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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25820472
nakata
frog game
Posté le 14-03-2011 à 16:39:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Cver1 a écrit :


Sauf que la température d'ébulition de l'uranium est de 4000°C environ. Il doit y avoir une couille.  


Ce qui veut dire que l'uranium est à l'état gazeux à partir de 4000°C.

mood
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Posté le 14-03-2011 à 16:39:35  profilanswer
 

n°25820475
ftikai
Posté le 14-03-2011 à 16:39:41  profilanswer
 


 
Ce n'est pas tout à fait vrai.
 
En temps normal:
 
- Cette eau chauffée par le combustible se transforme en vapeur qui fait tourner les turbines générateurs d'électricité.
- Un condensateur transforme la vapeur en eau;
- Cette eau est réinjectée dans le réacteur par des pompes pour refroidir le combustible.
 
Dans le cas présent:
 
- Panne d'électricité et les génératrices diesel de secours hors circuit empêchent les pompes de fonctionner correctement;
- L'eau n'est pas réinjectée assez rapidement pour compenser la perte d'eau en vapeur;
- Cela expose les barres de combustibles (zirconium+uranium) l'air (non refroidies) qui finissent pas se consommer;
- La production d'hydrogène (et du césium) provient de la désintégration de ces barres et non de l'eau.

n°25820477
P0L0
L'Authentique
Posté le 14-03-2011 à 16:39:44  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


clairement pas non.
2500°C c'est la température qui fait fondre les barres. mais rien n'empèche de monte rplus haut!


à partir de là... tu arrives au scénario Tchernobylien... si ça monte plus haut donc explosion inside  ;)


---------------
[:ocube] | OK Sais bien | Couronne de platine - 20 ans de Forum :o | [:forever alone]
n°25820478
Cver1
...alors avance.
Posté le 14-03-2011 à 16:39:47  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :


Euh, 6000 c'est juste la temp moyenne je crois.
Ca peut monter beaucoup plus haut au centre ou dans la couronne.

 

6000 c'est la température de la couche superficiele qui rayonne (photosphère). Couche du Soleil qui diffuse principalement la chaleur produite par le Soleil par rayonnement. Au centre où reigne une pression colossale, effectement ce sont plusieurs millions de degrés.

Message cité 2 fois
Message édité par Cver1 le 14-03-2011 à 16:49:31
n°25820493
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 14-03-2011 à 16:40:44  profilanswer
 

nakata a écrit :


Une cigarette : 800°C.
 
Température de surface du soleil : 5000°C
 
Température du centre du soleil : 15 000 000°C


 
On arrive à des températures encore plus élevées avec notre technologie, non?  [:petoulachi:1]  
 
Au CERN ou dans un autre truc pour la physique  :o

Message cité 1 fois
Message édité par no_gods le 14-03-2011 à 16:41:05
n°25820497
P0L0
L'Authentique
Posté le 14-03-2011 à 16:41:02  profilanswer
 


Bah alors ça va péter si c'est à cette température... il n'y à plus rien à faire (sachant que ça aurait du péter bien avant  ;) )


---------------
[:ocube] | OK Sais bien | Couronne de platine - 20 ans de Forum :o | [:forever alone]
n°25820499
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 14-03-2011 à 16:41:04  profilanswer
 

CharlesT a écrit :

Je viens d'entendre sur la BBC que la température, en cas de fusion (meltdown) pouvait atteindre 12.000°C. :heink:  
 
C'est possible ça 12.000°C ???  


 
Cool ! On pourra refroidir le réacteur en l'arrosant avec la lave du volcan au sud !

n°25820500
BlinkGT
Je ne suis pas un supporter
Posté le 14-03-2011 à 16:41:05  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


clairement pas non.
2500°C c'est la température qui fait fondre les barres. mais rien n'empèche de monte rplus haut!


Ouais mais plus haut tout explose et la chaleur s'évacue donc OSEF. [:tinostar]


---------------
• Sons of Graws • "parles moi bien toi.je suis pas ton frere" ©SuperMario
n°25820502
naruto192
Posté le 14-03-2011 à 16:41:06  profilanswer
 

Commentaires sur le monde :
 
"Du Japon. La conference de Tepco tourne a la mascarade. Panique des interventants, pas de reponse sur les mesures possibles ou envisagees sur le reacteur numero 2. "

n°25820503
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2011 à 16:41:11  answer
 


Bientôt reprises par d'autres journaux, et quand le journaliste d'une de ces TV prendra comme source pour se justifier quelqu'un qui a cité quelqu'un qui a cité quelqu'un qui l'a cité, la boucle sera bouclée et une info sortie de l'imaginaire d'un journaliste sera vue comme une vérité sourcée.

mood
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Posté le 14-03-2011 à 16:41:11  profilanswer
 

n°25820504
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 14-03-2011 à 16:41:15  profilanswer
 

naruto192 a écrit :

"  
Clairement on est dans la grosse merde là si l'eau qu'on envoie s'évapore. Vraiment dans la grosse merde.


[:petrus75] tu veux dire que l'eau montée à haute température s'évapore ? genre les explosions c'est du à ca ?


Message édité par boubougna le 14-03-2011 à 16:41:39
n°25820506
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 14-03-2011 à 16:41:16  profilanswer
 

à 12000 °C... l'enceinte de confinement résiste ? :ouch:
 

Citation :

Propriétés physiques du plomb
État ordinaire  solide
Point de fusion  327,46 °C [1]
Point d'ébullition  1 749 °C [1]
Énergie de fusion  4,799 kJ·mol-1


 
j'espère qu'il se plante sur les chiffres...
sinon, il y a plus de protection :S

n°25820507
AnthonyD
»»───(knee)───►
Posté le 14-03-2011 à 16:41:22  profilanswer
 

naruto192 a écrit :

[…]  
Clairement on est dans la grosse merde là si l'eau qu'on envoie s'évapore. Vraiment dans la grosse merde.


Tu fais dans le sensationnel la :/ En pratique c'est juste l'eau qui sera non potable pendant quelques siecles dans le pire des cas.

n°25820508
CharlesT
Posté le 14-03-2011 à 16:41:22  profilanswer
 

P0L0 a écrit :

12000 C° ça aurait déjà pété depuis bien longtemps... sachant que ça pete vers 2500°C  ;)


OK. Merci. :jap:  
 
Donc, c'était bien une erreur de leur part.  
 
Il suffit d'une coquille dans un communiqué de presse répété par plusieurs médias. :spamafote:


---------------
Topic des alcools régionaux | m'enfin
n°25820512
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2011 à 16:41:42  answer
 

ftikai a écrit :


 
Ce n'est pas tout à fait vrai.
 
En temps normal:
 
- Cette eau chauffée par le combustible se transforme en vapeur qui fait tourner les turbines générateurs d'électricité.
- Un condensateur transforme la vapeur en eau;
- Cette eau est réinjectée dans le réacteur par des pompes pour refroidir le combustible.
 
Dans le cas présent:
 
- Panne d'électricité et les génératrices diesel de secours hors circuit empêchent les pompes de fonctionner correctement;
- L'eau n'est pas réinjectée assez rapidement pour compenser la perte d'eau en vapeur;
- Cela expose les barres de combustibles (zirconium+uranium) l'air (non refroidies) qui finissent pas se consommer;
- La production d'hydrogène (et du césium) provient de la désintégration de ces barres et non de l'eau.


 
:jap:
 
Autant pour moi :)

n°25820520
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 14-03-2011 à 16:42:02  profilanswer
 

twelve hundred = 1200°C si jamais...


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°25820527
nakata
frog game
Posté le 14-03-2011 à 16:42:21  profilanswer
 

Cver1 a écrit :

6000 c'est la température de la corona radiata. Couche du Soleil qui diffuse principalement la chaleur produite par le Soleil par rayonnement. Au centre où reigne une pression colossale, effectement ce sont plusieurs millions de degrés.


Le centre du Soleil étant lui-même une tapette devant le plasma de quarks et de gluons, qui fait péter les 2000 milliards de degrés.  [:petoulachi:1]

n°25820532
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2011 à 16:42:37  answer
 


 
C'est une bière  :non:

n°25820533
BlinkGT
Je ne suis pas un supporter
Posté le 14-03-2011 à 16:42:40  profilanswer
 

Moihey a écrit :

à 12000 °C... l'enceinte de confinement résiste ? :ouch:
 

Citation :

Propriétés physiques du plomb
État ordinaire  solide
Point de fusion  327,46 °C [1]
Point d'ébullition  1 749 °C [1]
Énergie de fusion  4,799 kJ·mol-1


 
j'espère qu'il se plante sur les chiffres...
sinon, il y a plus de protection :S


L'acier aura fondu à 2500°C donc non :o


---------------
• Sons of Graws • "parles moi bien toi.je suis pas ton frere" ©SuperMario
n°25820535
CharlesT
Posté le 14-03-2011 à 16:43:01  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

Cool ! On pourra refroidir le réacteur en l'arrosant avec la lave du volcan au sud !


[:ddr555]


---------------
Topic des alcools régionaux | m'enfin
n°25820536
dobeliou
Posté le 14-03-2011 à 16:43:04  profilanswer
 

naruto192 a écrit :

Commentaires sur le monde :
 
"Du Japon. La conference de Tepco tourne a la mascarade. Panique des interventants, pas de reponse sur les mesures possibles ou envisagees sur le reacteur numero 2. "


dispo la je crois :  
http://www.ustream.tv/channel/yokosonews


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25820542
faconnable
Le week-end je vais à la pêche
Posté le 14-03-2011 à 16:43:20  profilanswer
 

Et d'ailleurs, question idiote : Comment ils font pour accéder à la centrale ?


---------------
Y avait rien de sexuel entre nous! Je vous dis ça parce que je me suis souvent fait traité de pédale, de salope, et c'est facile de traiter les gens de pédés tout ça parce que deux garçons vivent ensemble dans un ranch et portent des pantalons en cuir !
n°25820554
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 14-03-2011 à 16:44:12  profilanswer
 

faconnable a écrit :

Et d'ailleurs, question idiote : Comment ils font pour accéder à la centrale ?


 
à pied  [:netpower]

n°25820556
P0L0
L'Authentique
Posté le 14-03-2011 à 16:44:15  profilanswer
 

Swiss_Knight a écrit :

twelve hundred = 1200°C si jamais...


Mouais donc c'est une température élevée mais pas encore trop anormale... sachant que certaines centrales peuvent aller à ces températures en marche ====> Donc soit ça reste "stable" ou soit ça monte :/


---------------
[:ocube] | OK Sais bien | Couronne de platine - 20 ans de Forum :o | [:forever alone]
n°25820587
Jackkk
tout simplement
Posté le 14-03-2011 à 16:45:48  profilanswer
 

Toute cette histoire me rappelle la triste fin de la série pour enfant "les mystérieuses cité d'or". Le Japon nous fait un remake exact.


---------------
Une foule innombrable de turlupins, de béquillards, de gueux de nuit accourus sur la grève, dansaient des gigues devant la spirale de flamme et de fumée.
n°25820591
0b1
There's good in him
Posté le 14-03-2011 à 16:45:59  profilanswer
 

En tous cas je savais pas qu'on watercoolait les centrales nucléaires :o
Monde de geek?

n°25820593
naruto192
Posté le 14-03-2011 à 16:46:12  profilanswer
 

Bon pendant vos explications sur les températures et tout le touin touin :
 
"Selon l'agence de presse AP qui cite des responsables japonais, les barres de combustibles seraient en train de fondre à l'intérieur des trois réacteurs nucléaires de Fukushima.
Le secrétaire général du gouvernement, Yukio Edano a déclaré : "Sans pouvoir le vérifier directement, il est très probable que cela soit en train de se passer".  
 
Source : Le monde encore.

Message cité 2 fois
Message édité par naruto192 le 14-03-2011 à 16:47:24
n°25820601
Silicium77​7
█▓▒░ 22 ans sur HFR! ░▒▓█
Posté le 14-03-2011 à 16:46:39  profilanswer
 

Citation :

- La production d'hydrogène (et du césium) provient de la désintégration de ces barres et non de l'eau.


La production d'hydrogène provient de l'oxydation à haute température des conteneurs de combustible en zirconium, soumis à la vapeur d'eau. Le métal garde l'O et libère H² dans l'enceinte. Le Césium 137 et l'iode 131 proviennent de la fission de l'uranium, et font parte des produits radioactifs qui produisent la chaleur à évacuer même après arrêt du réacteur.

n°25820610
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2011 à 16:47:00  answer
 


 

naruto192 a écrit :

Bon pendant vos explications sur les températures et tout le touin touin :
 
"Selon l'agence de presse AP qui cite des responsables japonais, les barres de combustibles seraient en train de fondre à l'intérieur des trois réacteurs nucléaires de Fukushima.
Le secrétaire général du gouvernement, Yukio Edano a déclaré : "Sans pouvoir le vérifier directement, il est très probable que cela soit en train de se passer".  
 
Le monde encore.


 [:cosmoschtroumpf]

n°25820611
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-03-2011 à 16:47:00  profilanswer
 

naruto192 a écrit :

Commentaires sur le monde :
 
"Du Japon. La conference de Tepco tourne a la mascarade. Panique des interventants, pas de reponse sur les mesures possibles ou envisagees sur le reacteur numero 2. "


 [:chalouf]  
 
 
Et les affiches de pub Tepco, elles sont aussi flippantes et floues ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25820613
Jackkk
tout simplement
Posté le 14-03-2011 à 16:47:02  profilanswer
 

0b1 a écrit :

En tous cas je savais pas qu'on watercoolait les centrales nucléaires :o
Monde de geek?


Il est ou le chevalier du cygne ???
Toujours à la ramasse ces chevaliers de bronze  :fou:


---------------
Une foule innombrable de turlupins, de béquillards, de gueux de nuit accourus sur la grève, dansaient des gigues devant la spirale de flamme et de fumée.
n°25820615
lancevo7
Posté le 14-03-2011 à 16:47:06  profilanswer
 

Il devraient inventer des webcam qui supporte la chaleur, on en saurait plus  :sarcastic:

n°25820622
PsyOps
Posté le 14-03-2011 à 16:47:23  profilanswer
 

Les barres fondent... dans les trois ?!  :heink:

n°25820629
ftikai
Posté le 14-03-2011 à 16:47:44  profilanswer
 


 
De rien.  
 
Je ne savais que dalle avant Tchernobyl.  Depuis, j'ai appris un peu.  
 
Et avec ce catastrophe-annoncé qu'on connaît aujourd'hui, j'ai appris un peu plus.

n°25820634
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 14-03-2011 à 16:47:52  profilanswer
 

nakata a écrit :


Le centre du Soleil étant lui-même une tapette devant le plasma de quarks et de gluons, qui fait péter les 2000 milliards de degrés.  [:petoulachi:1]


 
Et bien sacrée température les enfants  [:implosion du tibia]
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plasma_quark-gluon

Message cité 1 fois
Message édité par no_gods le 14-03-2011 à 16:48:23
n°25820640
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 14-03-2011 à 16:48:18  profilanswer
 

Jackkk a écrit :


Il est ou le chevalier du cygne ???
Toujours à la ramasse ces chevaliers de bronze  :fou:


passé y'a 150 pages :o


Message édité par boubougna le 14-03-2011 à 16:48:25
n°25820643
Ouiche
Posté le 14-03-2011 à 16:48:35  profilanswer
 

Live du monde.fr
 

Citation :

Selon l'agence de presse AP qui cite des responsables japonais, les barres de combustibles seraient en train de fondre à l'intérieur des trois réacteurs nucléaires de Fukushima.
Le secrétaire général du gouvernement, Yukio Edano a déclaré : "Sans pouvoir le vérifier directement, il est très probable que cela soit en train de se passer"


 
                        C'est une réussite
                                   /
http://www.numerama.com/media/attach/besson.png

n°25820645
Silicium77​7
█▓▒░ 22 ans sur HFR! ░▒▓█
Posté le 14-03-2011 à 16:48:39  profilanswer
 

naruto192 a écrit :

Bon pendant vos explications sur les températures et tout le touin touin :
 
"Selon l'agence de presse AP qui cite des responsables japonais, les barres de combustibles seraient en train de fondre à l'intérieur des trois réacteurs nucléaires de Fukushima.
Le secrétaire général du gouvernement, Yukio Edano a déclaré : "Sans pouvoir le vérifier directement, il est très probable que cela soit en train de se passer".  
 
Le monde encore.


OK c'est cuit, il n'y a plus qu'à espérer que les vieilles cuves malmenées tiennent le coup.
 [:true_playa]

n°25820650
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 14-03-2011 à 16:48:50  profilanswer
 

Question de noob : Dans le pire des scenarii, il se passe quoi si on arrive plus à contrôler la température ?? Ca peut exploser et balancer de la matière radioactive partout ou ça fera un magma radioactif ??

n°25820654
naruto192
Posté le 14-03-2011 à 16:49:07  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

Les barres fondent... dans les trois ?!  :heink:


 
Apparemment, oui.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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