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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25798610
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-03-2011 à 15:19:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

TrakT a écrit :

Manifestement, la probabilité de survenance d'un évènement naturel grave a été sous-estimée, ou bien ce sont les mesures de protection qui l'ont été.


D'ailleurs, je serais curieux de connaître la concentration de centrales nucléaires sur la faille de San Andrea...


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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Posté le 12-03-2011 à 15:19:19  profilanswer
 

n°25798611
Trunchy
metallement instable
Posté le 12-03-2011 à 15:19:21  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


En milieur granitique comme les montagnes non ?
 
Donc le gars vient de se prendre 5 années de LMA en 1 journée là ?  :pt1cable:  


 
ca reste loin de la dose létale, on reste même dans les effets stochastiques :o


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°25798615
Devil'sTig​er
Posté le 12-03-2011 à 15:19:58  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


La centrale a résisté au séisme et au tsunami. Mais les diesels sont noyés, donc perte de refroidissement de secours...


Une chose me dit qu'a l'avenir il vont faire en sorte que les moteurs ne puissent pas être noyés :D

n°25798618
fun_olivie​r
Posté le 12-03-2011 à 15:20:10  profilanswer
 

Je comprends pas comment il peut y avoir une telle différence d'informations entre BFM TV et ici :heink:  :ouch: . Sur BFM ils n’arrêtent pas de passer en boucle que le risque nucléaire et fort surtout depuis l'explosion de ce matin...  
Ils diffusent aussi en boucle l'interview de Mr Nucléaire (président de l'association du nucléaire ou un truc du genre...) qui dit que l'on est peut être en train de vivre le 2eme Tchernobyl :( , car l'enveloppe de confinement a peut être peté.
 
Comprends pas qu'ils soient autant à la ramasse :heink:

n°25798621
TrakT
Do nothing.
Posté le 12-03-2011 à 15:20:23  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


La centrale a résisté au séisme et au tsunami. Mais les diesels sont noyés, donc perte de refroidissement de secours...


 
Un système sécuritaire chiadé aurait du prévoir cette éventualité, en redondant le bloc moteurs diesel ou en le plaçant hors d'atteinte :o


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°25798624
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 12-03-2011 à 15:20:47  profilanswer
 

TrakT a écrit :


 
Les circuits de commande sont hyper bétonnés par conception, y a des redondances sécuritaires dans tous les sens.
 
Théoriquement pour qu'un système genre contrôle de refroidissement canne, il faut plusieurs pannes en même temps, ce qui est très improbables (la probabilité de la combinaison doit être inférieure à 1 sur un milliard).

Ou bien faut un virus nord coréen ad-hoc, du même type que celui (israelien) qui a fait péter les centrifugeuses de l'installation iranienne? :whistle:  
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°25798625
arthas77
Posté le 12-03-2011 à 15:20:48  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ba ya un article de misc du mois en cours sur la question justement, la vulnérabilité des systèmes industriels


Le fameux ver qui a touché les automates Siemens qui équipe aussi les centrales nucléaires...  :sweat:

n°25798626
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 12-03-2011 à 15:20:50  profilanswer
 

Citation :

When the reactor shutdowns, there is still some heat being generated from the decaying fission products. "At the moment of reactor shutdown, decay heat will be about 7% of the previous core power if the reactor has had a long and steady power history. About 1 hour after shutdown, the decay heat will be about 1.5% of the previous core power. After a day, the decay heat falls to 0.4%, and after a week it will be only 0.2%."


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°25798630
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-03-2011 à 15:21:02  profilanswer
 

fun_olivier a écrit :

Je comprends pas comment il peut y avoir une telle différence d'informations entre BFM TV et ici :heink:  :ouch: . Sur BFM ils n’arrêtent pas de passer en boucle que le risque nucléaire et fort surtout depuis l'explosion de ce matin...
Ils diffusent aussi en boucle l'interview de Mr Nucléaire (président de l'association du nucléaire ou un truc du genre...) qui dit que l'on est peut être en train de vivre le 2eme Tchernobyl :( , car l'enveloppe de confinement a peut être peté.

 

Comprends pas qu'ils soient autant à la ramasse :heink:


Catastrophisme => audience *10

Message cité 2 fois
Message édité par [Toine] le 12-03-2011 à 15:21:48

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°25798631
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2011 à 15:21:11  answer
 

Stéphane l'Homme sur BFM ... -_-

mood
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Posté le 12-03-2011 à 15:21:11  profilanswer
 

n°25798634
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 12-03-2011 à 15:21:36  profilanswer
 

SA_Avenger a écrit :

les réactions américaines débiles
http://i.imgur.com/eFYYe.jpg

 

Le mec qui dit  "apparement Dieu a pas oublier PearHarbor"  [:cerveau manust]

 
Magicpanda a écrit :

 

j'ai eu les deux sons de cloches selon les itw, certains disent "simplement" destruction du réacteur, les autres disent émission massive de radioactivité

 

Si fusion il y a, alors destruction du reacteur il y a, en revanche ca veux pas dire que l'enceinte de confinement du reacteur est percée.

 
sidela a écrit :

sur BFM ils parlent de "fusion du réacteur"

 

"ce serait actuellement un second tchernobyl"   [:cerveau kneu]

 

Portnawak, lisez la page wiki si vous etes désinformés. C'est une succession d'erreurs humaines volontaire et involontaires qui a provoqué une monter un puissance tres rapide du reacteur (x100 en 5secondes) le reacteur a surchauffer, ensuite est intervenu l'effet de radiolyse de l'eau qui a entrainer des explosions endommageant les commande de controle de ce dernier. Puis une plaque en beton de pres de 1200 tonnes est venu s'effondrer sur le reacteur le fracturant. De plus le reacteur n'etait pas protégé par une enceinté bétonné.

 

On est loin de la connerie humaine des evenements de Tchernobyl, et de la gravité de la situation en l'etat actuel des choses.

 


Message édité par Sat45 le 12-03-2011 à 15:25:39

---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°25798638
Devil'sTig​er
Posté le 12-03-2011 à 15:22:02  profilanswer
 

fun_olivier a écrit :

Je comprends pas comment il peut y avoir une telle différence d'informations entre BFM TV et ici :heink:  :ouch: . Sur BFM ils n’arrêtent pas de passer en boucle que le risque nucléaire et fort surtout depuis l'explosion de ce matin...  
Ils diffusent aussi en boucle l'interview de Mr Nucléaire (président de l'association du nucléaire ou un truc du genre...) qui dit que l'on est peut être en train de vivre le 2eme Tchernobyl :( , car l'enveloppe de confinement a peut être peté.
 
Comprends pas qu'ils soient autant à la ramasse :heink:


Si c'est comme d'ab, BFM TV ca tourne en boucle, il font 15min de JT le matin, 1/2h le midi, 15 le soir avant 19H pour ils remettent du direct non ?

n°25798640
TrakT
Do nothing.
Posté le 12-03-2011 à 15:22:04  profilanswer
 

gilou a écrit :

Ou bien faut un virus nord coréen ad-hoc, du même type que celui (israelien) qui a fait péter les centrifugeuses de l'installation iranienne? :whistle:  
A+,


 
L'analyse de modes de panne communs a été mal faite alors :o
 
Les Japonais et la sûreté de fonctionnement, ça fait deux :o


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°25798642
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 12-03-2011 à 15:22:13  profilanswer
 

14 pages en 2 heures  [:implosion du tibia]

n°25798643
barnabe
Posté le 12-03-2011 à 15:22:13  profilanswer
 
n°25798646
arthas77
Posté le 12-03-2011 à 15:22:15  profilanswer
 

TrakT a écrit :

Un système sécuritaire chiadé aurait du prévoir cette éventualité, en redondant le bloc moteurs diesel ou en le plaçant hors d'atteinte :o


A mon avis, ca va pondre de nouvelles normes dans les prochains mois.

n°25798649
bab'z
Posté le 12-03-2011 à 15:22:48  profilanswer
 

fun_olivier a écrit :

Je comprends pas comment il peut y avoir une telle différence d'informations entre BFM TV et ici :heink:  :ouch: . Sur BFM ils n’arrêtent pas de passer en boucle que le risque nucléaire et fort surtout depuis l'explosion de ce matin...  
Ils diffusent aussi en boucle l'interview de Mr Nucléaire (président de l'association du nucléaire ou un truc du genre...) qui dit que l'on est peut être en train de vivre le 2eme Tchernobyl :( , car l'enveloppe de confinement a peut être peté.
 
Comprends pas qu'ils soient autant à la ramasse :heink:


 
Faire monter la sauce  [:atom1ck]

n°25798653
gebreugg
Posté le 12-03-2011 à 15:23:26  profilanswer
 

fun_olivier a écrit :

Je comprends pas comment il peut y avoir une telle différence d'informations entre BFM TV et ici :heink:  :ouch: . Sur BFM ils n’arrêtent pas de passer en boucle que le risque nucléaire et fort surtout depuis l'explosion de ce matin...  
Ils diffusent aussi en boucle l'interview de Mr Nucléaire (président de l'association du nucléaire ou un truc du genre...) qui dit que l'on est peut être en train de vivre le 2eme Tchernobyl :( , car l'enveloppe de confinement a peut être peté.
 
Comprends pas qu'ils soient autant à la ramasse :heink:


 
Tu veux dire l'ancien de "sortir du nucléaire" qui même son assoc a viré tellement il partait dans ses délires ?

n°25798654
FpsFan
Destructureur d'intemporalité
Posté le 12-03-2011 à 15:23:33  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Catastrophisme => audience *10


+1 stratégie de la peur; ils ont meme osés parler de mesurer la qualité de l'air en France  :lol:  
Je savais pas que le nuage était déjà là, parmis nous, tapis dans l'ombre  [:max evans]
 
En tout cas j'espère que ca va vite s'arranger et que l'aide internationale sera conséquente.


Message édité par FpsFan le 12-03-2011 à 15:24:05
n°25798655
P0L0
L'Authentique
Posté le 12-03-2011 à 15:23:50  profilanswer
 

no_gods a écrit :

14 pages en 2 heures  [:implosion du tibia]


Le Catastrophisme et l'audience compte aussi sur HFR  :sol:


---------------
[:ocube] | OK Sais bien | Couronne de platine - 20 ans de Forum :o | [:forever alone]
n°25798657
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 12-03-2011 à 15:24:11  profilanswer
 

ils annoncent vouloir refroidir le coeur en noyant la centrale avec de l'eau de mer  


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°25798659
Cver1
...alors avance.
Posté le 12-03-2011 à 15:24:23  profilanswer
 

gebreugg a écrit :


 
Et bien ils ont dit de la merde, fait ton deuil et passe à autre chose.
 
edit : encore une fois il y avait peut-être éventuellement la possibilité d'une explosion "sale" si le combustible en fusion était entré en contact avec une forte quantité d'eau (il a d'ailleurs coulé jusqu'à une piscine qui avait été heureusement vidé) mais pas de risque d'explosion nucléaire.


 
T'es un rageux toi ? C'est quoi ton problème ? C'est parce que je t'ai contredit tout à l'heure avec un lien ? :heink:  
 
Le lien où l'on parle de cette prétendu explosion tiens... :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] &start=820
 
Je ne suis pas physicien nucléaire, mais tu doit savoir toi peut être. Tu as l'air très sur de toi...

n°25798662
grozibouil​le
Posté le 12-03-2011 à 15:24:38  profilanswer
 

TrakT a écrit :


 
Un système sécuritaire chiadé aurait du prévoir cette éventualité, en redondant le bloc moteurs diesel ou en le plaçant hors d'atteinte :o


 
+1  
 
Même OVH fait mieux que les Japs:  
http://www.youtube.com/watch?v=6-ne4mDDdMc (asmathiques s'abstenir) :o

n°25798663
barnabe
Posté le 12-03-2011 à 15:24:39  profilanswer
 

P0L0 a écrit :


Le Catastrophisme et l'audience compte aussi sur HFR  :sol:


le nouveau titre du topic est d'ailleurs bien plus vendeur que le précédent :o

n°25798666
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-03-2011 à 15:24:52  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ils annoncent vouloir refroidir le coeur en noyant la centrale avec de l'eau de mer  


Je me trompe ou bien si ça pète, ça aura des conséquences 10 fois pires?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°25798673
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2011 à 15:25:18  answer
 

gebreugg a écrit :


 
Tu veux dire l'ancien de "sortir du nucléaire" qui même son assoc a viré tellement il partait dans ses délires ?


C'est bien lui ouais :D

n°25798675
barnabe
Posté le 12-03-2011 à 15:26:02  profilanswer
 


mise à mort du Japon tout court, il vont mettre des années à s'en remettre, économiquement.

n°25798677
TrakT
Do nothing.
Posté le 12-03-2011 à 15:26:08  profilanswer
 


 
D'après ce que j'apprends ici (HFR  [:clooney16] ), la cause est la noyade des moteurs assurant le refroidissement.
 
D'un point de vue sécuritaire, j'ai du mal à capter pourquoi aucune barrière n'a été mise en place pour éviter cette cause là. De deux choses l'une: soit les causes sont bien plus compliquées que ça (ce que je pense), soit l'ingénieur sécurité qui a validé un arbre de défaillance aussi bancal n'a qu'à se faire seppuku.
Ou alors la norme qui a prévalu en conception s'est avérée trop permissive eu égard aux évènements naturels.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°25798678
CharlesT
Posté le 12-03-2011 à 15:26:13  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Je me trompe ou bien si ça pète, ça aura des conséquences 10 fois pires?


+1.  
 
Je me posais exactement la même question en lisant cette info. :jap:


---------------
Topic des alcools régionaux | m'enfin
n°25798679
Skopos
Posté le 12-03-2011 à 15:26:22  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
Tous les séismes ne créent pas des tsunami de cette importance.


ok ça n'arrive pas tous les 4 matins mais ce n'est pas très rare non plus. Et le Japon a une longue histoire avec les tsunamis.
Ne pas prévoir une infrastructure adaptée (ou chercher un autre endroit) pour une installation aussi potentiellement dangereuse à l'echelle planétaire ça parait démentiel :sweat:

n°25798682
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 12-03-2011 à 15:26:51  profilanswer
 

ce qui est sympa c'est ce dire qu'à l'avenir les constructions de centrale nucléaires vont se poursuivre, car c'est pour le moment la seule alternative viable au pétrole  [:cabri74]

n°25798686
Devil'sTig​er
Posté le 12-03-2011 à 15:27:03  profilanswer
 

Apparemment ya certains gus kisiconné qui affirment que ca ne dérivera pas en catastrophe...
 
http://www.trust.org/alertnet/news [...] n-experts/

n°25798687
Cver1
...alors avance.
Posté le 12-03-2011 à 15:27:15  profilanswer
 

 

Ce monsieur parle de fusion du coeur sur BFM. Il ajoute que ces centrale sont d'une technologie semblable à celle que l'on trouve en France. :d

Message cité 3 fois
Message édité par Cver1 le 12-03-2011 à 15:27:23
n°25798688
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-03-2011 à 15:27:15  profilanswer
 

barnabe a écrit :


mise à mort du Japon tout court, il vont mettre des années à s'en remettre, économiquement.


Mouais. Faut voir les ordres de grandeur des dégâts et du boxon à terme. Pour l'instant, bien malin qui peut le deviner.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°25798690
barnabe
Posté le 12-03-2011 à 15:27:42  profilanswer
 

Skopos a écrit :


ok ça n'arrive pas tous les 4 matins mais ce n'est pas très rare non plus. Et le Japon a une longue histoire avec les tsunamis.
Ne pas prévoir une infrastructure adaptée (ou chercher un autre endroit) pour une installation aussi potentiellement dangereuse à l'echelle planétaire ça parait démentiel :sweat:


bah la sécurité est antinomique avec le fait de vouloir faire le plus de profit possible parfois.

n°25798691
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 12-03-2011 à 15:27:44  profilanswer
 


Ce qui s'est passé (fort séisme +  tsunami) n'était en aucun cas inenvisageable dans cette partie du monde. Ce n'est pas nouveau que la terre bouge à des niveaux monstrueux dans cette région. D'ailleurs c'est bien parce que ça bouge que le Japon existe.


---------------
It was always you, Helen.
n°25798692
wawa78
Yes I can !
Posté le 12-03-2011 à 15:27:49  profilanswer
 

Pour tout ceux qui dormaient hier soir, http://hisz.rsoe.hu/alertmap/index2.php
 
voici un site qui répertorie une belle partie des accidents importants dans le monde


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