assez peu impressionnante au début. On grimpe dans les batiments pour éviter d'avoir les pieds mouillés. Le niveau de l'eau continue de grimper avec un courant qui prend progressivement plus d'intensité. Là tu comprends que tu as gravement sous évalué le phénomène mais il est trop tard, les bâtisses commencent à lacher et son emportées... C'est très vicieux. On est loin de l'image de la vague monumentale, rapide mais visible.

n°25971422
Elbarto
Posté le 27-03-2011 à 15:56:12  profilanswer
 

gilou a écrit :

Tu as vu comment on apprend les maths au Japon? Comme un ensemble de formules a appliquer automatiquement quand on a repéré une condition d'application, sans chercher le comment et le pourquoi. Les cours y tiennent plus d'une suite d'exercices pratiques que d'un modèle conceptuel et théorique. Et l'apprentissage de la grammaire du jap classique, c'est entièrement du par coeur, sans rien chercher a y comprendre quoi que ce soit.
A+,


 
t'es sûr de ça ?
 
c'est du vécu ou bien tu as lu ça quelque part ?
 

n°25971424
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-03-2011 à 15:56:24  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Du courage ou de la lucidité et le sens des responsabilités ?
 
Tu veux dire qu'une entreprise privée est comme un môme qui fait une grosse connerie et n'arrive pas à contrôler les conséquences ?


Ce n'est pas forcément lié au statut privé de l'opérateur...


---------------
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n°25971428
moreweed
Posté le 27-03-2011 à 15:56:48  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


As-tu des références valables : je suis intéressé pour ma culture perso...


Sur google, tu a des liens, dont un pdf en première page qui résume bien en quoi ca consiste.


---------------
Comprend pas les gens
n°25971430
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 27-03-2011 à 15:56:55  profilanswer
 

gilou a écrit :


C'est le 1) ou le bât blesse, car il y a toujours de l'imprévisible.
A+,


Evidemment.  :pfff:  
Les procédures point à point, c'est efficace pour tout, sauf les situations d'urgence.
Pour les situations d'urgence, il faut dégager les quelques éléments vitaux plus que tout et s'en occuper (système du P.A.S. en cas d'accident routier par exemple).
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25971434
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 27-03-2011 à 15:57:11  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


En tous cas ils devaient avoir une PROCEDURE vachement bien conçue et rodée pour la reconstruction urgente de routes éventrées (cf. photos il y a quelques jours).
 
Là ou ils ont mis quelques heures il nous aurait fallu quelques mois...
 
(Mais çà n'est pas tout à fait le même niveau de criticité.)

C'est une question de spécialisation. J'ai qqu'un de ma famille qui a construit des ponts sur des fleuves en Afrique. La ou dans un bureau d'étude français tu trouvais des ingénieurs avec une connaissance globale des ponts, tu trouvais dans la concurrence japonaise des équipes avec un spécialiste des piles de pont (et ça uniquement), un spécialiste des tabliers, un troisième de ...
Bref, c'est une approche différente, qui peut a ses avantages et ses inconvénients.
A+,


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mood
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Posté le 27-03-2011 à 15:57:11  profilanswer
 

n°25971436
moonboots
Posté le 27-03-2011 à 15:57:14  profilanswer
 

gilou a écrit :

Tu as vu comment on apprend les maths au Japon? Comme un ensemble de formules a appliquer automatiquement quand on a repéré une condition d'application, sans chercher le comment et le pourquoi. Les cours y tiennent plus d'une suite d'exercices pratiques que d'un modèle conceptuel et théorique. Et l'apprentissage de la grammaire du jap classique, c'est entièrement du par coeur, sans rien chercher a y comprendre quoi que ce soit.
A+,


à peu près comme en France quoi   :D

n°25971445
moreweed
Posté le 27-03-2011 à 15:59:07  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Evidemment.  :pfff:  
Les procédures point à point, c'est efficace pour tout, sauf les situations d'urgence.
Pour les situations d'urgence, il faut dégager les quelques éléments vitaux plus que tout et s'en occuper (système du P.A.S. en cas d'accident routier par exemple).
 


Pour les situations d'urgence, il faut du personnel avec beaucoup d'expérience et pas de grand chef en costard qui viennent te péter les couilles.


---------------
Comprend pas les gens
n°25971446
_Phil67_
Posté le 27-03-2011 à 15:59:30  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Ils sont certainement bien plus habitués à ça, vu qu'ils ont souvent eu la situation...


Justement çà confirme bien qu'ils sont les rois sur les processus maîtrisés ou anticipés : ils sont a des années lumières de nous pour la préparation des autorités et des populations face aux catastrophes naturelles.
 
Or Fukushima c'est exactement l'inverse : l'anticipation, la prise d'initiative et l'action sont primordiales dans les 1ères heures...

n°25971447
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 27-03-2011 à 15:59:44  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

 

t'es sûr de ça ?

 

c'est du vécu ou bien tu as lu ça quelque part ?

 


Ben lis des études sociologiques, je suis plus spécialisé en linguistique japonaise (d'ou ce que je dis sur la grammaire du jap classique), mais il m'arrive de lire des articles sur leur modèle éducatif. Pour les maths, j'ai été mathématicien dans une vie antérieure, et une de mes amies (j'ai été témoin a son mariage) l'était aussi (et l'est toujours). Ça fait un sujet de discussion intéressant, la manière dont cette matière est enseignée dans le pays de chacun.
A+,


Message édité par gilou le 27-03-2011 à 16:03:52

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n°25971449
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-03-2011 à 15:59:47  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Ce n'est pas forcément lié au statut privé de l'opérateur...


Parce que c'est ce que j'ai dit ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25971451
pupuceplus
Posté le 27-03-2011 à 16:00:21  profilanswer
 


 
Quelqu'un pour prendre les paris sur la nouvelle valeur ? Que vont t'il nous sortir la prochaine fois?  
 
Ils sont bourrés au sake ceux qui lisent les valeurs? Je commence a me demander fortement .

n°25971452
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-03-2011 à 16:00:31  profilanswer
 

gilou a écrit :

C'est une question de spécialisation. J'ai qqu'un de ma famille qui a construit des ponts sur des fleuves en Afrique. La ou dans un bureau d'étude français tu trouvais des ingénieurs avec une connaissance globale des ponts, tu trouvais dans la concurrence japonaise des équipes avec un spécialiste des piles de pont (et ça uniquement), un spécialiste des tabliers, un troisième de ...
Bref, c'est une approche différente, qui peut a ses avantages et ses inconvénients.
A+,


De mon côté, ils devaient faire la moitié des publications sur la soudure que je voyais passer... En acier, on n'en parle même pas :D


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n°25971457
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-03-2011 à 16:00:56  profilanswer
 

moonboots a écrit :


à peu près comme en France quoi   :D


Depuis le démontage en règle des méthodes d'apprentissage...


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n°25971460
moonboots
Posté le 27-03-2011 à 16:01:45  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Depuis le démontage en règle des méthodes d'apprentissage...


par la goche irresponsable   :jap:

n°25971463
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-03-2011 à 16:02:00  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Parce que c'est ce que j'ai dit ?


Alors ton post n'a pas de sens. Pourquoi parler d'entreprise privée et pas d'organisation, pour conserver le caractère général de ton assertion ?

 

EDIT : mal lu le post précdent le tien, mea culpa :o


Message édité par radioactif le 27-03-2011 à 16:02:37

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25971467
sidela
Posté le 27-03-2011 à 16:02:23  profilanswer
 
n°25971468
nakata
frog game
Posté le 27-03-2011 à 16:02:33  profilanswer
 

moonboots a écrit :

à peu près comme en France quoi   :D


Ça fait des années que c'est plus comme ça, hein.

n°25971470
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 27-03-2011 à 16:03:32  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Du courage ou de la lucidité et le sens des responsabilités ?
 
Tu veux dire qu'une entreprise privée est comme un môme qui fait une grosse connerie et n'arrive pas à contrôler les conséquences ?


L'entreprise privée "ététée"* est exactement comme un môme et TEPCO n'assumera jamais la merde créée.
Et je parie qu'ils ne prendront quasiment aucunes mesures pour qu'un tel accident ne puisse plus intervenir dans une de leur centrale (par exemple, en rajoutant un second système de production d'électricité d'urgence).
 
 
 
*qui n'appartient pas à un seul homme, une seule famille


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25971483
moonboots
Posté le 27-03-2011 à 16:05:15  profilanswer
 

nakata a écrit :


Ça fait des années que c'est plus comme ça, hein.


de ce que j'en vois, si    [:cerveau spamafote]    après peut-être que c'est en train de changer ou que l'envie est là, je ne sais pas

n°25971485
El Silenci​o
Gamertag : OrpheeSilencio
Posté le 27-03-2011 à 16:05:36  profilanswer
 

pupuceplus a écrit :


 
Quelqu'un pour prendre les paris sur la nouvelle valeur ? Que vont t'il nous sortir la prochaine fois?
 
Ils sont bourrés au sake ceux qui lisent les valeurs? Je commence a me demander fortement .


 
Il vont nous dire qu'il est urgent de faire évacuer la Savoie.
 
En effet, le danger vient de la radioactivité directement issue de l'atome. Or, comme chacun sait, la tomme vient de Savoie.
Le danger est donc localisé en Savoie.
 

Spoiler :

CQFD http://media.mortoupasmort.com/personnalites/j/e/jean-yanne.jpg?size=128x128

Message cité 2 fois
Message édité par El Silencio le 27-03-2011 à 16:11:09

---------------
Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît.
n°25971494
Kalymereau
This is not a method
Posté le 27-03-2011 à 16:07:13  profilanswer
 

El Silencio a écrit :


 
Il vont nous dire qu'il est urgent de faire évacuer la Savoie.
 
En effet, le danger vient de la radioactivité directement issue de l'atome. Or, comme chacun sait, la tomme vient de Savoie.
Le danger est donc localisé en Savoie. CQFD.
 

Spoiler :

[:iryngael]



 
[:implosion du tibia]


---------------
rm -rf internet/
n°25971495
Spyro44
Posté le 27-03-2011 à 16:07:14  profilanswer
 

bon pas taper... je repose une question qui a déjà été posée sur le topic  
au vu des nouveaux risques d'émission,  
est il plus dangereux que d'habitude de prendre l'avion
?
genre au cas où ça pète et qu'il y ait un plus gros nuage qui voyage  
et non pas juste un joli panache inoffensif de printemps ?
 
ça m'est venu en voyant le gros pchittt émis par ma casserole  
chaude quand j'ai voulu noyer le cramé au robinet
:hot:

n°25971508
_Phil67_
Posté le 27-03-2011 à 16:09:10  profilanswer
 


Attali lirait-il ce topic ? [:gordon shumway]

n°25971516
pupuceplus
Posté le 27-03-2011 à 16:11:03  profilanswer
 

les guignols m'ont encore faire rire cet apres midi avec Jean sarkozy et son exposé sur la situation nucleaire au japon :
 
" Grand 3 : de hiroshima le nucleaire subit, a fukushima le nucleaire voulu "
 
sans compter qu'ils disaient que bientot les sushis se vendrait au rayon piles electriques Ou en carburant pour les voitures electriques
 

n°25971527
moonboots
Posté le 27-03-2011 à 16:13:07  profilanswer
 


Citation :

le magnifique peuple japonais


 :D   il y a des peuples magnifiques (et d'autres moins il faut croire)

n°25971528
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 27-03-2011 à 16:13:24  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


Là ou ils ont mis quelques heures il nous aurait fallu quelques mois...


Lors de la réparation de la tempête de 99, le chemin qui menait au poteau au-dessus de chez moi était bien bouché, et en tout cas ne permettait plus depuis longtemps de passer avec un poids lourd de réparation du réseau.
Une heure de tracto-pelle plus tard, des passages nécessaires avaient été créé dans les haies des champs voisins et les camions étaient à pied d'oeuvre.
Et arrivé sur place, ils ont découverts qu'il était encore plus simple de venir par mon chemin privé car il n'y avait qu'une clôture à passer. Et hop 3 coups de pinces dans les barbelés.
 
Bref, ne confond pas la lenteur que peuvent avoir des travaux normaux  :whistle: et la traitement des urgences vitales.  [:suri_2002]


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25971533
sligor
Posté le 27-03-2011 à 16:14:15  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


Attali lirait-il ce topic ? [:gordon shumway]


les grand esprits se rencontrent  [:julm3]  
 

Citation :

Sans attendre les conclusions de ces spécialistes, il faut aussi  d’ores et déjà envoyer sur place, par avion, tous les hélicoptères, lances à incendie, robots, bétonneuses, qu’on pourra trouver pour organiser un confinement efficace de ces réacteurs  et  mettre fin à ce désastre. Il n’est plus temps de s’interroger sur le droit ou le devoir d ingérence.   Mais d’agir.


---------------
qwerty-fr
n°25971542
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 27-03-2011 à 16:16:06  profilanswer
 

Cver1 a écrit :


 
Vidéo assez choquante. On peut presque s'étonner qu'il n'y ait "seulement" 17 000 morts (si on compte les disparus).  
 
On voit une vague déferler et envahir la route, finalement assez peu impressionnante au début.


Exactement.
L'image "une vague de 20m de haut qui a déferlée" est totalement fausse.
L'eau arrive centimètres par centimètres, mais inexorablement et avec une puissance énorme.

Citation :


 On grimpe dans les batiments pour éviter d'avoir les pieds mouillés. Le niveau de l'eau continue de grimper avec un courant qui prend progressivement plus d'intensité. Là tu comprends que tu as gravement sous évalué le phénomène mais il est trop tard, les bâtisses commencent à lacher et son emportées... C'est très vicieux. On est loin de l'image de la vague monumentale, rapide mais visible.


Un raz de marée lié a un séisme, ça n'a strictement rien à voir avec la vision hollywodesque de la chose.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25971547
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 27-03-2011 à 16:17:38  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Pour les situations d'urgence, il faut du personnel avec beaucoup d'expérience et pas de grand chef en costard qui viennent te péter les couilles.


Aussi. :/


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25971549
grozibouil​le
Posté le 27-03-2011 à 16:17:57  profilanswer
 

Non mais il y a bien eu à certains endroits en fonction de la topographie locale de la côte, une vague de 10 m.  :)

n°25971555
Fealith
Posté le 27-03-2011 à 16:19:16  profilanswer
 

gilou a écrit :

t 2) écrire une procédure pour chaque situation, procédure qui sera apprise par les personnes concernées.  


 
J'ajouterais que l'écriture de la procédure se fait à la virgule près.
Après 15000 vérifications que les virgules sont bien au bon endroit si nécessaire.
 
Et s'il ne sont pas convaincus du résultat, la procédure est rejetée ainsi que ce qu'elle concernait (/HS boulot).

n°25971558
barnabe
Posté le 27-03-2011 à 16:20:36  profilanswer
 

gilou a écrit :

La méthode jap face a ça, c'est 1) prévoir toutes les situations et 2) écrire une procédure pour chaque situation, procédure qui sera apprise par les personnes concernées.  (Et 3) améliorer les procédures une fois l'expérience de leur application acquise).
C'est le 1) ou le bât blesse, car il y a toujours de l'imprévisible.
A+,
 


 je trouve que les allemands, dans une certaine mesure sont un peu comme ça.
Ils aiment bien être très cadrés, tout écrire, tout prévoir, mais ils sont mal à l'aise quand il faut un peu improviser, sortir un peu des jalons, voire, ô grand sacrilège, contourner un peu les règles pour ça :o
(de ma faible expérience dans le boulot avec des allemands.)
 
Pour rester dans le cliché, le français a une réputation de démerdard, qui n'hésite pas à tricher pour arriver à ses fins. Pour l'allemand, la procédure, la manière de faire est tout aussi importante que le résultat.

n°25971559
sligor
Posté le 27-03-2011 à 16:20:42  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Non mais il y a bien eu à certains endroits en fonction de la topographie locale de la côte, une vague de 10 m.  :)


oui voilà ça dépend de la forme du rivage et des fonds marins.


---------------
qwerty-fr
n°25971564
sligor
Posté le 27-03-2011 à 16:21:52  profilanswer
 

barnabe a écrit :


 je trouve que les allemands, dans une certaine mesure sont un peu comme ça.
Ils aiment bien être très cadrés, tout écrire, tout prévoir, mais ils sont mal à l'aise quand il faut un peu improviser, sortir un peu des jalons, voire, ô grand sacrilège, contourner un peu les règles pour ça :o
(de ma faible expérience dans le boulot avec des allemands.)
 
Pour rester dans le cliché, le français a une réputation de démerdard, qui n'hésite pas à tricher pour arriver à ses fins. Pour l'allemand, la procédure, la manière de faire est tout aussi importante que le résultat.


c'est pas que du cliché  :whistle:


---------------
qwerty-fr
n°25971568
pupuceplus
Posté le 27-03-2011 à 16:22:22  profilanswer
 

Citation :

Tepco dit s'être trompé en annonçant dimanche un niveau de radioactivité "10 millions de fois plus élevé" que la normale
Tokyo Electric Power avait indiqué avoir annalysé des échantillons d'une nappe d'eau trouvée au sous-sol de la salle de la turbine située derrière le réacteur 2.  
 
En revanche, l'annonce d'un taux mesuré de "1.000 millisieverts par heure", est exacte, a assuré dimanche soir le vice-président de Tepco qui a annoncé de nouvelles analyses.
 
La volte-face de Tepco est intervenue après que la Commission de sûreté nucléaire du Japon, un organisme gouvernemental, eut demandé à l'exploitant de Fukushima  de revoir ses calculs.
 
Le niveau de radioactivité de 1.000 millisieverts par heure est une preuve que le coeur du réacteur a fondu, avait indiqué dimanche matin un expert français.
 
"A ce niveau de 1.000 millisievert par heure, un travailleur qui y passe une heure s'expose à des effets certains sur la santé", avait précisé Olivier Isnard, expert de l'Institut français de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN).
 
Selon lui, le niveau élevé de radioactivité dans la mer est un indicateur que cette eau polluée a déjà "commencé à s'échapper".
 
Tepco a annoncé que les relevés effectués samedi sur des échantillons d'eau de mer prélevés à 300 mètres au sud du réacteur 1 montraient une présence d'iode radioactif 1.850 plus élevée que la normale. Ce taux était dix fois moins élevé en début de semaine.
 
De l'iode radioactif dans la mer à Fukushima
Au large de la centrale installée sur le littoral, le niveau de radioactivité relevé dans l'eau de mer est lui aussi en augmentation.
 
Le degré d'iode 131 était dimanche 1.850 fois supérieur au niveau habituel, contre 1.250 fois samedi, a indiqué l'Agence japonaise de sûreté nucléaire et industrielle.
 
 


 
source France 2. meme en francais on est pas plus eclairés lol :lol:

n°25971597
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2011 à 16:27:12  answer
 

Pauv césium.
 
Il ne fait pas vendre, il a raison d'être aigri.
 
Si il a une demie-vie de 30 ans, c'est juste pour qu'on le remarque.  [:bakk65]

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