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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25818009
CCyril2
Posté le 14-03-2011 à 14:05:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tehell a écrit :


Mais c'est surtout qu'une réaction nucléaire ne s'arrête pas comme ça.
 
En fait la réaction nucléaire est contrôlée dans un réacteur. On peut la booster ou la ralentir avec divers moyens physiques et chimiques. Mais elle ne peut pas se stopper net.
 
Car un élément radioactif possède une demi-vie (période) fixe: au bout de cette demie vie, il reste la moitié de la quantité initiale, le reste s'est "transformé" en libérant de l'énergie. Cette demie-vie est très variable selon l'élément.
 
Cela veut dire que les désintégration continue de toutes façons, même lorsqu'on veut arrêter le réacteur. On va arrêter de booster le réacteur et on va plutôt tendre vers la plus basse activité possible. Mais de part les désintégration des éléments déjà présents, il y a toujours production de chaleur. Il faut éviter que la chaleur s'accumule trop pour éviter le phénomène de cocote minute (le refroidissement avec de l'eau provoque de la vapeur qui normalement est condensée ailleurs), mais si on ne peut la refroidir, elle s'accumule, la pression augmente jusqu'à ce que ça pète),  ou de camembert trop vieux (le combustible exposé à l'air libre et non refroidit, va trop chauffer et fondre comme un vieux camembert ou en gros n'importe quoi qu'on chauffe :o .
 
En temps normal ça ne fond pas car on contrôle la température, le refroidissement et l'activité du réacteur.
 
 
Bon, les réacteurs ce n'est pas ma spécialité, loin de là. Mais travaillant juste à côté d'un ptit réacteur, et quand même dans le nucléaire, je connais grossièrement.


 

Dæmon a écrit :


non. en principe les réactions de fissions sont stoppées dès le moment où les barres de contrôles sont rentrés dans le coeur (juste après le séisme...)


 
C'est contradictoire non? Du coup,qui croire  :( ?
 
 

mood
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Posté le 14-03-2011 à 14:05:08  profilanswer
 

n°25818012
rockandrol​l
Posté le 14-03-2011 à 14:05:26  profilanswer
 
n°25818017
mko
Posté le 14-03-2011 à 14:05:39  profilanswer
 

Richter Belmont a écrit :

Question bête : au vu des secousses répétées sur Tokyo, cela fragilise-t-il la pérennité des structures ?
 
Je sais toujours pas comment ça va se passer pour mon billet & voyage...  
Il est urgent d'attendre, je suppose...


 
oui cela fragilise forcément en fonction des répliques...  
tu dois partir quand ?


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°25818026
Dæmon
Posté le 14-03-2011 à 14:06:09  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :


 
C'est contradictoire non? Du coup,qui croire  :( ?
 
 


réaction de fission =/= radioactivité naturelles des éléments.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°25818027
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 14-03-2011 à 14:06:13  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


Edité par un pays arabe pour avoir une comparaison correcte...  
 
Un jeu sur un tsunami édité par une boite ricaine n'aurait surement pas été annulé non plus.


 
Oui.
Mais je voulais dire qu'on ne peut pas reprocher aux éditeurs jap d'annuler leurs jeux sur les catastrophes naturelles en disant qu'on n'a pas annulé les jeux sur la guerre au moyen-orient... alors que ce ne sont pas des éditeurs jap qui font ces jeux.


Message édité par saiyaman le 14-03-2011 à 14:07:21

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25818031
Gued1duweb
Posté le 14-03-2011 à 14:06:24  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

Bordel, ça devient difficile d'y voir clair. Toutes les 30min, une info dit que le niveau de l'eau monte, que ça refroidit etc puis 30min après, on nous reparle de fusion, de réacteur à l'air libre et co.  :sweat:


Ou un peu des 2 :
 


La compagnie exploitante de la centrale nucléaire de Fukushima n'a pas exclu que [b]le combustible du réacteur 2 soit un temps entré en fusion[/b], à cause d'une panne du système de refroidissement. Le gouvernement lui écarte toute grosse explosion.


http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/14/01003-20110314ARTFIG00317-deux-nouvelles-explosions-a-la-centrale-de-fukushima.php
 
Bon après pour la source elle-même, je sais ce que vous allez me dire...
 
 :sweat:

n°25818033
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2011 à 14:06:27  answer
 

arthas77 a écrit :


Y a la mer autour !  :D


+1
 
Faire dériver le réacteur sous le pôle nord  [:bakk12]  [:petoulachi:1]

n°25818037
moreweed
Posté le 14-03-2011 à 14:06:43  profilanswer
 

tim_coucou a écrit :


Surtout qu'ils ont encore une bonne dizaine de centrales nucléaires en fonctionnement :o


Les politiques  [:clooney3]  
 
Depuis ce tremblement de terre, ils sont tous devenu spécialiste en centrale nucléaire  :pfff:


---------------
Comprend pas les gens
n°25818038
popeye0
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 14-03-2011 à 14:06:45  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

C'est classique. La science et les journalistes, ça a jamais marché.


Je n'ai plus qu'à leur réenvoyer un mail. :pt1cable:


---------------
✖ => Escroc de haut vol  et rentier de père en fils depuis 1848. <= ✖
n°25818041
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 14-03-2011 à 14:07:03  profilanswer
 

Richter Belmont a écrit :

Question bête : au vu des secousses répétées sur Tokyo, cela fragilise-t-il la pérennité des structures ?
 
Je sais toujours pas comment ça va se passer pour mon billet & voyage...  
Il est urgent d'attendre, je suppose...


Difficile de répondre par oui ou non sur leur fragilité.
 
Mais il est sur que ça ne les arrange pas [:heow]


---------------
It was always you, Helen.
mood
Publicité
Posté le 14-03-2011 à 14:07:03  profilanswer
 

n°25818042
dobeliou
Posté le 14-03-2011 à 14:07:05  profilanswer
 

d750 a écrit :


il me semble qu'il a quand même limité les dégâts


 
ouais comme j'avais dit, dégâts limités derrière, mais maisons rasées quand même...  
 
Il a ptet surtout laisser le temps aux gens situés au dessus de fuir.


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25818059
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 14-03-2011 à 14:08:28  profilanswer
 


La fusion nucléaire est la solution  :sol:


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°25818060
CCyril2
Posté le 14-03-2011 à 14:08:29  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


réaction de fission =/= radioactivité naturelles des éléments.


 
Ah oui ok. J'avais mal compris le post de tehell.

n°25818063
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2011 à 14:08:41  answer
 

Devil'sTiger a écrit :

Tien question que je me pose :
 
Dans une centrale, on change de temps en temps l'uranium, ce qui veut dire qu'il y a des procédures pour sortir en sécurité une partie du coeur même du réacteur...
Pourquoi dans ce genre de cas, ne pas faire de même pendant que l'on continue de refroidir, cela devrait permettre d'éviter la fusion, tout en ayant un système relativement stable (puisque c'est normalement prévu dans la durée de vie d'une centrale) ?


Poogz a écrit :


 
 
Ça doit se faire à froid.


+1
 
Et en plus c'est pour le placer dans une autre piscine qui dans ce cas devrait être refroidit aussi, donc on ne fait que déplacer le problème :D

n°25818066
moreweed
Posté le 14-03-2011 à 14:08:54  profilanswer
 


Oui mais elle a jamais parlée de cela dans son intervention  :sweat:


---------------
Comprend pas les gens
n°25818068
Zaldarf
Posté le 14-03-2011 à 14:08:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Zaldarf le 14-03-2011 à 14:09:52
n°25818089
strepsil
Posté le 14-03-2011 à 14:10:02  profilanswer
 
n°25818097
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 14-03-2011 à 14:10:28  profilanswer
 

D'ailleurs pour ceux qui connaissent un peu, les rejets de vapeur d'eau radioactive, on parle de quels ordres de grandeur en volume et en radioactivité ? Clairement sur le papier ça ne le fait pas, après si les quantités sont faibles j'imagine que ça peut assez vite se disperser.
 
 

kadreg a écrit :


 
et qui vont manifester devant les centre de RMN en criant "non au nucleaire" :o


[:ddr555]  
 
 
 
Affolant. A la limite, que le citoyen lambda dise qu'il est contre le nucléaire par précaution, pourquoi pas. Mais sur les aspects techniques de ce qui se passe en ce moment, on n'a pas beaucoup d'infos. Par contre les anti-nucléaires eux savent exactement ce qui se passe, et nous balancent leurs slogans catastrophes [:prozac]
Qu'ils laissent s'exprimer ceux qui ont les connaissances pour putain.

n°25818098
hugeq
Optimisation Team Member
Posté le 14-03-2011 à 14:10:30  profilanswer
 


+ sobriété énergétique


---------------
Corporate Certified  Iso 90069
n°25818108
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 14-03-2011 à 14:10:58  profilanswer
 


Pourtant c'est de l'énergie solaire  [:djmb]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°25818110
LogIQal
Posté le 14-03-2011 à 14:11:10  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


A Tchernobyl, c'était le communisme  :o


 
Que penser des société matérialistes qui font passer le "bonheur matériel" avant tout le reste ?

n°25818113
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 14-03-2011 à 14:11:25  profilanswer
 

cordelius a écrit :


La fusion nucléaire est la solution  :sol:


 
il y a pas d'application industrielles prévues à moins de 50 ans de maintenant :D
 

n°25818114
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 14-03-2011 à 14:11:30  profilanswer
 

Richter Belmont a écrit :

Question bête : au vu des secousses répétées sur Tokyo, cela fragilise-t-il la pérennité des structures ?
 
Je sais toujours pas comment ça va se passer pour mon billet & voyage...  
Il est urgent d'attendre, je suppose...

Oui, c'est un des pb des constructions parasismiques: c'est conçu pour résister a un gros tremblement de terre, mais après c'est fragilisé, et en cas de second gros tremblement, il peut y avoir du dégât, si on refait pas un diagnostic avec renforcement de ce qui en a besoin...
A+,
 


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°25818116
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 14-03-2011 à 14:11:38  profilanswer
 


 
C'est une interview de Jesus?
http://asset.rue89.com/files/imagecache/asset_wizard_vignette/files/EmmanuelleBonneau/1403_Japon_nucleaire_schneider_vignette.jpg


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25818126
Zack38
Posté le 14-03-2011 à 14:11:57  profilanswer
 

cordelius a écrit :


La fusion nucléaire est la solution  :sol:


 
Pas avant 2050, au grand minimum.
 
Y'a intérêt qu'on trouve une autre solution, en attendant :o  
 
Bon, l'intérêt de la fusion nucléaire, c'est qu'il n'y a à priori pas les mêmes risques qu'avec la fission nucléaire en cas de catastrophe [:transparency]

n°25818129
Devil'sTig​er
Posté le 14-03-2011 à 14:12:06  profilanswer
 


Ouep mais je pensais au bon vielle adage "séparer pour mieux reigner" tu risques moins de fusions si c'est moins concentré (assez logique), mais effectivement j'avais zappé que c'était plus facile à froid  [:sinorz-]

n°25818138
Kalymereau
This is not a method
Posté le 14-03-2011 à 14:12:40  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


réaction de fission =/= radioactivité naturelles des éléments.


 
bah non, la radioactivité naturelle c'est aussi des réactions de fission (et de fusion pour les étoiles)


---------------
rm -rf internet/
n°25818142
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 14-03-2011 à 14:13:01  profilanswer
 

Zack38 a écrit :


 
Pas avant 2050, au grand minimum.
 
Y'a intérêt qu'on trouve une autre solution, en attendant :o  
 
Bon, l'intérêt de la fusion nucléaire, c'est qu'il n'y a à priori pas les mêmes risques qu'avec la fission nucléaire en cas de catastrophe [:transparency]


Plus que 39 ans à tirer [:prodigy]
 
Ce qui est bien c'est que le bazar s'éteint tout seul, en gros :D
 
J'espère quand même vivre ça :jap:


Message édité par cordelius le 14-03-2011 à 14:13:29

---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°25818147
popeye0
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 14-03-2011 à 14:13:32  profilanswer
 

popeye0 a écrit :

Je n'ai plus qu'à leur réenvoyer un mail. :pt1cable:


 
 
Effectué. :jap:
On va voir s'ils sont réactifs. ;)
 
À : techniques@leparisien.com  
Objet : Re: Erreur dans un de vos derniers articles  
 
La modification n'était que sur l'unité du 1015µSv. Pas les 3 chiffres
Pas 6000mSv = 6000milli sievert (que vous avez transformez en 6000µSv = 6000 micro sievert, ce qui est faux)
Et pour le dernier, ce n'est pas 100µSv = 100 micro sievert comme vous l'indiquez, mais 20mSv/an = 20 milli sievert/an pour un travailleur du nucléaire en catégorie A en France.
 
Donc çà donne dans l'ordre :
1015µSv
6000mSv
20mSv/an pour un ouvrier du secteur en catégorie A en France
 
Cordialement,


---------------
✖ => Escroc de haut vol  et rentier de père en fils depuis 1848. <= ✖
n°25818148
dobeliou
Posté le 14-03-2011 à 14:13:33  profilanswer
 


Citation :

. Un cœur de réacteur à Fukushima-Dai-Ichi 1 contient de l'ordre de 50-100 tonnes de combustible ; cela dépend des tranches qui sont de taille différente. Mais les piscines contiennent des centaines de tonnes de combustible usé, déchargé des réacteurs au fur et à mesure de leur fonctionnement. La perte de l'eau de refroidissement peut conduire à une surchauffe, les combustibles pourraient s'enflammer et dégager d'énormes quantités de radioactivité.


 
 [:clooney11]


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25818153
hugeq
Optimisation Team Member
Posté le 14-03-2011 à 14:13:52  profilanswer
 


 

Citation :

Qu'est-ce qui vous inquiète le plus ?
 
Je suis surtout extrêmement inquiet par rapport au combustible irradié dans les piscines de refroidissement, et personne n'en parle. Un cœur de réacteur à Fukushima-Dai-Ichi 1 contient de l'ordre de 50-100 tonnes de combustible ; cela dépend des tranches qui sont de taille différente. Mais les piscines contiennent des centaines de tonnes de combustible usé, déchargé des réacteurs au fur et à mesure de leur fonctionnement. La perte de l'eau de refroidissement peut conduire à une surchauffe, les combustibles pourraient s'enflammer et dégager d'énormes quantités de radioactivité.


---------------
Corporate Certified  Iso 90069
n°25818154
zcam
Lurker since 2004
Posté le 14-03-2011 à 14:13:55  profilanswer
 
n°25818155
Tehell
noob
Posté le 14-03-2011 à 14:13:57  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :

  

C'est contradictoire non? Du coup,qui croire  :( ?

 




En fait les barres de contrôles vont être des absorbeurs de neutrons.
Ce sont les neutrons libérés par la désintégration de certains éléments qui vont entrainer la fission d'autres éléments qui vont libérer des neutrons qui vont entrainer la fission d'autres atomes etc....

 

En introduisant des absorbeurs de neutrons tu vas pouvoir stopper la réaction en chaine, par contre les éléments instables continuerons à se désintégrer. Mais ils ne provoqueront pas la désintégration des autres atomes.

 

C'est un des moyens de contrôles dont je parlais dans mon texte.


Message édité par Tehell le 14-03-2011 à 14:17:57
n°25818159
tcho bilou​t
PSN : TchoBilout
Posté le 14-03-2011 à 14:14:44  profilanswer
 

zcam a écrit :


Sans vouloir troller, c'est sérieux rue89 ?


Oui.


---------------
Je ne veux pas mettre de signature
n°25818160
Gued1duweb
Posté le 14-03-2011 à 14:14:45  profilanswer
 

Direct Japon: dissonances à propos de la fusion du réacteur nucléaire
 

Citation :

Dissonances à propos de l'éventuelle fusion du réacteur nucléaireSelon Tecpo (Tokyo Electric Power), la fusion du réacteur 2 "n'est pas à exclure". Pour le gouvernement, en revanche, elle reste "improbable"... Toujours est-il que le New York Times assure pour sa part que des vapeurs radioactives pourraient continuer de s'échapper pendant plusieurs semaines encore.


Bis

n°25818163
butindeouf
Posté le 14-03-2011 à 14:15:03  profilanswer
 

popeye0 a écrit :


 
 
Effectué. :jap:
On va voir s'ils sont réactifs. ;)
 
À : techniques@leparisien.com  
Objet : Re: Erreur dans un de vos derniers articles  
 
La modification n'était que sur l'unité du 1015µSv. Pas les 3 chiffres
Pas 6000mSv = 6000milli sievert (que vous avez transformez en 6000µSv = 6000 micro sievert, ce qui est faux)
Et pour le dernier, ce n'est pas 100µSv = 100 micro sievert comme vous l'indiquez, mais 20mSv/an = 20 milli sievert/an pour un travailleur du nucléaire en catégorie A en France.
 
Donc çà donne dans l'ordre :
1015µSv
6000mSv
20mSv/an pour un ouvrier du secteur en catégorie A en France
 
Cordialement,


 
le probleme etant que cela ne fait pas "vendre" . tout le probleme est la  :o  

n°25818166
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 14-03-2011 à 14:15:23  profilanswer
 

cordelius a écrit :


La fusion nucléaire est la solution  :sol:


 
Yep. En cas de tsunami, la réaction s'arrête et puis c'est fini. Y'a pas besoin de prévoir un backup du backup du backup du système de refroidissement, parce que de toute manière y'aurait que 5 minutes de combustible dans le bouzin.

mood
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