La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Reprise du message précédent :

yorys a écrit :

Un truc qui m'étonne :, si tout le problème vient du manque d'électricité pour faire tourner les systèmes de refroidissement, pourquoi n'ont ils pas tiré en catastrophe un câble depuis le réseau qui fonctionne et qui ne doit pas être si loin que ça à l'intérieur des terres quand même :??: :??: :??:

3 jours pour ce qui peut être considéré comme une urgence vitale ça me paraît faisable en utilisant les hélicos et le génie militaire non ?

C'est plus compliqué qu'une "simple" panne électrique sinon vu l'urgence ils auraient envoyé des groupes électrogènes de forte puissance.

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LooSHA

D'abord !

Juju_Zero a écrit :

Ca parait incroyable à croire, mais il paraitrait qu'il y a des infos nouvelles qui sont parvenues entre hier et aujourd'hui, et que certaines personnes fassent évoluer leur opinion en fonction des faits et non pas sur la base de vagues préjugés et de connaissances scientifiques approximatives [:petrus75]

CAMPEDEL a écrit :

Hier la situation n'était pas catastrophique.
Elle l'est aujourd'hui.
En quoi est-ce étonnant ? :heink:
Les choses évoluent, c'est tout.

En gros même en suivant HFR tu fais les mêmes conclusions quoi. Et Chevalet aurait mieux fait de dire qu'il fallait voir dans le temps pour se prononcer sur le caractère catastrophique ou nondes évènements. C'estle problème avec l'actualité en direct, avec l'obligation faite de qualifier à tout prix à un instant t un évènement en cours et changeant.

miniTAX a écrit :

Ah oui, l'argument béton de la conspiration du big business, évidemment [:anathema]

Évite de faire ce genre de procès d'intention si tu veux pas te manger une alerte.

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Message édité par LooSHA le 15-03-2011 à 14:34:08

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

basketor63

Sarkozy en prison

lubicdj a écrit :

T'aimes ça hein ? Car tu postes que des mauvaises nouvelles mais tu parles pas de la vieille dame qu'ils ont découvert sous les décombres. Suivre l'actu c'est pas que donner de mauvaises news hein ::

genre le truc complètement dérisoire en fait :whistle:

yajirobe01

est ce qu'un nuage radio actif est visible par satellite ?

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Gerbille Putrefiee

pisse vinaigre

gebreugg a écrit :

Tu as vu à quelle distance est le japon ? Quand le nuage arrivera sur nous on peut *probablement* estimer que non seulement il sera très dilué mais qu'en plus les éléments à demi-vie courte auront en bonne partie disparus.

6 à 10 jours pour un nuage à priori, la demi-période des éléments d'une centrale nucléaire est bien au-delà

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pouët

nakata

frog game

Fort séisme à l'instant à Tokyo.

hustler

basketor63 a écrit :

reste à espérer que le niveau de radiation n'atteindra pas ça

En tout cas les soviets étaient sévèrement burnés pour y aller!

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Eclat d'ombre

Why not?

yajirobe01 a écrit :

est ce qu'un nuage radio actif est visible par satellite ?

Oui il clignote même en jaune fluo

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corsicapersempre

Fort seïsme à Tokyo

super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

14h34 [Dernière minute] : Un fort séisme vient d'être ressenti à Tokyo, selon l'AFP

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~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~

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Profil supprimé

chatcag a écrit :

Qui aurait envie de rester à son poste si c'est pour avoir un cancer 1 an après ?
A la limite, on laisse les + de 50 ans sur place, et ceux qui ont - de 30 ans et pas d'enfants peuvent partir

Ce que je voulais dire c'est qu'en France on est devenu une société de peureux (quand ce n'est pas lâches).

Une façon d'être encore une fois ridiculisé à l'étranger.

http://www.japanprobe.com/2011/03/ [...] yo-region/

Gerbille Putrefiee

pisse vinaigre

wolfflyter a écrit :

Voila typique le sens des messages interessants

je ne sais pas ou tu es (en rapport avec le topic , radiation risque etc... )

Mais je sais que moi je ne l'aurais pas DMC et toi ? [:cerveau chacal_one]

rien compris [:cerveau chacal_one]

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pouët

BlinkGT

Je ne suis pas un supporter

lubicdj a écrit :

C'est pas qu'on s'en fout de la vieille mais des personnes sorties des décombres, c'est assez banal dans ce genre de situations [:spamafote]
C'est en tout cas moins préoccupant que ce qui se passe à Fukushima.

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• Sons of Graws • "parles moi bien toi.je suis pas ton frere" ©SuperMario

mr_paille

Enculeur de mouches

Je voudrais ouvrir un topic Michel Chevalet si vous êtes chaud

Skopos

Si tu veux de l'espoir en toute occasion -> église.

Pour l'instant moi j'ai le même raisonnement que toi sur la situation en tout cas.

Moihey

Qui veut m'adopter ?

hustler a écrit :

En tout cas les soviets étaient sévèrement burnés pour y aller!

ils connaissaient pas les risques surtout

maintenant, tout le monde est au courant

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lionoche

BlinkGT a écrit :

Je pense que la hausse de la radioactivité vient du fait que les gars de Tepco doivent obligatoirement procéder à des échappements de gaz radioactifs pour diminuer la pression dans la chambre de confinement. C'est d'ailleurs cette pression qui a engendré les explosions d'hydrogène d'hier. Ca paraît plus probable que ça vienne de là plutôt que d'une pseudo-faille.

Oui sauf que selon l'ASN à 13:00, l'enceinte de confinement du réacteur 2 ne serait plus étanche. Il reste à espérer qu'il est "suffisamment" à l'arrêt et que la réaction en chaîne a pu être suffisamment freinée pour ne pas présenter de risques d'emballement et d'explosion. Car il n'y a plus de moyen de contrôle d'après ce que j'ai compris à part l'eau additionnée de bore en lieu et place des barres de contrôle dont il ne doit rien rester...

super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

lubicdj a écrit :

[:epok] [:mlc] [:transparency] [:husco]

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~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~

MonsieurAmo

J'aime le bruit blanc de l'eau

Wow gros séisme à Tokyo à l'instant, je confirme.

Source: Un pote tokyoite sur MSN.
(fiabilité max.)

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Néant Vert. | Last.fm

miniTAX

robby171 a écrit :

1. (juste pour comprendre) SI la centrale ne s'était pas arrêté, tout serait nickel chrome actuellement?

Une centrale arrêtée veut dire les barres de modération descendues pour stopper la fission et refroidir le coeur. Si elle ne s'était pas "arrêtée", ce serait pire et non mieux.

robby171 a écrit :

2. c'est pas possible d'utiliser la chaleur actuelle générée pour faire tourner le circuit de refroidissement? ou alors il est déjà trop endommagé, etc. etc.?

Non car il y a pas mal de dégâts sur le générateur (le coeur nucléaire ne produit pas l'électricité, juste la vapeur qui alimentaire le générateur électrique dans un bâtiment non critique et séparé) dû au tremblement de terre suivi du tsunami. Même les lignes électriques qui aurait pu amener le courant extérieur pour faire marcher les pompes ont été détruites.

Message cité 2 fois

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

moreweed

Tu branches la pompe primaire sur le 220v ou le 63kV comme ca

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Comprend pas les gens

Kalymereau

This is not a method

Q: à quel endroit sont stockés les déchets nucléaires au Japon ?...

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rm -rf internet/

Jayson

robby171 a écrit :

dites, je n'y connais vraiment pas grand chose mais j'essaye de comprendre un peu le mécanisme

séisme --> la centrale s'arrête automatiquement --> elle a besoin d'être refroidie --> les moteurs diesel prennent le relai pour faire fonctionner le refroidissement --> le tsunami arrive et pète les moteurs diesel --> gros bordel

mais le tsunami n'a cassé "que" les moteurs diesel, pas le reste

donc:
1. (juste pour comprendre) SI la centrale ne s'était pas arrêté, tout serait nickel chrome actuellement?
2. c'est pas possible d'utiliser la chaleur actuelle générée pour faire tourner le circuit de refroidissement? ou alors il est déjà trop endommagé, etc. etc.?

si possible de faire une réponse pour un béotien qui essaye de comprendre mais qui a juste vu le "c'est pas sorcier" sur le nucléaire... :jap: merci

1. Non, si la centrale ne s'était pas arrêté, ce serait pire, un réacteur nucléaire que tu viens d'éteindre continue à produire de la chaleur bien que la réaction nucléaire soie stoppée (~10% de sa puissance nominale), à cause de la forte radioactivité des produits de fission de l'uranium

2. Cette chaleur n'est pas utilisable pour produire de l'électricité si c'est ce que tu veux dire, le réacteur étant à l'arrêt (et partiellement détruit..)
Il faut de l'électricité venant de l'extérieur, c'est normalement le rôle des moteurs diesel

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Message édité par Jayson le 15-03-2011 à 14:39:03

yajirobe01

Eclat d'ombre a écrit :

Oui il clignote même en jaune fluo

sachant qu'il sont capables d'identifier qqn si il redresse la tête , je me permets de poser la question

Ouiche

robby171 a écrit :

dites, je n'y connais vraiment pas grand chose mais j'essaye de comprendre un peu le mécanisme

séisme --> la centrale s'arrête automatiquement --> elle a besoin d'être refroidie --> les moteurs diesel prennent le relai pour faire fonctionner le refroidissement --> le tsunami arrive et pète les moteurs diesel --> gros bordel

mais le tsunami n'a cassé "que" les moteurs diesel, pas le reste

donc:
1. (juste pour comprendre) SI la centrale ne s'était pas arrêté, tout serait nickel chrome actuellement?
2. c'est pas possible d'utiliser la chaleur actuelle générée pour faire tourner le circuit de refroidissement? ou alors il est déjà trop endommagé, etc. etc.?

si possible de faire une réponse pour un béotien qui essaye de comprendre mais qui a juste vu le "c'est pas sorcier" sur le nucléaire... :jap: merci

Le tsunami semble aussi avoir endommagé une partie électrique du système de refroidissement, de plus il y à de fortes chances que les barres de fuel aient commencées à fondre il à 24h. Si le système de refroidissement ne s'était pas arrêté, tout serait (probablement) nickel.

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

hustler

Moihey a écrit :

ils connaissaient pas les risques surtout

maintenant, tout le monde est au courant

Les dictatures ont du bon parfois

stump000

Sait-on combien de temps il faut avant que les reacteurs soient suffisament refroidis?

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

Ah si.
Enfin, j'espère que si.
Ca n'aurait aucun sens que ces chambres ne soient pas prévues pour ça. :pfff:

Par contre, comment résisteront-elles aux explosions d'hydrogène à répétition ?

Citation :

C'est justement l'option qu'on a ajouté (entre autres) aux nouvelles centrales en développement, non ?

Donc ici, pour les Jap', si pas de refroidissement, coeur qui détruit ses enceintes de confinement, et diffusion dans le sol.

Normalement, non.
Pas avec le feu nucléaire seul.

Citation :

Si dans le sol, il y a de l'eau... Boum.

De plus, ici, nous serions confrontés à non pas une chance que ça arrive, mais à 5...

Non, 3.
Pour les 3 autres réacteurs, le combustible est dans la piscine de refroidissement.
Le risque d'explosion n'est pas le même puisqu'a l'air libre (moins détonnant).

Citation :

Qu'es-ce que j'aimerais que quelqu'un me contredise avec un argument qui puisse me faire relativiser mon raisonnement.

SVP... :sweat:

Message cité 1 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

LooSHA a écrit :

En gros même en suivant HFR tu fais les mêmes conclusions quoi. Et Chevalet aurait mieux fait de dire qu'il fallait voir dans le temps pour se prononcer sur le caractère catastrophique ou nondes évènements. C'estle problème avec l'actualité en direct, avec l'obligation faite de qualifier à tout prix à un instant t un évènement en cours et changeant.

Ouais, c'est un peu comme les mecs qui criaient à la catastrophe dès le 2e jour et à l'arrêt immédiat des centrales nucléaires dans le monde alors qu'on avait zéro information, quoi ?

Message cité 1 fois

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iRacing, LA simu automobile

Xxxaaavvv

Empificator a écrit :

On croirait le scénario d'un mauvais film catastrophe, le cliché sur la tempête/le séisme qui arrive au plus mauvais moment.

Heu, c'est un scénario catastrophe hein.

alea jacta est

BlinkGT a écrit :

Il y a une faille bordel, arrete de vouloir persister à croire avoir raison alors que c'est pas le cas [:prozac]

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Message édité par alea jacta est le 15-03-2011 à 14:41:04

Eclat d'ombre

Why not?

Kalymereau a écrit :

Q: à quel endroit sont stockés les déchets nucléaires au Japon ?...

Q: quel est le rapport avec le sujet du topic ?

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Skopos

yorys a écrit :

des générateurs ont bien été amené mais le système de refroidissement a laché.

Profil supprimé

moreweed a écrit :

Tu branches la pompe primaire sur le 220v ou le 63kV comme ca

C'est pour cela que j'ai précisé que c'était plus compliqué :jap:

hustler

6.2 le séisme à l'instant

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super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

Très rassurant tout ça :

14h35 @Beausol : le problème se posera avant la combustion complète (= fusion totale du coeur du réacteur). Plus le combustible fond, plus la chaleur augmente et plus l'enceinte de confinement risque de ne pas tenir le coup et de libérer donc de plus en plus de radioactivité. Lors de l'accident de Three Mile island, il n'y avait eu qu'une combustion partielle.

14h36 [Commentaire de la part de Louis Louis : ]
Qu'advient t-il de l'eau de mer utilisé pour refroidir les réacteurs ?

14h37 @Louis : Une partie va être transformée en vapeur. Il semble que dans les prochains jours, voire dans les prochaines semaines, il faudra à nouveau procéder à des lâchers de vapeur pour éviter les surpressions, ce qui se traduira par de nouvelles bouffées radioactives dans l'atmosphère.

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~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~

BlinkGT

Je ne suis pas un supporter

alea jacta est a écrit :

Il y a une faille bordel, arrete de vouloir persister à croire avoir raison alors que c'est pas le cas

D'une, la radioactivité avait augmenté significativement avant que la faille soit découverte.
De deux, je ne persiste pas, j'émets juste des hypothèses.
De trois, va prendre l'air, ça va te calmer.

Message cité 2 fois

freeza01

stump000 a écrit :

Sait-on combien de temps il faut avant que les reacteurs soient suffisament refroidis?

quelque part entre quelques jours et deux à trois mois... c'est du très théorique, surtout sans vrai refroidissement ( j'ai vu passer cette réponse sur ce topic )

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

LooSHA

D'abord !

Juju_Zero a écrit :

Ouais, c'est un peu comme les mecs qui criaient à la catastrophe dès le 2e jour et à l'arrêt immédiat des centrales nucléaires dans le monde alors qu'on avait zéro information, quoi ?

Absolument.

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

Aucune communication ?
Rien, nada ?

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

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