Reprise du message précédent :
Je suis ni pro ni anti, mais il faut avouer que la situation fait flipper

 
Je ne crois pas, Areva peut continuer de vivre, c'est un chantier énorme de transférer tous les stockages en piscine du monde en dry cask storage

Dites, les fusées coréenes, ça pourrait être un bon missile pour venir degomer les restes de la centrale, ou bien je suis parano?

regarde la précision qu'ils ont avec, et tu sera rassuré

 
Vengeance pour Pearl Harbor bwahahahaha  

Tres belle analyse de la situation !

Rappelons que c'est un peuple de gugusses qui préfèrent s'étripper au couteau suisse rouillé plutôt que de dire "pardon, pardon, my bad "

est-ce qu'ils ne peuvent pas construire une piscine de secours sous la piscine 4 pour casser ensuite la structure de la 4 et laisser les assemblages tomber dans la seconde ? ca parait fou mais moins complexe que de rendre de nouveau fonctionnel les installations de la piscine.

Même si c'est possible, v'là le sérieux de la manutention de matériel radioactif : "on va péter la première cuve pour faire tomber toute cette merde dans une nouvelle piscine, faisez gaffe aux éclaboussures quand même hein"

 
compte tenu des alternatives, ca me semble pas pire ?  
L'autre solution serait de fabriquer une grosse cuve englobant la premiere, en cas de  dommage structurelle à la premiere, l'eau de s'écoulerai pas car la seconde serait déja pleine.
 
Un système type bain marie, sans chauffer évidemment
 

Mais c'est biensur !!!
Merci HFR, personne n'a du penser au bain marie pour resoudre ce probleme !
Je te conseil de contacter tepco pour leur faire part de ton idée, ou meme pour la vendre !
 

 
Ho, tepco a déjà pensé a la grande piscine.------------>  

Remarque, vu comment ils ont géré leur merdier, ptêt qu'HFR aurait même fait mieux Faut pas se déprécier comme ça, les gars

 
Je voie que c'est le grand retour des liens à pouics. Allez dans une semaine ou deux il y aura bien quelqu'un pour nous poster un lien "onnouscachetout".

 
Merci de ne pas comparer le site de Paul jorion ou le blog de Fukushima à onnouscachetout. On peut tout à fait alerter d'un danger sans tomber dans le conspirationnisme, ce qui n'est vraiment pas ma tasse de thé.
 
 
Lettre de l'ancien ambassadeur du japon en Suisse adressée à l'ONU :
 
http://akiomatsumura.com/2012/04/682.html
 

J'ai pas trop suivi les derniers evenements ou faits qui font ressortir un danger "immédiat" qqun pour me faire un résumé ?
 

Le problème vient de la piscine du réacteur numéro 4. Il y a 1535 assemblages, soit 264 tonnes de combustible. Le problème est qu'on ne peut enlever ces assemblages pour le moment, car si un ouvrier même extrèmement bien protégé entre en contact avec du combustible à l'air libre, la radiation est telle qu'il mourrait instantanément.

De nombreux scientifiques mettent en garde contre ce danger provenant du réacteur 4, car si une explosion venant d'un autre réacteur ou un tremblement de terre venait à fragiliser la piscine, il s'en suivrait des émissions radioactives 85 fois plus puissantes que Tchernobyl... il ne vaut mieux pas imaginer, mais Tokyo serait évacué et cela aurait des conséquences humanitaires désastreuses.

Tepco joue donc contre la montre, surtout que vu l'état du bâtiment, je me demande pendant combien de temps tout cela va tenir debout :

 
 
Donc en clair c'est le combustible dans l'eau dans une "enceinte" pourrie.
Et on a peur qu'à un moment pour des événements externes l'enceinte pète et que la piscine se vide ?

Je ne suis pas du tout scientifique mais je m'informe sur le sujet et en gros oui c'est ça le problème.
 
J'ai aussi lu quelquepart que Tepco prépare une grue géante pour démonter la piscine début 2013.

ok merci d'avoir pris le temps de répondre

Dans la vidéo visible dans l'un des liens posté plus haut il est dit décembre 2013

exact  

Sur cette note joyeuse, j'ajouterais: http://www.youtube.com/watch?featu [...] zwkkXO55Y4

   ça ne veut pas dire grand chose.

C'est genre stroposphere ?

 
Des rejets de Cesium 137 85 fois plus importants que Tchernobyl pour être précis

c'est genre avec une précision de 200m en gros, t'as intérêt d'en envoyer une bonne salve si tu veux être sure de toucher ta cible

 
Je me dis qu'ils (enfin on aussi peut être) ont eu beaucoup de chance que l'explosion originale ne la brise pas quand on voit la gueule du bâtiment.  

 
Vu de loin , la grue a pas l'air si défoncée que ca comparée au n°2 ...

http://www.youtube.com/watch?v=KwW [...] ture=share
 
très bon

 
eh oh la grue a béton pour refroidir c'était HFR /o

En attendant la catastrophe du site no4, y a encore des fuites d'eau radioactive, mercredi dernier ils ont remarqué une fuite de 12t d'eau contaminé au strontium (vers le pacifique mais ils en sont pas sur...) . La contamination reste forte dans les villes a cote de la central, "mais pas dangereuse pour la sante" selon les officiels.
 
 
http://hisz.rsoe.hu/alertmap/site/ [...] -34685-JPN
 

Ça craint cette situation... On n'en parle plus nulle part, mais le danger semble vraiment là... Et parier sur une inactivité sismique pendant plus de 8 mois, c'est un peu suicidaire. Espérons pour le peuple Japonais que l'infrastructure mal en point tienne quand même le coup... Sinon, c'est la fin.

Ça sent le catastrophisme, l'exagération des faits autour de la piscine du réacteur 4...
En quoi les assemblages de combustible usé pourraient constituer une catastrophe ?
Assemblages qui sont refroidis depuis un long moment, il ne reste que très peu de chaleur résiduelle.
Il me semble que la piscine a été vidée avec l'incendie dans le réacteur 4 puis remplie.

 
non, le problème c'est que les assemblages doivent etre refroidis en permanence, sur le très long terme, leur radioactivité les fait chauffer et produit une réaction avec le zirconium si ils sont exposés, une fois le gainage métallique dégradé, la réaction peu reprendre, non controlée, à l'air libre

Chose qu'il sait mais qu'il feint d'ignorer

http://www.youtube.com/watch?v=CzgpQBztbHA

   
une reprise de réactivité faut quand même bien dégrader les assemblages plus qu'ils sont sous-réactifs (ce sont des assemblages usés). Faut bien voir que l'eau sert à refroidir mais qu'elle a aussi son rôle de modérateur (c'est pour ça qu'on bourrine en acide borique dans les piscines de combustible usé). Donc si il n'y a plus d'eau on perd aussi cet effet modérateur.
Bref le seul moyen hypothétique pour que la réaction reparte c'est de modifier profondément la géométrie (ie le combustible fond et s'accumule au fond). Mais même là, la réaction n'est pas immédiate, et ce n'est pas dit que ça soit suffisent pour repartir en surcritique (genre en perçant le béton ou si on ajoute du sable, le corium va incorporer tout ces éléments et ça va avoir tendance à "diluer" la matière fissile et donc à rendre plus difficile le passage en criticité...)
 
bref c'est un peu plus complexe que ça en a l'air...

 
il me semble que si la piscine se vide complètement avec un autre séisme, on aura effectivement une partie non négligeable du combustible qui aura fondu au fond, on aura un corium à l'air libre, je ne sais pas ce que ca fait de mettre de l'eau dessus mais certainement une bonne dose de vapeur radioactive

heu non pas vraiment.
si le combustible est très chaud et vaporise instantanément l'eau, il peut y avoir des particules de corium qui sont arrachées et mises en suspension m'enfin il faudrait y aller fort pour que ça projette énormément de combustible fondu et que ça le disperse dans l'environnement. mais de manière générale, le combustible nucléaire est très peu soluble dans l'eau (c'est l'avantage d'avoir de l'UO2/PuO2).
 
Autrement, les PF gazeux genre césium/xenon/krypton et surement une grosse partie de l'Iode sont libérés dès que le confinement des assemblages n'est plus garanti. dès que la gaine a fondue => les gaz s'échappent.
ce sont des PF là qui sont responsables de 95% de la radioactivité relachée après fukushima. Le combustible fondu, hormis le risque de reprise en réactivité dont j'ai parlé, mais qui n'est pas un phénomène rapide à ce stade, il pose surtout un problème pour le long terme et la décontamination du site. c'est ce qui risque de se passer si jamais la piscine fuit au point de ne plus avoir d'eau sur les gaines. Dans ce scénario on aurait pas d'explosion d'hydrogène par contre vu que la piscine est à l'air libre maintenant (pas d'accumulation d'H² possible)
autant des assemblages usés très radioactifs on sait à peu près les manutentionner et les transporter, autant une galette de corium c'est bien plus chiant à bouger...
reste l'hypothèse de l'explosion de vapeur si jamais le corium se met à s'enfoncer dans le sol et vient à rencontrer une nappe phréatique... ça avait été évoqué pour tchernobyl. Je sais pas trop ce qu'il en est pour fukushima, mais pour ça faut déjà qu'il y ait du corium, puis qu'il perce les enceintes et le béton, puis qu'il se mette à s'enfoncer dans le sol. On en est encore loin.
Genre à TMI on a mis des années avant de se rendre compte que les assemblages avaient fondus (et pas qu'un peu!) et qu'il y avait en fait une masse de corium au fond de la cuve... Ben la cuve a pourtant résisté alors qu'elle n'était pas dimensionnée pour ça à l'origine...

Daemon 666 a bien expliqué    
Cela dit, je reste sceptique tout de même. Dans la piscine, il y a normalement quelques (huit ?) mètres d'eau au dessus des assemblages, pour éviter les radiations sur le personnel. Si la structure de la piscine est fragilisée, le niveau d'eau peut être abaissé (mais sans dénoyer les assemblages !), par contre le personnel ne pourra plus s'approcher de la piscine.