Reprise du message précédent :
Mes hypothèses,
 
Le plus optimiste: un lever de brouillard soudain et massif.
 
Le plus pessimiste: quelques tiges de combustibles se sont couchées dans la piscine, brassant l'eau et envoyer en l'air un peu de vapeur.

Si ces tiges couchent dans la piscine et sous l'oeil des caméras, j'ai un surnom pour elle: Loana.
 
 
Désolé  

 
Qui a pu fait fondre Loana.

La vidéo est en accéléré 10-20x.

Les malins iront faire un tour au service météo japonais pour connaître leur prévision d'hier.  Moi je suis trop paresseux pour le faire.  
 
De toute façon, si la radioactivité ne s'échappe pas vers le haut, elle passera quand même par le bas.

donc c'est peut-être juste du brouillard en fait

"３号機、４号機から白煙（白黒なので明確な色は不明）は突如大噴出を始めた。（1:30頃から）その煙に包まれて、カメラからは発電所が見えなくなるほどであった。
再臨界がおこった事によるものか？　
冷却水が不足したからか？
本当に不安である。
また、昨晩からしばらく、北風にのって関東圏にも飛散すると思われますので、皆様（特に子供）はマスクの着用などして、内部被爆に注意しましょう！"

Traduction à l'arrache de la description de la vidéo.

Une fumée blanche s'élève brusquement des réacteurs 3 et 4.
(A partir d'1m30) La fumée enveloppe la centrale au point qu'elle n'est plus visible depuis la caméra.
Est-ce une nouvelle augmentation de la pression critique (dans le réacteur) ?
Une insuffisance dans le refroidissement ?
C'est vraiment très préoccupant.
Il semble que la nuit dernière le vent du nord a soufflé en direction de la banlieue de Tokyo. Faites attention, protégez-vous (particulièrement les enfants) en mettant un masque. Attention à la contamination des intérieurs (ndlr : des maisons par exemple).

Je pense que c'est du brouillard qui arrive de la mer dans cette vidéo sinon ça aurait été évacuation générale depuis...

 
Sur la video ça ressemble franchement à une arrivée en accéléré de brouillard AMHA.

Nous savons qu'il y a un réseau baptisé CTBTO (Commission for the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization) qui détecte, surveille et suit les émissions radioactives à travers le monde.  Ce qu'on sait moins: les données recueillies par ce réseau ne sont transmises qu'aux gouvernements et à certaines institutions sélectionnées.  Pas au monde scientifique, ni au public.
 
Comme mentionné dans cet article de Nature, aujourd'hui les chercheurs à travers le monde veulent accéder aux données Fukushima.
 
http://www.nature.com/news/2011/11 [...] 1.366.html
 
La raison du pourquoi les scientifiques aimeraient accéder aux données: améliorer leurs modèles mathématique de dispersion atmosphérique et Fukushima leur offrent une opportunité unique d'étudier un cas réel.
 
Mais j'ai bien peur que les gouvernements de ce réseau jouent à faire la sourde oreille.  Recherche scientifique ou pas, c'est une business de milliers de milliards de dollar qu'il faut protéger.

Wiki :

Comme le nucléaire militaire est un domaine extrêmement sensible, les données ne sont pas librement accessibles... je suppose qu'il y a une clause de confidentialité entre pays signataires, même pour de bonnes causes.

Vu la colonne de "vapeur" que l'on voit monter au niveau des réacteurs 3 et 4, je vote pas pour un brouillard mais plutôt un incident/accident

Moi je vote pour des images accélérées, des infos parcellaires prises à la va vite et sans le background qui va avec et enfin des gens qui paniquent tout seuls derrière leur pc et qui fantasment sur un bon gros morceau de sensationnel pour jouer les "je vous l'avais dit".
 
 

http://www.youtube.com/watch?v=z49 [...] r_embedded
 

 
Bon alors c'est quoi ce strontium? Pourquoi on en entend parler que maintenant?

 
c'est pas une colonne de vapeur, c'est une des cheminées de la centrale dans le fond superposé à un panache de brouillard qui arrive de la mer. Ca donne l'illusion d'un champignon.

Ah d'accord merci
 
Ceci dit, c'est très étrange tout ça!

 
le strontium, ca remplace le calcium dans les os . C'est une vraie plaie avec en plus une demie vie de 28 ans, ce qui est vraiment problématique.  
Ah oui et ca prouve bien que fusion des réacteurs il y a eu. Mais ca on s'en doutait depuis le début, le strontium a été détecté peu de temps après.

Le traitement de l'eau contaminée commencerait ce vendredi, selon Tepco.
 

Réservoirs pour l'eau radioactive avant traitement.
 

Réservoirs pour l'eau décontaminée (?).

à mon avis la femme de ménage est trop payée pour ce qu'elle fait réellement...
 

des cuves en plastique et en béton... et rien autour au cas où une fissure les fait se vider, c'est : tout disparait dans la terre, on s'en fout?
y devraient pas, c'est même pas une question de contamination du sol à long terme, c'est que le niveau de radioactivité sera trop élevé pour y accéder, que ce soit celle fendue ou les autres autour. bande de débiles. cons de japs. (ceux qui gèrent le truc, pas en général)

La réponse est toute faite :
 
   
   /
Désolé !

 
 
t'as qu'a aller faire les reparation avec 4 mSv/h dans le coin si t'es si rapide.

Et les résidus secs, il vont aller où ?

Stockage comme pour les déchets nucléaires.

Ça je sais, mais comme c'est Areva qui gère le brol, je me demandai où allaient atterrir les fûts...

 
Je ne crois pas trop l'hypothèse de la catastrophe. On ne voit pas de colonne de fumée, c'est un pylône qui est éclairé à proximité du réacteur n°4. Vue l'accélération de la vidéo, je pense que l'hypothèse du brouillard est très probable.
 
En revanche, dans les minutes qui précèdent, il y a quand même un petit dégagement de fumée blanche, mais rien de bien "inquiétant".

Ca appartient aux japonais, c'est leur problème.
Areva ne conserve les déchets nucléaires étrangers que pour le traitement à la Hague puis renvoie aux envoyeurs.

 
Ca craint   En même temps, ils n'ont pas le choix, ils doivent à tout prix décontaminer l'eau... Reste que cela sera un jeu sans fin (enfin, ça prendra des mois).
 
Combien de temps va-t-il falloir pour décontaminer ces eaux ? Ils en réinjectent tous les jours des centaines de tonnes non ?

Injection : 20 m3/h
Traitement : 50 m3/h, sachant qu'elle sera réutilisée pour l'injection.
Volume d'eau à traiter : 100000 m3
 
A vos calculatrices !

 
Après le strontium, voici l'americium et le curium (242,243,244) détectés pour la première fois à l'extérieur.
 
http://210.250.7.21/en/press/corp- [...] 105-e.html
 
Là aussi, je connais que dalle au sujet du curium, mais il paraît que c'est mortel comme truc.  À masse égale, il émet 500 fois plus neutrons et de rayon gamma que le plutonium-238.
 

Soit un gain net de 30 m3/h.
100.000 m3 / (30 m3/h) = 140 j environ.
Aller, fin octobre, c'est réglé

Mon anniv quoi  

Dans le meilleur des cas ! Car il y aura certainement des complications ...

oui lol. La décontamination se base sur un procédé utilisant des évaporateurs comme à La Hague. Sauf que l'eau de mer + évaporateur = un max de problème de corrosion. Un joli défi technique pour Areva.

l'avantage c'est que le jour ou ca petera en france, on aura deja le retour d'experience

 
Pas besoin de complications externes.
 
Le système de décontamination d'eau radioactive est un bric-à-brac aussi complexe qu'un montage financier Madoff.  
 
Alors qu'on croyait que tout le magot est allé dans la poche d'Areva, il se trouve que d'autres pays que la France ont aussi leur part du gâteau.  Le composante du système censé de débarrasser le césium de l'eau par exemple provient d'une petite boîte US appelée Kurion - un startup financé par des ventures dont l'un est dirigé par un ex-directeur de la CIA.
 
Est-ce qu'un startup post-Fukushima, supporté par le gouvernement US, arrive à construire un système d'élimination de césium efficace?  
 
La réponse est simple: au premier test, avec l'eau faiblement contaminé, le taux d'élimination de césium est de, tenez-vous bien... 0,00035 (Cs-134).  
 
On voit bien qu'avec 0,035% d'efficacité, pas besoin de complications externes pour compliquer la vie.

 
Edit: ATTENTION: J'ai foiré dans le calcul.  Le système est plutôt efficace.
 
 

 
...
 
Vous remarquerez qu'il n'y a que l'iode et le césium qui sont traités.  Si Tepco-Areva vous offrent cette eau traitée à boire, n'oubliez pas qu'elle contient encore du plutonium et d'autres cochoneries abordées dernièrement (strontium, americium, curium,...)

Quel est ton calcul pour trouver 0.03% d'efficacité ? En lisant ta figure, ce n'est pas du tout ce que je vois.

 
J'ai ajouté dans mon texte (Cs-134).
 
Si tu prends 0,063 becquerels/cm3 de sortie et que tu le divise par 180 becquerels/cm3 d'entrée, tu obtiens 0,0003 (disons  0,00035 pour être précis), soit 0,035% d'efficacité.
 
Dans le cas de Cs-137, c'est 0,057/190 = 0.0003 (0,03%).
 
Dans tous les cas, c'est autour de 0,03-0,035% d'efficacité.
...
 
Pour ceux qui se demandent d'où vient ce tableau, ça vient directement de chez Tepco:
 
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushim [...] 4_05-j.pdf

 
 
   
 
 
       
 
Plus sérieusement, je vais te demander de bien relire le tableau, de bien relire ce que tu postes et de te demander si il n'y aurait pas comme une faille dans ce que tu sembles considérer comme étant ton raisonnement.

Faut la faire traiter 3000fois pour qu'elle soit totalement purifiée sur ces éléments là ?
C'est une blague ?

Sauf que si tu avais réfléchi une minute, tu aurais compris que le taux d'efficacité, c'est la valeur en entrée moins celle en sortie, divisée par la valeur en entrée, multipliée par cent pour avoir la valeur en pourcent, hein. Ça sautait aux yeux de n'importe qui avec un minimum de sens des proportions que ce que tu disais c'était n'importe quoi  
Si j'ai E cochonneries en entrée et que je nettoie avec un taux d'efficacité de t%, j'aurais retiré E*t/100 cochonneries, et j'aurais donc en sortie S, E - E*t/100 cochonneries
D'ou t = 100*(E-S)/E Ce genre de calcul, c'était du niveau CM2, de mon temps  
Ici, si tu as 180 becquerels/cm3 et que tu as 0,063 becquerels/cm3 en sortie, tu as nettoyé avec un taux d'efficacité de 99,965%
 
A+,

Maintenant, il ne faut pas se leurrer.  Ce truc, ce système de traitement d'eau n'est qu'une double vitrine.  
 
Pour Tepco, ça sert à donner une impression que la radioactivité pourrait se nettoyer comme on nettoie la boue des vêtements.  Il suffit de mettre les vêtements sales dans le lave-linge.
 
Pour Areva-et-cie, ça sert de pub: "La technologie supérieure vaincra..."
 
En réalité, l'eau contaminée, elle ira dans la mer et dans le sol et c'est tout.
...
 
Ce que les russes n'ont pas pu faire: tirer une bénéfice commerciale de leur catastrophe.  Mais avec Fukushima, ce sera différent.