Reprise du message précédent :

Wiki :

Sans doute la même techno.

 
 
Qu'est-ce qu'ils appellent 4 boucles ?

4 GV je pense ?

Avec 4 générateurs de vapeur. Plus puissant que les 3 boucles.

J'hésitais entre ça, et la redondance d'ordre 4 comme sur l'EPR (4 diesel, 4 voies électriques différentes, etc...)

Sur les REP francais actuels, la redondance est d'ordre 2.
L'EPR est maousse costaud  

 
Je sais, et sur les REP allemands ça doit 3 ou 4 de mémoire.

Effectivement chez les allemands c'est 4 systèmes (type KONVOI).
Mais qui fonctionnent à 50% donc il faut 2 systèmes en même temps

 
Les réacteurs japs sont placés radialement par rapport à l'axe de la turbine, c'est pas malin en cas de rupture de pâle .
 
Le REX français de Porcheville n'est pas arrivé jusqu'à eux ?  

Un article ?  

 
C'est vrai que vu la date de construction on peut se poser des questions. On en a certes en France (Fessenheim, Gravelines, Tricastin, Blayais), mais ce sont de vieilles centrales.
 

 
C'était sur une centrale thermique. Une des pales de la turbine a eu une faiblesse, et avec la force centrifuge il y a eu rupture. Le morceau a traversé le capotage de la turbine, le bardage de la salle des machines et a atterri plusieurs centaines de mètres plus loin.
 
Le REX c'est de faire des salles des machines avec le bâtiment réacteur dans l'axe de la turbine.
Pour les tranches françaises conçu avant, on a rajouté un mur en bêton "anti-missile" entre la salle des machines et le bâtiment réacteur.
 
Avant (Tricastin) :

 
Après (Cruas) :

L'enceinte de confinement ne suffit pas ?  

ca me paraissait bizarre qu'une pauvre pale puisse foutre la grouille, mais en fait y a plein de tuyaux et cables entre l'enceinte et la salle machine...

Oui, je ne pense pas qu'il y ait de risque pour le réacteur lui même. Mais ce serait gênant si ça touchait un générateur de vapeur ou un tuyau du circuit primaire (ou même du secondaire).

pourquoi ... La fermeture et la decontamination. Trop cher a envisager pour le moment. Pour le reste ben jy crois pas ...car la technologie du reacteur candu est trop cher a exploite , et je pense en fin de vie , du moin ici au Quebec. Désolé du HS

 
Aucun risque direct pour le réacteur en lui-même (Aucune chance, le risque 0 n'existe pas...,  que ça touche une tuyauterie primaire ou un GV).
 
Par contre, l'enceinte de confinement constitue la troisième barrière, et à ce titre elle doit rester intègre.
Le risque est donc que de dégrader cette troisième barrière. Et là, bonjour les réparations.
 
Ajoute à ça que si ça se produit, la turbine est dans un sale état, donc transitoire de puissance violents sur le primaire (avec ordre d'arrêt automatique et tout ce qui suit), donc une situation de "moindre sûreté".

La faiblesse de la turbine de Porcheville (au fioul) est reproductible sur une turbine à vapeur ?
Quel était le type de faiblesse ? Irrégularité, démarrages scooter imposant trop de couple ?

Heu, à Porcheville la turbine est aussi une turbine à vapeur hein, c'est exactement comme une centrale nuke sauf que à la place de la fission c'est le fioul qui chauffe de l'eau.  
Et de mémoire c'est dût à un défaut de construction de la turbine (du matériaux il me semble).

dans la famille des trucs équilibrés au quart de poil de couille, les turbines ca se pose la

Rigole, mais un collègue m'a raconté que y'avais une belle flèche sur une turbine de centrale elec quand c'était arrêté      

Ok, en effet.

A priori t'as quand même une batterie de capteurs sur les paliers pour permettre de contrôler ça quand même ?
Vous avez aussi l'Egatrol ?

 
 

 
 
Fissuration transverse de l'arbre, un cas d'école qui a permis à la communauté française en mécanique de la rupture d'être la meilleure au monde.
 
En plus du contrôle périodique à l'arrêt, un contrôle vibratoire en fonctionnement permet aussi de détecter des défauts.

 
 
On essaie de ne jamais les arrêter: mode virage. Ces turbines sont tellement lourdes qu'on les fait tourner à faible vitesse pour  éviter de les déformer (flexion sous leur propre poids) et de ne aps fatiguer les paliers

 
Dans le cas d'une centrale nucléaire :
Arrêtée à chaque arrêt de tranche (tous les ans pour un 900 MW, tous les 18 mois pour les 1300 MW et N4). Inspection complète d'une turbine tous les ~10 ans. (900 : 1 turbine Haut pression et 2 basses pressions, 1300 : 1 HP, 3 BP)
1300 MW (on voit l'alternateur à gauche, puis les 3 BP, on voit pas la turbine HP qui est plus petite et caché au fond) :  

 
L'arbre du groupe turbo-alternateur (arbre commun) fait effectivement une flèche à l'arrêt ... la même qu'en fonctionnement. On ne contre-carre pas les effets de la flèche. Pour la masse on doit atteindre le millier de tonne sur l'ensemble de l'arbre. L'élément le plus lourd est le rotor de l'alternateur.  
 
Sinon, effectivement, t'as une batterie de capteurs en fonctionnement : vibration, acoustique, etc...

Même de "petites" turbines à vapeur (250MW) tu les fais virer (turbine HP + BP + MP).

 
Dans la plupart des magasins, la température de la clim n'est pas si basse que ça.
 
J'avais posé la question à quelqu'un qui s'y connaissait, et il m'avait dit 3 choses :
 
1) La clim produit un air plus sec.
2) Quoi qu'on fasse, on ne peut pas climatiser un grand espace à une température proche de la température extérieure. ça va forcément faire du -4° minimum si on veut garder une température suffisamment constante et une circulation d'air peu agressive. Si on veut baisser seulement d'un ou deux degrés, c'est très inconfortable (des souffles froid par vague de temps en temps pour baisser d'1 ou 2° la température).
3) un corps humain tout moite à la surface de la peau qui se prend d'un seul coup -4° et une humidité réduite de moitié (par exemple passer de 30°/70% d'humidité à 26°/35% d'humidité), bah, il a l'impression de se prendre -10° dans la tronche et peste contre la clim... alors qu'elle n'est pas si basse que ça et qu'on ne peut pas faire mieux.
 
Par contre, si après quelques minutes dans le magasin, on se les caille toujours, là, y'a un pb. Mais c'est devenu rare, bien avant les problèmes actuels.

On les met sur vireur notamment pour garder une homogénéité thermique. En effet, les gradients thermiques induise des dilatations différentielles (ça dilate plus en haut qu'en bas), donc tu modifies la densité.  
Tu créés ainsi un balourd thermique, ce qui va nuire au fonctionnement de la turbine. Il faut alors la reconditionnée, et ça prend du temps.

Je sais bien qu'on est HS mais c'est quoi ce principe ? Quelqu'un pour m'expliquer en quelques mots    

ben ils ont expliqué : tu fait tourner en permanence la turbine, même a petite vitesse plutôt que de l’arrêter totalement.

Voila, soit par un faible débit de vapeur, soit pour certaines turbines carrément avec des moteurs (hydro ou elec).

Pour rester dans le HS turbine, j'étais tombé sur cette vidéo d'accident, ouch (2:20 pour les + pressés)
 
http://www.youtube.com/watch?v=u1A_yFvQdhQ

 
Ayai c'est posé chef.  

tepco vérifie le bâtiment (ou la ruine plutôt......)4
admirez le rapport avec les petits bonhommes casqués façon playmobil
http://www.gen4.fr/blog/2012/05/fu [...] ic.html#tp
 
les rats touchés par la radioactivité
http://www.japoninfos.com/des-taux [...] shima.html

Ben justement...

drapal.

http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 

Evidemment, pas de mesure précise de radioactivité...

L'article original est là :
http://www.pnas.org/content/109/16 [...] ith-ds=yes

heu je pense que dans l'article original c'est bien précisé hein.
la conclusion est marquée dans l'article du monde : c'est sous les doses des isotopes naturels (et donc des doses sous les doses limites pour la consommation).

J'y ai pensé, Sharp l'a fait: un smartphone-détecteur de radiation enrobé dans de jolies couleurs (pour remonter la morale en cas d'irradiation).
 

 
http://www.engadget.com/2012/05/29 [...] #continued