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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°30723254
arthas77
Posté le 24-06-2012 à 08:58:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :


 
 
C'est juste que 7 ça correspond au truc le plus grave qui existe.
Pour les gens de la sûreté nucléaire, la perte des trois barrières avec rejet dans l'atmosphère de radio-nucléides, c'est le truc le plus grave qu'il puisse arriver.


Bah c'est à partir du niveau 5, quoi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] avit.C3.A9
 
 

mood
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Posté le 24-06-2012 à 08:58:31  profilanswer
 

n°30751584
jpegfr
Posté le 26-06-2012 à 17:06:11  profilanswer
 

En direct du topic Boursier :
 

Citation :

Sur ZEBUZZEO  
Fukushima: 40 millions de japonais en extrême danger pourraient être  
évacués en Russie !


http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t30751527


Message édité par jpegfr le 26-06-2012 à 17:06:35

---------------
100% des gagnants ont joué
n°30751757
Dæmon
Posté le 26-06-2012 à 17:18:45  profilanswer
 

c'est pas une vielle LU? :heink:


Message édité par Dæmon le 26-06-2012 à 17:19:11

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°30752362
arthas77
Posté le 26-06-2012 à 18:10:48  profilanswer
 

Savent plus quoi inventer comme rumeur, les antinucléaires...

n°30752375
sligor
Posté le 26-06-2012 à 18:12:28  profilanswer
 

il y a sûrement un risque (faible) et les autorités prévoient un plan de secours si il arrive le pire, ça ne me semble pas délirant non plus.
De là à parler "d'extrême danger..."


Message édité par sligor le 26-06-2012 à 18:12:39
n°30752764
Devil'sTig​er
Posté le 26-06-2012 à 18:53:40  profilanswer
 

Ben de la même que tous les ans les états de zones euros réévaluent la sortie de l'euro. C'est pas pour autant qu'on le fait.

n°30752845
ema nymton
Posté le 26-06-2012 à 19:03:37  profilanswer
 

Devil'sTiger a écrit :

Ben de la même que tous les ans les états de zones euros réévaluent la sortie de l'euro. C'est pas pour autant qu'on le fait.


 
Non mais les déplacer sur les Kouriles la c'est juste n'importe quoi, parceque le climat est a chier, c'est pas pour rien que c'est désertique !
Dans ce cas autant foutre tous ces gens sur la prefecture Hokkaido la ou il y a la vile de Sapporo, la densite de population y est la plus faible de tout le Japon et c'est une grosse ile, les Kouriles c'est encore plus au nord, et ce sont de toutes petites iles, bonjour le bordel pour les infrastructures 1 co   :sarcastic:  
 

n°30763710
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 27-06-2012 à 18:06:11  profilanswer
 

Tepco nationalisée !!
 
http://www.lemonde.fr/japon/articl [...] 92975.html
 
 
et 10 Sv/h dans le sous sol du reacteur n°1 !
 
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°30768609
arthas77
Posté le 27-06-2012 à 23:45:35  profilanswer
 


Comme çà le gouvernement japonais vendra Tepco plus cher, quand ca ira mieux  :o

n°30768641
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 27-06-2012 à 23:47:54  profilanswer
 

... desfois que ca permette de couvrir 2% de la douloureuse :o


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Posté le 27-06-2012 à 23:47:54  profilanswer
 

n°30769549
python
Posté le 28-06-2012 à 02:18:08  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Savent plus quoi inventer comme rumeur, les antinucléaires...


 
c'est quand même cancérigène à long terme.  
 
Les rayonnements ionisants sont assez puissants pour casser l'ADN des cellules humaines ce qui demande un effort de réparation avec un risque d'erreur de réplication de l'ADN.  

n°30769807
Dæmon
Posté le 28-06-2012 à 03:37:53  profilanswer
 

python a écrit :


 
c'est quand même cancérigène à long terme.  
 
Les rayonnements ionisants sont assez puissants pour casser l'ADN des cellules humaines ce qui demande un effort de réparation avec un risque d'erreur de réplication de l'ADN.  


précise ta pensée pour voir.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°30803886
arthas77
Posté le 01-07-2012 à 17:57:26  profilanswer
 

Ohi 3 redémarré
http://www.france24.com/fr/2012070 [...] ntrale-ohi
 
Ca n'a duré que 2 mois l'arrêt total des réacteurs.

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 01-07-2012 à 17:59:11
n°30803900
briseparpa​ing
Posté le 01-07-2012 à 17:59:57  profilanswer
 

Je suis curieux de voir ce que ça va donner sur l'opinion publique.
Un tournant à observer dans ce pays !

n°30803903
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 01-07-2012 à 18:00:13  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Ohi 3 redémarré
http://www.france24.com/fr/2012070 [...] ntrale-ohi
 
Ca n'a duré que 2 mois l'arrêt total des réacteurs.


hein ? tout les reacteurs étaient arreté depuis avril 11, ces deux la sont les premiers a redemarrer (le 4 a suivre cette semaine) justement !


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n°30804121
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 01-07-2012 à 18:25:58  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


hein ? tout les reacteurs étaient arreté depuis avril 11, ces deux la sont les premiers a redemarrer (le 4 a suivre cette semaine) justement !


Nope, y'en a un ou deux qui continuaient de tourner, mais qui ont été arrêtés pour maintenance y'a pas longtemps.

n°30804885
Vieux Sing​e Savant
Posté le 01-07-2012 à 19:51:17  profilanswer
 
n°30805101
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 01-07-2012 à 20:15:18  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


hein ? tout les reacteurs étaient arreté depuis avril 11, ces deux la sont les premiers a redemarrer (le 4 a suivre cette semaine) justement !


 

Plo-ck a écrit :


Nope, y'en a un ou deux qui continuaient de tourner, mais qui ont été arrêtés pour maintenance y'a pas longtemps.


Je mets une source :  

Citation :

En juillet 2011, 16 des 54 réacteurs du Japon étaient en activité15. Le 17 août le METI (ministère de l’Économie et de l’industrie japonais) a autorisé le redémarrage d'un réacteur de la centrale nucléaire de Tomari16.
Le 27 décembre 2011, Yūhei Satō, gouverneur de la Préfecture de Fukushima, informe l'exploitant Tepco de son intention de décommissionner toutes les centrales nucléaires situées dans la préfecture17.
Fin janvier 2012, cinq seulement des 54 réacteurs étaient encore en activité. Les autorités locales hésitent en effet à autoriser le redémarrage des unités à l'arrêt pour maintenance devant les réticences de la population. Pour faire face à la demande en électricité, des centrales thermiques ont dû être remises en exploitation par les différents opérateurs18. Le dernier réacteur en activité, Tomari 1 sur l'île de Hokkaido, ferme pour inspection le 6 mai 201219.
Le 11 juin 2012, TEPCO annonce la signature d'un contrat avec Qatar Liquefied Gas Company pour l'achat d'un million de tonnes de gaz naturel liquéfié sur un an, afin d'alimenter ses centrales thermiques, ses centrales nucléaires étant à l’arrêt20.
Le 15 juin 2012, avec l’accord des autorités locales, le gouvernement japonais autorise le redémarrage des deux réacteurs Ohi 3 & 4 pour raisons économiques; alors que la nouvelle autorité de régulation nucléaire qui devra être indépendante du ministère japonais de l’industrie ouvertement pro-nucléaire, n’est toujours pas en place21.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Cons% [...] e_au_Japon

n°30808775
mullet
soo woo ! soo woo !
Posté le 02-07-2012 à 02:55:14  profilanswer
 
n°30821600
toupidoup
Posté le 03-07-2012 à 07:47:30  profilanswer
 

mullet a écrit :


 
Oh putain, magnifique.


 
yup , l'a honte de rien le Môsieur :o ...


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Flick r - Fluidr - Sometimes you have to go halfway around the world to come full circle...  
n°30830859
Zoreil
Posté le 03-07-2012 à 21:01:37  profilanswer
 


 
Ce qui est énorme dans l'article originel en anglais, c'est que dans les comz un mec leur sort le rasoir d'Occam, et démontre par A+B que c'est bullshit leur théorie, et il faut toujours qu'un autre sorte le joker, l'ultime carte : HAARP§ [:rofl]


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What the FUCK ?
n°30846045
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 05-07-2012 à 03:07:51  profilanswer
 
n°30851955
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-07-2012 à 15:12:29  profilanswer
 

http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] usion.html
 

Citation :

"L'accident à la centrale nucléaire de Fukushima est le résultat d'une collusion entre le gouvernement, les agences de régulation et Tepco, et le manque de gouvernance de ces instances", peut-on lire dans un résumé en anglais du rapport de 641 pages.


 

Citation :

"La commission a relevé une ignorance et une arrogance impardonnables pour toute personne ou toute organisation travaillant dans le domaine du nucléaire. Nous avons découvert un mépris pour la sécurité du public",


Message édité par HumanRAGE le 05-07-2012 à 15:13:03

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°30858840
fragman
Posté le 06-07-2012 à 07:36:48  profilanswer
 

Ah bah ça. Et idem en France.

n°30858980
Dæmon
Posté le 06-07-2012 à 08:22:51  profilanswer
 

fragman a écrit :

Ah bah ça. Et idem en France.


 [:madoxav]


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°30859483
Dæmon
Posté le 06-07-2012 à 09:31:38  profilanswer
 

sinon, rapport de l'IRSN sur la situation à Fukushima fin juin :  
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_p [...] 072012.pdf
rien de très neuf pour qui suit un peu les news, mais ça résume bien le tout.


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°30859791
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-07-2012 à 10:02:26  profilanswer
 

http://fairewinds.com/sites/fairew [...] Report.pdf
 
Fairewinds report


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°30862360
arthas77
Posté le 06-07-2012 à 12:58:13  profilanswer
 

fragman a écrit :

Ah bah ça. Et idem en France.


 [:prozac]  
Tu as pas vu le boulot de l'ASN qui est assez critique.
http://www.asn.fr/index.php/S-info [...] l-francais
 
Pour faire simple, l'ASN demande des travaux chiffrés à 10 milliards d'euros pour sécuriser davantage le parc nucléaire francais.


Message édité par arthas77 le 06-07-2012 à 12:59:40
n°30863383
fragman
Posté le 06-07-2012 à 14:16:32  profilanswer
 

Je disais idem pour la France au sujet de la "collusion" entre toutes les parties.

n°30864979
Dæmon
Posté le 06-07-2012 à 15:44:23  profilanswer
 

ben sachant que toutes les parties du nucléaire français sont détenues par l’état et ne son pas privées comme TEPCO l’était c'est quand même un poil osé de dire que c'est "la même chose".
sans compter la loi de 2006 sur la transparence dans le nucleaire qui a entrainé l’indépendance de l'organisme de contrôle (autrefois sous la coupe du CEA). je pense que le nucléaire français est l'un des mieux encadré et qui communique le plus avec le public.

 

derniers exemples en date?
http://asn.fr/index.php/S-informer [...] e-CENTRACO
http://asn.fr/index.php/S-informer [...] -de-l-ATPu

 

faudrait que tu revoies au passage la définition de collusion...

 

edit : audition de l'ASN+IRSN par l’assemblée nationale. Vidéo d'1H41 publique. http://asn.fr/index.php/S-informer [...] -nationale

Message cité 1 fois
Message édité par Dæmon le 06-07-2012 à 15:48:44

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°30865149
arthas77
Posté le 06-07-2012 à 15:53:27  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

edit : audition de l'ASN+IRSN par l’assemblée nationale. Vidéo d'1H41 publique. http://asn.fr/index.php/S-informer [...] -nationale


Avec la mise en garde de l'ASN à EDF pour Fessenheim ?

Citation :

Si le radier est pas renforcé pour 2013, on ferme !

 
 :D
 
EDIT : http://www.20minutes.fr/societe/96 [...] rd-travaux
 
EDIT 2 : ca concerne qu'un seul réacteur pour l'instant.


Message édité par arthas77 le 06-07-2012 à 15:57:35
n°30865334
Dæmon
Posté le 06-07-2012 à 16:03:14  profilanswer
 

celle la c'est dans la conférence de presse lien poste dans le topik nucléaire :o ) Mais il le redit a l'AN vers la 13/14'
 
mais le coup de Fessenheim c’était connu depuis le rapport rendu en 2011 pour la visite décennale. En gros l'ASN a donne 1 an a EDF pour proposer une solution technique pour faire ça. Si la solution technique ne convient pas a l'ASN => ça ferme.
 
Et la solution technique en tête chez EDF va pas être évidente.
combine a la volonté de Hollande de fermer la centrale... en 2013 Fessenheim fermera peut etre.


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°30865460
arthas77
Posté le 06-07-2012 à 16:11:30  profilanswer
 

Le radier fait 1.5 m contre 3 m pour les autres réacteurs. Et surtout en dessous de Fessenheim, il y a une nappe phréatique qui alimente plusieurs pays, c'est plus particulier. En tout cas, EDF a annoncé vouloir investir 20 millions d'euros pour renforcer le radier.

n°30865949
Dæmon
Posté le 06-07-2012 à 16:36:13  profilanswer
 

ouais sauf que ça représente des gros travaux de génie civil qui doivent se faire en plein sous la centrale... je pense que ça veut dire arrêt du réacteur pendant la durée des travaux.  
 
+ la solution technique dont j'ai entendu parler ce n'est même pas de épaississement à proprement parler, parce que dans la réalité c'est impossible d'aller couler une couche en béton supplémentaire sous le radier déjà existant.
A priori ce à quoi pense EDF c'est de creuser des trous assez proche en cercle autour du réacteur, puis d'injecter du béton sous pression pour le forcer à emplir les interstices et former un espèce de "tube" à la verticale du réacteur.
 
L'idée c'est qu'avec ça tu empêche la diffusion des éléments du corium autre part qu'à la verticale de la centrale.
ensuite pour la profondeur, le but c'est de couler les colonnes de béton jusqu'à une couche d'argile en profondeur (je ne sais plus combien de m). cette couche d'argile est imperméable, et avec ça tu as créé une espèce de "cuvette" de rétention sous la centrale :o
 
sounds easy [:dawa]
Perso quand on m'a expliqué ça j'étais un peu sceptique :D


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n°30865972
Dæmon
Posté le 06-07-2012 à 16:38:11  profilanswer
 

tout ça pour dire que même si en 2013 l'ASN donne le feu vert à EDF pour les travaux, ça peut être le bon moment pour Hollande de dire "stop, je tiens mon engagement, on arrête les frais sur celle ci et on commence à démanteler pour engranger de l'expérience sur un réacteur REP"


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n°30866085
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 06-07-2012 à 16:45:31  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

ouais sauf que ça représente des gros travaux de génie civil qui doivent se faire en plein sous la centrale... je pense que ça veut dire arrêt du réacteur pendant la durée des travaux.

 

+ la solution technique dont j'ai entendu parler ce n'est même pas de épaississement à proprement parler, parce que dans la réalité c'est impossible d'aller couler une couche en béton supplémentaire sous le radier déjà existant.
A priori ce à quoi pense EDF c'est de creuser des trous assez proche en cercle autour du réacteur, puis d'injecter du béton sous pression pour le forcer à emplir les interstices et former un espèce de "tube" à la verticale du réacteur.

 

L'idée c'est qu'avec ça tu empêche la diffusion des éléments du corium autre part qu'à la verticale de la centrale.
ensuite pour la profondeur, le but c'est de couler les colonnes de béton jusqu'à une couche d'argile en profondeur (je ne sais plus combien de m). cette couche d'argile est imperméable, et avec ça tu as créé une espèce de "cuvette" de rétention sous la centrale :o

 

sounds easy [:dawa]
Perso quand on m'a expliqué ça j'étais un peu sceptique :D


Je dois avouer que l'idée ne me choque pas plus que ça :o
Je connais pas mal d'entreprises qui seraient partantes pour faire des voiles étanches en injection :o
ça n'a rien d'extraordinaire comme solution, c'est très classique (pour autant que ça réponde au problème posé que je ne connais pas vraiment).


Message édité par aybibob le 06-07-2012 à 16:45:46

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°30866221
Dæmon
Posté le 06-07-2012 à 16:56:45  profilanswer
 

oui, en étant rationnel je me dit que l'objectif doit pouvoir se réaliser.
après va convaincre le publique... [:ula]


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n°30867996
briseparpa​ing
Posté le 06-07-2012 à 19:38:41  profilanswer
 

C'est stupide de couloir prolonger Fessenheim.
Qu'on ferme cette centrale, merde !

n°30868004
Dæmon
Posté le 06-07-2012 à 19:39:45  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

C'est stupide de couloir prolonger Fessenheim.
Qu'on ferme cette centrale, merde !


c'est loin d’être aussi évident que ton "c'est stupide" laisse croire. [:madoxav]


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°30868021
briseparpa​ing
Posté le 06-07-2012 à 19:42:02  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


c'est loin d’être aussi évident que ton "c'est stupide" laisse croire. [:madoxav]


 
 
Bah si. C'est techniquement inepte et politiquement contre-productif.

n°30868054
Dæmon
Posté le 06-07-2012 à 19:45:51  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 


Bah si. C'est techniquement inepte et politiquement contre-productif.


tu iras expliquer le "techniquement inepte" aux gens de l'ASN et de l'IRSN dont c'est le boulot d’évaluer justement si c'est le cas. [:petrus75]
encore une fois tu balances ça comme une évidence... heureusement que c'est pas comme ça qu'on fait de la sureté nucléaire...
au pire tu peux remonter a la page précédente et lire un peu des rapports/visionner des vidéos.

Message cité 1 fois
Message édité par Dæmon le 06-07-2012 à 19:47:53

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