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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°29837430
arthas77
Posté le 11-04-2012 à 09:35:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Daemon 666 a bien expliqué  :D  
Cela dit, je reste sceptique tout de même. Dans la piscine, il y a normalement quelques (huit ?) mètres d'eau au dessus des assemblages, pour éviter les radiations sur le personnel. Si la structure de la piscine est fragilisée, le niveau d'eau peut être abaissé (mais sans dénoyer les assemblages !), par contre le personnel ne pourra plus s'approcher de la piscine.

mood
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Posté le 11-04-2012 à 09:35:37  profilanswer
 

n°29838577
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 11-04-2012 à 11:11:42  profilanswer
 

                 
 
 
                                                                                                       [:gnel42] Alerte tsunami en Asie !   [:gnel42]


Message édité par johnny-vulture le 11-04-2012 à 11:11:51

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°29838795
Cver1
...alors avance.
Posté le 11-04-2012 à 11:27:37  profilanswer
 

Pourquoi toutes les grandes catastrophes arrivent un 11 ? :o

n°29838805
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2012 à 11:28:25  answer
 

Bon, espérons que ça soit une fausse alerte.

n°29838885
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 11-04-2012 à 11:36:31  profilanswer
 


Non une vrai magnitude de 8.9  :ouch:


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°29838917
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 11-04-2012 à 11:38:21  profilanswer
 

Cver1 a écrit :

Pourquoi toutes les grandes catastrophes arrivent un 11 ? :o


 
Parce que. :o


---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°29838938
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2012 à 11:39:35  answer
 

johnny-vulture a écrit :


Non une vrai magnitude de 8.9  :ouch:


 
Oui, mais on peut espérer l'absence de tsunami  [:fred0059]

n°29838945
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 11-04-2012 à 11:39:54  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :


Non une vrai magnitude de 8.9  :ouch:


 
Ouaip ,mais cela ne veut pas dire qu'il y aura un tsunami obligatoirement. :o


---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°29838969
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2012 à 11:42:11  answer
 

Ca met combien de temps à arriver les tsunamis dans ce genre de situation ? :o

n°29839097
@chewie
Posté le 11-04-2012 à 11:50:59  profilanswer
 


ptwc:
 
http://ptwc.weather.gov/ptwc/?regi [...] 1.0845&msg


INDONESIA        SIMEULUE            2.5N  96.0E    0921Z 11 APR
                  BANDA_ACEH          5.5N  95.1E    0931Z 11 APR
                  SIBERUT             1.5S  98.7E    0941Z 11 APR
                  PADANG              0.9S 100.1E    1017Z 11 APR
                  BENGKULU            3.9S 102.0E    1038Z 11 APR
                  CILACAP             7.8S 108.9E    1205Z 11 APR
                  BANDAR_LAMPUNG      5.7S 105.3E    1213Z 11 APR
                  BALI                8.7S 115.3E    1253Z 11 APR
                  KUPANG             10.0S 123.4E    1338Z 11 APR
                  BELAWAN             3.8N  98.8E    1348Z 11 APR
                  BALI                8.7S 115.3E    1253Z 11 APR
 

mood
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Posté le 11-04-2012 à 11:50:59  profilanswer
 

n°29839136
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 11-04-2012 à 11:53:49  profilanswer
 


Pour savoir si tu a le temps de prendre la planche? [:joker41]


Message édité par ZINZINPHOBE le 11-04-2012 à 11:54:11

---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°29839259
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 11-04-2012 à 12:03:32  profilanswer
 

TSUNAMI  
 [:soulafa]  
Notre envoyé spécial est prêt. [:hugeq:2]


---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°29839274
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 11-04-2012 à 12:05:01  profilanswer
 

8.7 d'après MSN. Alerte tsunami en inde et en indonésie. Séisme à 33 km de profondeur, au large de Sumatra.

n°29839666
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2012 à 12:45:23  answer
 

"Peu de risques de Tsunami" d'après LeMonde.Fr
 

Citation :


Joint par Le Monde, Christophe Vigny, directeur adjoint du Laboratoire de géologie de l'ENS de Paris, explique que ce séisme n'est pas susceptible de provoquer un tsunami géant, comme celui qui avait suivi le tremblement de terre de décembre 2004
 
A la différence de 2004, lorsque le séisme a été provoqué par un mécanisme de subduction, c'est-à-dire le glissement de la plaque indienne sous la plaque de la Sonde, le nouveau séisme résulte d'un coulissage vertical, le long d'une faille entre les plaques indienne et australienne. Selon le chercheur, l'évacuation des côtes est toutefois justifiée, des tsunamis locaux, de faible ampleur, n'étant pas exclus.

n°29839707
chatcag
Posté le 11-04-2012 à 12:49:15  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29839722
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2012 à 12:50:57  answer
 

Dæmon a écrit :


heu non pas vraiment.
si le combustible est très chaud et vaporise instantanément l'eau, il peut y avoir des particules de corium qui sont arrachées et mises en suspension m'enfin il faudrait y aller fort pour que ça projette énormément de combustible fondu et que ça le disperse dans l'environnement. mais de manière générale, le combustible nucléaire est très peu soluble dans l'eau (c'est l'avantage d'avoir de l'UO2/PuO2).
 
Autrement, les PF gazeux genre césium/xenon/krypton et surement une grosse partie de l'Iode sont libérés dès que le confinement des assemblages n'est plus garanti. dès que la gaine a fondue => les gaz s'échappent.
ce sont des PF là qui sont responsables de 95% de la radioactivité relachée après fukushima. Le combustible fondu, hormis le risque de reprise en réactivité dont j'ai parlé, mais qui n'est pas un phénomène rapide à ce stade, il pose surtout un problème pour le long terme et la décontamination du site. c'est ce qui risque de se passer si jamais la piscine fuit au point de ne plus avoir d'eau sur les gaines. Dans ce scénario on aurait pas d'explosion d'hydrogène par contre vu que la piscine est à l'air libre maintenant (pas d'accumulation d'H² possible)
autant des assemblages usés très radioactifs on sait à peu près les manutentionner et les transporter, autant une galette de corium c'est bien plus chiant à bouger...
reste l'hypothèse de l'explosion de vapeur si jamais le corium se met à s'enfoncer dans le sol et vient à rencontrer une nappe phréatique... ça avait été évoqué pour tchernobyl. Je sais pas trop ce qu'il en est pour fukushima, mais pour ça faut déjà qu'il y ait du corium, puis qu'il perce les enceintes et le béton, puis qu'il se mette à s'enfoncer dans le sol. On en est encore loin.
Genre à TMI on a mis des années avant de se rendre compte que les assemblages avaient fondus (et pas qu'un peu!) et qu'il y avait en fait une masse de corium au fond de la cuve... Ben la cuve a pourtant résisté alors qu'elle n'était pas dimensionnée pour ça à l'origine...


 
Galette de corium devant la porte [:petoulachi:1]
 
Sinon pour le 8.6 à 22km du jour, no souci pour les Japonais vu la localisation :
http://earthquake.usgs.gov/earthqu [...] 5e#summary


Message édité par Profil supprimé le 11-04-2012 à 12:53:01
n°29844143
TDS
Posté le 11-04-2012 à 18:57:54  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Daemon 666 a bien expliqué  :D  
Cela dit, je reste sceptique tout de même. Dans la piscine, il y a normalement quelques (huit ?) mètres d'eau au dessus des assemblages, pour éviter les radiations sur le personnel. Si la structure de la piscine est fragilisée, le niveau d'eau peut être abaissé (mais sans dénoyer les assemblages !), par contre le personnel ne pourra plus s'approcher de la piscine.


 
En France on est plus près des 13-14 mètres je crois.
Mais effectivement, en cas de baisse importante du niveau d'eau le problème sera là. On sera obligé d’effectuer les réparations et  le renoyage en télé-opérer, ce qui est loin d'être simple.
 
Mais bon, la première mesure à mettre en place (et elle doit déjà l'être depuis longtemps je pense), c'est un système d'appoint efficace pour parer aux pertes (et tant pis pour les effluents :/)

n°29844823
Dæmon
Posté le 11-04-2012 à 19:54:30  profilanswer
 

TDS a écrit :

 

En France on est plus près des 13-14 mètres je crois.
Mais effectivement, en cas de baisse importante du niveau d'eau le problème sera là. On sera obligé d’effectuer les réparations et  le renoyage en télé-opérer, ce qui est loin d'être simple.

 

Mais bon, la première mesure à mettre en place (et elle doit déjà l'être depuis longtemps je pense), c'est un système d'appoint efficace pour parer aux pertes (et tant pis pour les effluents :/)


c'est la profondeur totale des piscines, mais lorsque tu y mets les assemblages de 4m, il n'y a plus que 9-10m d'eau entre la surface et le haut des assemblages.
enfin il me semble que c'est comme ça [:transparency]


Message édité par Dæmon le 11-04-2012 à 19:54:46

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°29845011
TDS
Posté le 11-04-2012 à 20:10:03  profilanswer
 

Je confond peut-être avec la piscine réacteur du coup.

n°29845067
arthas77
Posté le 11-04-2012 à 20:16:04  profilanswer
 
n°29847978
ftikai
Posté le 11-04-2012 à 23:31:11  profilanswer
 

Un peu (beaucoup) de lecture sur le programme nucléaire japonaise, sa filière civile qu'on connaît et celle militaire (qu'on connaît moins), de son origine jusqu'à aujourd'hui.
 
http://www.dcbureau.org/2012040971 [...] onium.html
 
...
 
En ce qui concerne l'état de la piscine des combustibles du no 4, c'est connu, elle fuit et Tepco l'arrose continuellement.  D'ailleurs le gouvernement japonais a déjà pensé inondé toute la structure inférieure de la piscine avec du béton pour éviter que la piscine s'effondre mais Tepco a préféré la solution douce qui consiste à "renforcer" là où ça craque.  On espère pour Tepco que c'est la bonne solution.

n°29849578
arthas77
Posté le 12-04-2012 à 09:43:34  profilanswer
 

ftikai a écrit :

En ce qui concerne l'état de la piscine des combustibles du no 4, c'est connu, elle fuit et Tepco l'arrose continuellement.  


Evidemment tu as une source ?  :D

n°29852243
ftikai
Posté le 12-04-2012 à 13:25:25  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Evidemment tu as une source ?  :D


 
J'aimerais rentabiliser mes interventions, 1€ et je te donne un lien.

n°29852386
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 12-04-2012 à 13:40:40  profilanswer
 

du coup, c'est risqué ou pas d'aller en vacances à Tokyo 2 semaines ? :D

n°29852679
ftikai
Posté le 12-04-2012 à 14:04:30  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

du coup, c'est risqué ou pas d'aller en vacances à Tokyo 2 semaines ? :D


 
Vacance 2 semaines à Toyko, c'est le rêve.  Moi j'irais sans problème, si j'étais seul.  
 
Et puis, si tu y vas, tu pourras ramener le T-shirt "I survive Tokyo".
 
...
 
Concernant la piscine 4, c'est vrai qu'après un an, on oublie certains détails.
 
- 13 Avril 2011: NHK rapportait que la température de l'eau de la piscine du 4 atteignait 90 degrés C (alors que normalement elle devrait être à 40);
 
- Le même jour: Tepco annonçait que les combustibles dans la piscine étaient "endommagés".  Tepco commençait à verser l'eau dans la piscine, au rythme de 70 tonnes/jour, sans confirmer ou infirmer s'il y avait fuite ou pas.
 
- 25 Avril 2011: Tepco rapportait que les mesures de radiation à la surface de la piscine était 84mSv/h (normalement, elle devrait être nulle);  
 
- 27 Avril 2011: Tepco annonçait, via NHK, que la piscine du 4 "may be leaking", une façon pour dire que l'eau s'en allait quelque part.
 
- Fin avril 2011: Tepco augmentait le débit de versement d'eau dans le 4, entre 140 - 200 tonnes d'eau par jour.  Soit l'eau s'évaporait plus vite, soit les trous plus gros.  
 
 
Depuis, quelqu'un a vu passer la nouvelle comme quoi Tepco a réussi à colmater tous les trous de la piscine 4 et arrêter de verser l'eau?  
 
Ah oui, depuis, c'est cold-shutdown, donc forcément, les trous se bouchent tous seuls.

n°29852694
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 12-04-2012 à 14:06:29  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

du coup, c'est risqué ou pas d'aller en vacances à Tokyo 2 semaines ? :D


J'y serais allé l’été dernier si j'avais pas eu un empêchement de dernière minutes :cry:
Alors maintenant.....easy !
enjoy !!

n°29852768
Morgoth
So the world might be mended.
Posté le 12-04-2012 à 14:12:24  profilanswer
 

J'en reviens et je suis pas mort.
Mais j'ai peut-être perdu 20 ans d'espérance de vie, on verra :o


---------------
El Psy Kongroo  - TU Clair Obscur / Ōkami / Granblue / Falcom / Persona 5
n°29853034
Cver1
...alors avance.
Posté le 12-04-2012 à 14:32:45  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

du coup, c'est risqué ou pas d'aller en vacances à Tokyo 2 semaines ? :D


Fais congeler ton sperme avant quand même. :o

n°29854999
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 12-04-2012 à 16:51:31  profilanswer
 

Tremblement de terre à Ibaraki :

 
Citation :

M5.6 Ibaraki offshore - M5.6 happened at Ibaraki offshore. 10 km deep. Scale 4 at Fukushima Hamadori. The impact to reactor 4 is not known. Iori Mochizuki

 

http://feedproxy.google.com/~r/Fuk [...] C1RJvMHhg/

 

Puis cette info peu de temps après :

 
Citation :

Bloomberg (Jap trad)

 

Arrêt automatique de la pompe de la piscine système de refroidissement de l'unité 4

 

12 Avril - 14h - Une  alarme indiquant une anomalie du système de refroidissement de la piscine a été activé, et la pompe arrêtée automatiquement à la centrale nucléaire de Fukushima Daiichi dans l' unité 4

 

http://www.scoop.it/t/fukushima-in [...] -l-unite-4

 

[:le general]

Message cité 1 fois
Message édité par Trolleur-Psychopathe le 12-04-2012 à 16:54:31

---------------
" La vie est une toile d'araignée qui va des insectes jusqu'aux aigles dans le ciel "
n°29855222
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 12-04-2012 à 17:09:10  profilanswer
 

Et un deuxième : 5.9 au large de Fukushima

 

http://www3.nhk.or.jp/sokuho/jishi [...] 35552.html

 

http://fukushima-diary.com/2012/04/m6-fukushima/

Message cité 1 fois
Message édité par Trolleur-Psychopathe le 12-04-2012 à 17:10:39

---------------
" La vie est une toile d'araignée qui va des insectes jusqu'aux aigles dans le ciel "
n°29856364
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 12-04-2012 à 19:07:18  profilanswer
 

Si sa pouvais faire baisser le prix des billets d'avions et hotels  :love:

n°29856752
MrFreeze
Don't Panic
Posté le 12-04-2012 à 19:45:31  profilanswer
 


 
moins de 6 ca secoue pas vraiment, en ce moment ce qui preoccupe les japonais c'est surtout le missile nord coreen qui va decoller dans qq heures :D


---------------
I have a bad feeling about this
n°29856808
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 12-04-2012 à 19:50:11  profilanswer
 

"La malédiction de la piscine numéro 4." TinTIIIIIIINNNNNNNNN§§§§§§§
 
Ça sonne bien. :D


---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°29856838
mrbebert
Posté le 12-04-2012 à 19:53:10  profilanswer
 

ZINZINPHOBE a écrit :

"La malédiction de la piscine numéro 4." TinTIIIIIIINNNNNNNNN§§§§§§§
 
Ça sonne bien. :D

Une malédiction ...

MrFreeze a écrit :

moins de 6 ca secoue pas vraiment, en ce moment ce qui preoccupe les japonais c'est surtout le missile nord coreen qui va decoller dans qq heures :D

Lui, il va finir sa course dans la piscine n°4 :D  
 


---------------
Doucement le matin, pas trop vite le soir.
n°29856874
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 12-04-2012 à 19:56:16  profilanswer
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :

Tremblement de terre à Ibaraki :
 

Citation :

M5.6 Ibaraki offshore - M5.6 happened at Ibaraki offshore. 10 km deep. Scale 4 at Fukushima Hamadori. The impact to reactor 4 is not known. Iori Mochizuki


 
http://feedproxy.google.com/~r/Fuk [...] C1RJvMHhg/
 
Puis cette info peu de temps après :
 

Citation :

Bloomberg (Jap trad)
 
Arrêt automatique de la pompe de la piscine système de refroidissement de l'unité 4
 
12 Avril - 14h - Une  alarme indiquant une anomalie du système de refroidissement de la piscine a été activé, et la pompe arrêtée automatiquement à la centrale nucléaire de Fukushima Daiichi dans l' unité 4


 
http://www.scoop.it/t/fukushima-in [...] -l-unite-4
 
 [:le general]

 
Le tremblement de terre a peu être basculé l'interrupteur on/off du pupitre ?  [:anathema]

n°29857172
arthas77
Posté le 12-04-2012 à 20:30:32  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Depuis, quelqu'un a vu passer la nouvelle comme quoi Tepco a réussi à colmater tous les trous de la piscine 4 et arrêter de verser l'eau?  
 
Ah oui, depuis, c'est cold-shutdown, donc forcément, les trous se bouchent tous seuls.


Pour les nouvelles du réacteur 4, c'est là
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukus [...] _fuel_pool (l'article est sourcé)
 
Sinon le réacteur 4 ne peut pas être cold shutdown, puisqu'il est déjà déchargé  :o  

n°29859802
ftikai
Posté le 12-04-2012 à 23:13:21  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pour les nouvelles du réacteur 4, c'est là
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukus [...] _fuel_pool (l'article est sourcé)
 
Sinon le réacteur 4 ne peut pas être cold shutdown, puisqu'il est déjà déchargé  :o  


 
Avant le tremblement de terre, les tiges de combustible étaient peinards dans leur piscine no 4.  Personne ne parlait de température élevée, de radiation ou d'évaporation d'eau.
 
Après le tremblement de terre, la température se mettait à monter et l'eau à descendre.  Deux hypothèses:
 
1) Il y avait fuite d'eau.  Les combustibles n'étaient plus refroidis, se mettaient à chauffer, tellement qu'ils finissaient par bouillir le restant d'eau.
2) Il n'y avait pas fuite d'eau.  Mais les combustibles décidaient qu'ils n'aimaient plus l'eau de leur piscine du coup, ils s'excitaient un max et se mettaient à chauffer tout seul.
 
Donc, d'après Tepco, c'est l'hypothèse 2 qui expliquerait pourquoi l'eau disparait de la piscine: elle se serait "évaporée", des tonnes d'eau qui s'évapore.  :D
 
Mais alors, les ingénieurs, pourquoi construire une piscine pour stocker des combustibles usagés, si tout à coup, après un tremblement de terre, et sans fuite sans rien, les combustibles pouvaient se mettre à chauffer et vider l'eau de la piscine!
 

n°29859905
arthas77
Posté le 12-04-2012 à 23:20:02  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Mais alors, les ingénieurs, pourquoi construire une piscine pour stocker des combustibles usagés, si tout à coup, après un tremblement de terre, et sans fuite sans rien, les combustibles pouvaient se mettre à chauffer et vider l'eau de la piscine!


Le refroidissement de la piscine n'était plus assuré. La chaleur résiduelle des assemblages a fait le reste.

n°29859985
sligor
Posté le 12-04-2012 à 23:25:46  profilanswer
 

oui voilà, en fonctionnement normal il y a une circulation de l'eau pour assurer un refroidissement correct.
C'est ce qui rend le nucléaire dangereux, même plusieurs mois après l'arrêt du réacteur il faut que la centrale puisse continuer à fonctionner et refroidir le combustible,


Message édité par sligor le 12-04-2012 à 23:37:26
n°29860139
ftikai
Posté le 12-04-2012 à 23:37:34  profilanswer
 

27 avril, Tepco disaient que la piscine 4 "may be leaking".  Personne ne leur forçait de le dire.
 
http://newsonjapan.com/html/newsdesk/article/89280.php
 
Aujourd'hui, il semblerait que l'optimiste est revenu.  Il n'y aurait pas de leak, juste de l'évaporation anormalement élevée.

n°29860176
arthas77
Posté le 12-04-2012 à 23:42:01  profilanswer
 

ftikai a écrit :

27 avril, Tepco disaient que la piscine 4 "may be leaking".  Personne ne leur forçait de le dire.
 
http://newsonjapan.com/html/newsdesk/article/89280.php
 
Aujourd'hui, il semblerait que l'optimiste est revenu.  Il n'y aurait pas de leak, juste de l'évaporation anormalement élevée.


Citation :

On 28 April, TEPCO announced it believed that water was not leaking from the pool but only evaporating. TEPCO based its belief on calculations that the heat generated by the spent fuel stored in the pool would be expected to evaporate 140 to 210 tons of water daily, in line with the amount of replacement water it adds


La chaleur ferait évaporer 200 tonnes d'eau chaque jour, ce qui n'est pas étonnant avec 1500 assemblages.
1 assemblage, ca dégage 1200 W de chaleur au bout de 5 ans, 500 W dans 30 ans. Alors avec 1500 assemblages...
Une idée de chauffage gratuite ?  :D

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 12-04-2012 à 23:43:11
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