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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25877719
Dolas
Posté le 18-03-2011 à 11:16:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

relisys500 a écrit :

Dire que l'autorité nucléaire japonaise n'a pas le temps de traiter avec ses homologues n'est pas une réponse. Il y a dans ce genre d'institutions plein de personnes dont c'est précisément le métier et qui ont un rôle à jouer très précis en situation de crise.
 
Et je le répète, 7 jours pour rétablir une liaison électrique, quand on est la seconde puissance mondiale, ya un blem.
 
Sans compter le fait qu'ils ont galéré et galèrent encore avec des générateurs de secours qu'ils ont mis presque 48 heures à avoir alors que les batteries d'ultime secours (ont-elles été utilisables ?) avaient une autonomie de 8h.


 
Donner des infos sensibles au 1er glandus qui les appellent par téléphone en disant qu'il appartient à un truc important :heink:  
Tu crois qu'ils en reçoivent combien des appels de ce genre ? (journalistes, curieux, ...)

mood
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Posté le 18-03-2011 à 11:16:12  profilanswer
 

n°25877721
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 11:16:21  answer
 

Gulien a écrit :


...
Perso, je suis vraiment dégouté du nucléaire, non pas vraiment par l'énergie en elle-même, mais par la piètre qualité des installations, des systèmes de secours etc...
Et j'imagine que ce n'est pas bien mieux ailleurs (même si certaines centrales plus récentes doivent être plus sûres).
3 accidents en 30 ans (en gros), et on pense à un réacteur à fusion ???
...

 


 

Le pétrole (son captage, son raffinage, son transport) font chaque année beaucoup plus de dégâts que tout le nucléaire civil réuni.   [:cerveau erf]

 
Dolas a écrit :

 

Donner des infos sensibles au 1er glandus qui les appellent par téléphone en disant qu'il appartient à un truc important :heink:
Tu crois qu'ils en reçoivent combien des appels de ce genre ? (journalistes, curieux, ...)

 

Tellement vrai ^_^


Message édité par Profil supprimé le 18-03-2011 à 11:17:43
n°25877724
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 18-03-2011 à 11:16:33  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
ça t'arrive de poster pour autre chose que relever des erreurs chez les autres :o


 
Je ne "relève" pas, j'éduque. Alors que je pourrais me contenter de me gausser, devant l’illettrisme crasse de mes contemporains, je leur donne de quoi progresser, et même pas un remerciement, rien. C'est dire mon abnégation.... [:burkhalter]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°25877726
dobeliou
Posté le 18-03-2011 à 11:16:50  profilanswer
 


 
Casse tête pour quoi ? pour revendre le surplus c'est ca ?  


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25877736
Gulien
Times are gone for honest men
Posté le 18-03-2011 à 11:17:52  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
c'est pas continu parce qu'il y a de temps en temps des rejets volontaires de vapeur radioactive. Il doit y avoir un flux continu provenant des brèches dans les bâtiments censés être étanches, plus des pics correspondant aux rejets volontaires.


 
:jap:
 

radioactif a écrit :


Tu prends le problème à l'envers : c'est justement parce que les installations sont de qualité qu'elles durent aussi longtemps.
 
Qu'est-ce qui te déçoit dans le nucléaire français ? Tu as des alternatives aussi propres répondant à des exigences de court-moyen-terme pour l'environnement ?
 
Ce n'est pas un "flot continu de radiations", mais des particules radioactives qui elles émettent un flot de radiations...


 
En même temps il vaut mieux qu'elle aient une certaine qualité tout de même :D  
Ce qui me déçoit, c'est qu'ils ne prennent pas les profits (si il y a assez ?) pour améliorer/renouveler sans cesse des installations complétements vieillissantes.
J'habitais à côté de la centrale du Tricastin lors des récents incidents, cette centrale doit avoir une trentaine d'années. Je m'avance mais peut-être que ces incidents auraient été évités avec des technologies plus récentes.
 
On se laisse vivre quoi. C'est quand même une question primordiale, qu'est ce qui peut être pire qu'une centrale qui pète ? Une guerre à la rigueur, mais on essaye de les éviter autant que possible; ou des catastrophes naturelles, mais on n'y peut pas grand chose.
 
Je pense que si la crise Japonaise s'estompe d'ici quelques jours dans les médias, et bien tout va repartir (chez nous), sans se préoccuper beaucoup plus de la situation.  
 
(J'ai pas la solution miracle... Mais admettons qu'avec le nombre d'incidents/accidents, et le nombre de centrales vieillissantes, c'est pas très rassurant.)


---------------
https://www.flickr.com/photos/187419126@N05/
n°25877744
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-03-2011 à 11:18:09  profilanswer
 


 
 [:implosion du tibia]


---------------
rm -rf internet/
n°25877746
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 18-03-2011 à 11:18:13  profilanswer
 

OSEF du débat sur le nucléaire, y a des topics pour ça.


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°25877761
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-03-2011 à 11:19:11  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
Je ne "relève" pas, j'éduque. Alors que je pourrais me contenter de me gausser sieverter, devant l’illettrisme crasse de mes contemporains, je leur donne de quoi progresser, et même pas un remerciement, rien. C'est dire mon abnégation.... [:burkhalter]


 
[:aloy]


---------------
rm -rf internet/
n°25877765
naruto192
Posté le 18-03-2011 à 11:19:28  profilanswer
 

Selon France Info, "les ingénieurs de la centrale concèdent pour la première fois que le seul moyen pour prévenir une fuite radioactive majeure est peut être d'enterrer la centrale, de la recouvrir de sable et de béton".  
 
Source Le Monde.
 
Bon moi j'ai rien entendu sur la NHK. Mais bon si c'est vrai, ils sont pas dans la merde.

n°25877766
relisys500
It's never been like that.
Posté le 18-03-2011 à 11:19:29  profilanswer
 


 
 
La perte de rendement n'est pas une réponse, vu que les pertes en réseaux représentent 20% de la prod. Sans compter les besoins de délestage par dissipation effet joules nécessaires pour équilibrer un réseau centralisé.
 
Il y'a quelque chose à faire avec les smartgrids et les productions localisées de taille moyenne (1 à 100 MW). Les problème du PV n'existe que parce que le réseau EDF n'a pas été prévu justement pour être décentralisé.
 
On le voit avec le japon: des systèmes centraux qui tombent et c'est tout le pays qui risque de s'arrêter de fonctionner.

mood
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Posté le 18-03-2011 à 11:19:29  profilanswer
 

n°25877767
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 11:19:32  answer
 

FIGARO
 

Citation :

Même si le largage d'eau a eu un effet positif, les autorités japonaises ont relevé de 4 à 5 le niveau de l'accident nucléaire.


 
Je croyais qu'on était déjà à 6 [:bakk37]

n°25877786
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 18-03-2011 à 11:20:32  profilanswer
 


Ouais pis c'est l'ASN qui est à 6 jcrois.

n°25877790
- gab
Posté le 18-03-2011 à 11:20:47  profilanswer
 

naruto192 a écrit :

Selon France Info, "les ingénieurs de la centrale concèdent pour la première fois que le seul moyen pour prévenir une fuite radioactive majeure est peut être d'enterrer la centrale, de la recouvrir de sable et de béton".  
 
Source Le Monde.
 
Bon moi j'ai rien entendu sur la NHK. Mais bon si c'est vrai, ils sont pas dans la merde.


Mais pour enterrer, il faut d'abord refroidir, non? Parce que 1. ils doivent quand même s'approcher du truc pour le recouvrir et 2. ils vont pas recouvrir un truc qui continue de chauffer et qui va tout faire péter au bout d'un moment.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°25877793
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 11:21:00  answer
 

naruto192 a écrit :

Selon France Info, "les ingénieurs de la centrale concèdent pour la première fois que le seul moyen pour prévenir une fuite radioactive majeure est peut être d'enterrer la centrale, de la recouvrir de sable et de béton".

 

Source Le Monde.

 

Bon moi j'ai rien entendu sur la NHK. Mais bon si c'est vrai, ils sont pas dans la merde.

 

Sur NHK un intervenant (Professeur à l'université de Tokyo) avait évoqué cette idée (dans le cas d'une évolution négative de la situation) mais seulement à moyen terme et une fois le cooling effectué et après des largages de sable.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-03-2011 à 11:25:30
n°25877802
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 11:21:57  answer
 


Les français et les jap' ont chacun la leur...  :jap:  :D

n°25877803
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 11:21:58  answer
 

dobeliou a écrit :


Casse tête pour quoi ? pour revendre le surplus c'est ca ?  


Ca génère des contraintes assez fortes sur les lignes électriques qui n'ont pas initialement été conçues pour.
D'ailleurs dans certains pays (en fonction de la qualité de leur réseau électrique), à partir d'une certaine puissance d'une installation PV il faut rajouter un boitier qui permet à l'opérateur du réseau de contrôler lui même la puissance injectée sur le réseau électrique.
Exemple:
http://www.sma.de/en/products/moni [...] r-box.html

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-03-2011 à 11:23:28
n°25877824
naruto192
Posté le 18-03-2011 à 11:23:10  profilanswer
 

Un sarcophage? A tchernobyl, il a fallu sacrifié un nombre important d'homme et c'était pour un seul réacteur.
 
Là, il y en a 4!!!! Ca serait un chantier gigantesque :/

n°25877827
dobeliou
Posté le 18-03-2011 à 11:23:20  profilanswer
 


 
donc y'a des moyens...  
 
quand je disais investir pour optimiser...


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25877832
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 18-03-2011 à 11:23:46  profilanswer
 

relisys500 a écrit :

Dire que l'autorité nucléaire japonaise n'a pas le temps de traiter avec ses homologues n'est pas une réponse. Il y a dans ce genre d'institutions plein de personnes dont c'est précisément le métier et qui ont un rôle à jouer très précis en situation de crise.
 
Et je le répète, 7 jours pour rétablir une liaison électrique, quand on est la seconde puissance mondiale, ya un blem.
 
Sans compter le fait qu'ils ont galéré et galèrent encore avec des générateurs de secours qu'ils ont mis presque 48 heures à avoir alors que les batteries d'ultime secours (ont-elles été utilisables ?) avaient une autonomie de 8h.


 
Le PIB ne veut pas dire grand chose?  :ouch:  
I'm shocked  :ouch:


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25877834
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 11:23:50  answer
 

ObsydianKenobi a écrit :

OSEF du débat sur le nucléaire, y a des topics pour ça.


 
Voilà. Vive le capitalisme triomphant, dites oui à l'atome et au gruyère, tous les matins un grand bol de muesli au strontium 90, comme dirait TEPCO le nucléaire c'est bon mangez-en :o
 
Ce problème atomique japonais, fusse-t-il fissile ou futile, a pourtant, par bien des espects, l'allure d'un accident lié à des considérations politiques et économiques. :o²

n°25877837
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 11:24:01  answer
 


 
Pff ça devient vraiment chiant à suivre [:pikitfleur:4]

n°25877846
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 11:24:46  answer
 

naruto192 a écrit :

Selon France Info, "les ingénieurs de la centrale concèdent pour la première fois que le seul moyen pour prévenir une fuite radioactive majeure est peut être d'enterrer la centrale, de la recouvrir de sable et de béton".  
 
Source Le Monde.
 
Bon moi j'ai rien entendu sur la NHK. Mais bon si c'est vrai, ils sont pas dans la merde.


Ca va ils sont à côté de la mer, plus qu'à obtenir l'autorisation de leur directeur pour utiliser des pelles, et dès lundi ils font un gros chateau de sable.

n°25877859
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-03-2011 à 11:25:40  profilanswer
 


Non justement, mais c'est pas le sujet. Les électriciens bossent pas mal sur ce sujet, pour la créations de boucles locales, permettant le foisonnement sur de petites aires, mais ça ne résout en rien le problème du stockage.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25877860
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 11:25:43  answer
 

naruto192 a écrit :

Un sarcophage? A tchernobyl, il a fallu sacrifié un nombre important d'homme et c'était pour un seul réacteur.
 
Là, il y en a 4!!!! Ca serait un chantier gigantesque :/


Pour moi, ça signifierait clairement que les radiations qui s'échappent vers le Pacifique, concerneront fatalement Tokyo sous peu...  :sweat:

n°25877862
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-03-2011 à 11:25:50  profilanswer
 


 
 
 
et si le château s'envole après l'explosion du corium, on aura toute la filmographie :o


---------------
rm -rf internet/
n°25877864
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 18-03-2011 à 11:25:53  profilanswer
 

- gab a écrit :


Mais pour enterrer, il faut d'abord refroidir, non?


Forcément.
Ils parlent là de l'avenir de la centrale à moyen et long terme.
Il reste des mois voir des années de travail d'abord.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25877867
dragonnoir
Vae Victis
Posté le 18-03-2011 à 11:26:09  profilanswer
 

L’avantage de cette crise, c'est que ça va obliger les responsables politiques et ceux qui gèrent les centrales à faire encore plus d'effort pour s'assurer que nos centrales soient bien équipées en cas de problèmes.
 
Ce ne serait pas une mauvaise chose de penser a fermé nos plus vieilles centrales et de les remplacer pas de nouveau modèle plus sur et aussi d'autre type sources d'énergie.

n°25877872
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 18-03-2011 à 11:26:24  profilanswer
 
n°25877882
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 11:26:41  answer
 

Kalymereau a écrit :


 
et si le château s'envole après l'explosion du corium, on aura toute la filmographie :o


 
Haha :o²

n°25877891
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 11:27:10  answer
 

dragonnoir a écrit :

L’avantage de cette crise, c'est que ça va obliger les responsables politiques et ceux qui gèrent les centrales à faire encore plus d'effort pour s'assurer que nos centrales soient bien équipées en cas de problèmes.

 

Ce ne serait pas une mauvaise chose de penser a fermé nos plus vieilles centrales et de les remplacer pas de nouveau modèle plus sur et aussi d'autre type sources d'énergie.

 

Mouais mais comme la France est 10x plus sûre que le Japon point de vue catastrophe naturelle..

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-03-2011 à 11:27:22
n°25877904
sligor
Posté le 18-03-2011 à 11:28:02  profilanswer
 

naruto192 a écrit :

Un sarcophage? A tchernobyl, il a fallu sacrifié un nombre important d'homme et c'était pour un seul réacteur.
 
Là, il y en a 4!!!! Ca serait un chantier gigantesque :/


A tchernobyl, il a fallu plus de 6 mois, des centaines de milliers de personnes et 20 milliards de dollars qui ont fini d'achever l'ex-puissante URSS déjà à l'agonie.


---------------
qwerty-fr
n°25877905
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-03-2011 à 11:28:08  profilanswer
 


 

Gulien a écrit :


 
En même temps il vaut mieux qu'elle aient une certaine qualité tout de même :D  
Ce qui me déçoit, c'est qu'ils ne prennent pas les profits (si il y a assez ?) pour améliorer/renouveler sans cesse des installations complétements vieillissantes.
J'habitais à côté de la centrale du Tricastin lors des récents incidents, cette centrale doit avoir une trentaine d'années. Je m'avance mais peut-être que ces incidents auraient été évités avec des technologies plus récentes.
 
On se laisse vivre quoi. C'est quand même une question primordiale, qu'est ce qui peut être pire qu'une centrale qui pète ? Une guerre à la rigueur, mais on essaye de les éviter autant que possible; ou des catastrophes naturelles, mais on n'y peut pas grand chose.
 
Je pense que si la crise Japonaise s'estompe d'ici quelques jours dans les médias, et bien tout va repartir (chez nous), sans se préoccuper beaucoup plus de la situation.  
 
(J'ai pas la solution miracle... Mais admettons qu'avec le nombre d'incidents/accidents, et le nombre de centrales vieillissantes, c'est pas très rassurant.)


Tu t'avances très certainement, et sans argument tangible, simplement la peur. C'est bien pour ça qu'il faut laisser ça aux scientifiques... Et mettre en relation le manque d'investissement et la privatisation, avec une boîte encore détenue à 84% par l'Etat... :D


---------------
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n°25877909
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 11:28:16  answer
 

dobeliou a écrit :


 
donc y'a des moyens...  
 
quand je disais investir pour optimiser...


Oui il y a moyen, mais le boitier n'est pas la solution miracle, c'est une solution de dépannage pour les opérateurs.
Car du coup toutes les personnes ne peuvent pas injecter toute leur puissance produite vers le réseau [:spamafote].
 
Je prends un exemple, au Portugal une installation privée est limitée à seulement 3.6KW si je me rappelle bien, pas plus. Le réseau n'étant pas assez solide pour supporter dans la majorité des cas autant de productions locales.
 
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'en Europe, surtout en Allemagne ils planifient de créer des réseaux complets haute tension (courant continu je pense aussi) rien que pour les énergies renouvelables.


Message édité par Profil supprimé le 18-03-2011 à 11:29:17
n°25877916
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-03-2011 à 11:28:41  profilanswer
 

naruto192 a écrit :

Un sarcophage? A tchernobyl, il a fallu sacrifié un nombre important d'homme et c'était pour un seul réacteur.
 
Là, il y en a 4!!!! Ca serait un chantier gigantesque :/


C'est pour cela qu'il est capital de maintenir des conditions humainement acceptables.


---------------
Gitan des temps modernes
n°25877917
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 18-03-2011 à 11:28:43  profilanswer
 


 
Bah, vu que les protections sont à la mesure des risques, OSEF non?
Je suppose qu'une catastrophe de 5 quand 3 a été prévu, c'est pas vraiment mieux qu'une catastrophe de 9 quand 7 a été prévu... (et je prends ces chiffres là, mais je ne parle pas spécialement de richter).


Message édité par saiyaman le 18-03-2011 à 11:32:14

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25877921
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-03-2011 à 11:28:49  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

OSEF du débat sur le nucléaire, y a des topics pour ça.


Mais ouais mais les Japonais et tout, catastrophe, difficile, Fallout...  [:fegafobobos:2]


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25877930
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 18-03-2011 à 11:29:28  profilanswer
 

Le japonais de l'IAEI qui va voir le premier ministre Kan... Et hop level 5!

n°25877931
wolfflyter
Posté le 18-03-2011 à 11:29:28  profilanswer
 


http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/nat [...] 9000c.html
 


---------------
該反思的是,往往有幫助
mood
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