Reprise du message précédent :
On va tous mourir  
 

Je crois qu'ils défilent dans les rues en se fouettant avec des orties?

Facile:
- Réacteur 1: Cuve trouée, Corium sur le béton - Tepco l'a annoncé comme un fait
- Réacteur 2: Cuve trouée, Corium sur le béton - Tepco a admis que c'était possible
- Réacteur 3: Cuve trouée, Corium sur le béton - Tepco a admis que c'était possible
( La situation dans les réacteurs est un peu floue, car les sondes de mesures qu'on y envoie ne tiennent que quelques heures semble t'il )
- Eau de refroidissement contaminée: çà déborde de partout, on sait plus quoi en foutre. Les poissons locaux si, ils ont l'air de bien apprécier, au point que 4 ou 5 espèces de la zone ne sont plus consommables.
- De temps en temps, il y a aussi des lâcher de radioactivité atmosphérique (la source est pas claire: piscine du 4 ou autre, en tout cas, jusqu’à il y a une semaine, on avait de temps en temps des fumées sporadiques, ces derniers temps, par manque d'images, on ne sait pas trop)
- Environ 5000 travailleurs (intérimaires pour beaucoup) irradiés (faiblement, pour autant que les rares contrôles médicaux communiqués le laissent penser) débordant de moral (ils sont tellement joueurs qu'ils tirent au sort qui va avoir le plaisir d'aller faire son quart à Fukushima)
- Il y aurait environ encore 70 000 personne a évacuer de zones un peu trop polluées, mais le gouvernement ayant assez mal résolu l'évacuation antérieure, il n'est pas disposé a aggraver la situation avec une nouvelle vague de réfugiés.
 
Bref, globalement, RAS, tout va de mieux en mieux, seul un esprit chagrin pourrait trouver à y redire.
 
A+,

et le japon est rerentré récession économique (PIB nominal plus bas qu'il y a 20 ans ...)

Oui ... tout va bien .. il n'y a pas lieu de s'inquiéter !
... et Rolland Garros vient de commencer.
Et même peut-être que demain il y aura de nouvelles pubs à la TV.
Cool.

Ah oui ! et Carlita est enceinte !!! c'est du sérieux ...

 
C'est quand même bizarre que les Japonais n'aient pas prévu au moins un sarcophage okazou ... hein ? là il va falloir des mois (des années ?) pour en construire un (ou trois ? ou plus ??) !
Avec toutes les centrales présentes un peu partout cela n'aurait pas été du luxe ...*
 
Mais j'y pense ... et en Douce France ? ... qu'avons-nous prévu ?    
 

Merci.

C'est vraiment la merde.

Oui s'il te plait, j'ai pris le temps de voir qu'il y avait une fonction recherche de pseudo tout en haut Je pense que ça mérite une médaille Merci de t'en inquiéter    
 
 
 

Je cherchais a ne pas lire ce doc qui m'a l'air bien indigeste et qui je pense pourrait êtrre résumé en très peu...
 
 
 

On a filé de l'iode aux alentours, la france et ses médocs

le directeur des opérations des centrales ne le savait probablement pas, étant sans lumière ni instruments, et à peu près coupé du monde. et le reste du monde en savait encore moins. mais il (dir-op) devait y penser, c''est son job.
en soi, le fonte d'un coeur n'est pas catastrophique, la centrale est foutue, c'est une perte pour l'exploitant mais les reste du monde peut penser à autre chose tant que le corium ne crève pas la cuve.
la cuve est crevée et le corium émet des saletés dans l'air,  ça c'est embétant pour tout le monde.
une solution serait de faire sauter le haut de la cuve pour avoir accès au corium et y jeter des dizaines de tonnes d'uranium en poudre pour le délayer et "l'éteindre". mais bonjour la contamination... vaudrait mieux installer une enceinte externe et filtrer.

les premiers jours personne ne pouvait savoir ce qui se passe, on pouvait juste _craindre_ ceci ou cela. il se trouve que les pessimistes ont eu raison, en gros.

Ou alors les russes avaient la bonne technique :
Faire une étude du sol pour s'assurer qu'il n'y a pas de nappe phréatique en dessous.
 
Et ensuite couler une dalle de béton.
 
D'ailleurs en france on utilise un gros bouzin qui creuse tout seul les tunnels des métros/trains, pourquoi ils utilisent pas un système équivalent pour creuser le trou tout seul... Il resterai à faire la salle sous le batiment (normalement moins radioactive car sous terre alors que le reste est pas à l'air libre comme à tcherno) ca donnerai de la marge de manoeuvre non ?

 
 
meme dans rick dangerous tu creuse pas un tunnel comme ca

Dites c'est vrai que le Gov Japonais a augmente les normes des doses de radiations admissible par 40 ??
 
Pour faire croire a la population que ils sont encore dans la norme, alors que ils sont en réalité sacrement contamines et vivent avec des doses largement dépasses !

lol un tuunnelier, la machine la plus chere du monde apres l'accel du CERN, rien que ca
 
[lolmode]
pour le dixieme du prix jt'embauche 10 000 mecs qui ont que plus 10ans a vivre en moyenne s'ils restent dans leur pays de creve la dalle, je les retape, je leur fait constuire le sarcophage et ils mourront grand pere (on aura congelé leur sperme evidemment).
 
bon, d'un cancer certes, mais putain ils auront vecu une aventure et leurs vieux jours sont assurés evidemment, 100e par mois tu parles
[/lolmode]
 
 
une vision affreuse horrible pire que l'urss et les nazis réunis et dirigés par polpot ? chui bien d'accord, pourtant c'est la meilleure jkroi bien, tout le monde y gagne...

 
C'est ce qui se dit mais la réalité est toute autre et c'est un scandale !
La population n'est pas informée et, pire, les équipes de sécurité civile pas davantage ... seuls les gendarmes ont l'ordre de tirer si les populations ne respectaient pas le confinement ordonné en cas d'accidents/catastrophes.
Je suis à quelques kilomètres (~30) d'une centrale vétuste et les populations ne sont pas informées. Rien.
Je crains que cela ne soit pas le seul cas en France !
L'ampleur des catastrophes nucléaires japonaises devrait pourtant nous amener à tout remettre à plat, non ?
 

 
 

c'est si cher que ca? parce que a toulouse y'a une tete de tunnelier qui rouille sur un rond-point

un tunnelier c'est 300m de long et un site logistique enorme derriere pour l'alimenter en puissance, fluides et beton a couler, secher et poser au fur et a mesure.  
 
c'est la deglingue totale ces machines mais pas tres pratique a deployer...

 
Non, faut pas rêver.  On peut divorcer d'une femme, mais on ne divorce pas du nucléaire comme ça.
 
D'ailleurs EDF disaient qu'il n'aura aucune remise en cause du programme nucléaire mais qu'ils étudieront le cas Fukushima de près, lesson-learn-blablabla, pour plus de sécurité-blablabla...
 
Ah, ils disaient aussi qu'ils allaient développer d'avantage leur filliale Energie Nouvelle (vent, solaire, etc).  Mais la filliale "verte" ne sera pas destinée à remplacer le nucléaire.  Sa raison d'être sera de concurrencer les petits marchands de l'énergie verte, obtenir le monopole et le $$$.   Tout ça avec l'aide d'État français bien sûr.
 
Enfin, la grande ambition d'EDF n'est pas la sécurité (ça coûte cher), mais de devenir le "premier électricien mondial".  Imaginez des dizaines de milliards d'euro en obligations d'entreprise vendues aux banques à travers le monde et aux américains.  Il y a un trou qui vient de se créer, il faut en profiter avant que...
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

 
 
de toutes facons, les japonais ont déja des tunneliers:
 

 
edit: et avec ca on enfouit la centrale en une journée:

j'adore ces trucs
 
le pouvoir de l'ingénierie et de la haute pression hydraulique, contre l'Ecorce Terreste, rien que ça
 
 
edit lol la bagger, clair qu'elle ferait le taf en 2/2, quelques lances par ci par la pour faire tomber la poussiere "barrez vousssss" gromgromgrom hop ayé
 
mais pareil, ca se bouge pas facilemennt

Je suis presque sur qu'en modèle réduit elle devient abordable
 

Je connais pas grand chose de cette machine, juste le l'ai vu plusieurs fois à la TV et ca semble effectivement faire le boulot tout seul (creuser puis poser des plaques de béton, ca creuse des tunnels ronds).
Ca a pas l'air d'aller bien vite, et ca doit peser son quintal, mais si on sait le faire pourquoi pas faire un modèle réduit en cas de problème dans les centrales Pourquoi pas par la même prévoir dès le début cette fuckin' salle de béton de 30M de haut sous le réacteur si ca semble stopper correctement le corium.
Après je pense qu'il faut quand même des équipes pour enlever ce qu'elle a creuser
 

Pour avoir bosser maintes fois dans des systèmes (pourtant) moins complexes qu'une centrale : d'un bout à l'autre on imagine le truc, mais c'est tellement grand, tellement démesuré que personne ne peut te donner d'un bout à l'autre les étapes de constructions...
 
Je pense notamment à un de mes anciens profs de management de projet, pour faire le métro de rotterdam, il s'est retrouvé, avec une équipe de 7 personnes (lui inclus) à devoir gérer 1500 macro taches.
 
1500 macro taches, on va dire, pour faire simple, que ca représente 10x plus de sous taches, qui elles même se redécomposent jusqu’à la ligne de code du mec qui code le fonctionnement du métro, au gus qui sera là pour la maintenance des rails et l'autre qui controlera les tickets et a celui qui soudera le boulon 4 dans la rame 3 avant sa mise en service.
 
Je te laisse imaginer une seconde qu'une centrale, vu les vidéos qu'il y a de la tuyauterie & co, ca doit être un poil (un gros poil ) plus complexe encore. Alors le mec qui a fait le processus de création de ta centrale, il y a fort a parié qu'il a prévu tout ce qu'il fallait pour la sécurité des usagers aux alentours.
 
Il y a fort a parié que -c'est dans la continuité des choses- ils (tous, pas juste la tête pensante du projet) ont parfaitement créé puis pommé au milieu des milliers et des milliers de docs de tout ce qui attrait à la sécurité de la population environnante (il y a donc fort à parié qu'elle existe )
 
Rajoute à ca le fait qu'un idiot de droite ou de gauche ou de ce que tu veux (pour ce genre de choses il y a une incroyable convergence de la connerie), qui a du dire un jour que la sécurité devait être cachés a cause de vigipirate ou autre car cela représentait un risque de découvrir une faille (absolument abruti comme idée entre nous).
Et donc la stagiaire/secrétaire du coin, ou l'informaticien du coin peu importe, on prit tout le secteur "sureté et prévoyance" de cette belle centrale, pour le verrouiller ou l'emmener dans un lieux ou tout le monde l’oubliera et cette fois ci pour de bon. Au milieu de ce qui attrait à la sécurité en cas d'attaque, tu as certainement le bout de gras que tu cherches pour protéger la populace
 
=> Après ce long discours il te reste à faire chier la mairie après tout ils sont là pour ca (faire des tickets  à une autorité mystérieuse pour réouvrir le caca perdu).
 
=> Sinon en France (vu que je bosse là dedans), on fait des systèmes informatiques dit "intelligent" de gestion de crises, qui font en sorte de dire tel gus doit aller là, tel autre doit aller là, telle action doit être fait avant telle autre. Je t'assure, ca marche mieux que l'être humain puisqu'en situation de crise/gravité, lui ne panique pas (et ca, même si de base c'est moins bon qu'un cerveau, dans ce genre de situation la tendance s'inverse clairement).
On peut reprocher ce que l'on veut à ce genre de systèmes, on voit tous les jours leurs efficacités avec le SAMU ou autre, c'est le même principe de logiciels. Mais la règle d'or de ce genre de logiciels est de ne jamais endiguer le côté humain, la décision finale est toujours pour l'humain (de la même facon qu'avec le SAMU on accompagne le médecin sur le lieux mais c'est lui qui fera son boulot après, on ne fera que le diriger au mieux pour qu'il perde le moins de temps).
Le logiciel lui dira juste ce qu'il est bon et censé de faire dans telle ou telle situation. Un mec va donc rentrer le cas de crises et ce qu'il y a à faire (avant la crise hein ), le logiciel essayera tant bien que mal de voir si le processus imaginé est bon, et stockera ca en vue d'une hypothétique crise (une vraie cette fois).
 
Donc je n'aurais qu'une chose à dire : si le mec derrière le logiciel en question, dans sa micro salle de gestion de crise, suit un peu les dires de ce genre de logiciels (ce que font la plupart des pompiers/militaires maintenant => c'est assez récent ca n'a qu'une dizaine d'années), il y a de fortes chances que ce soit mieux géré que fukushima.
Autre détails qui a son importance : ces logiciels sont apte à prendre des paramètres (du genre combien de Bcq au pied de la centrale) pour adapter les directives automatiquement Et bien souvent ces paramètres peuvent être quasi infinis, et avec pondération des paramètres (genre la radioactivité est bien plus importante que le nombre de chauffeur de camion dispo dans les environs par exemple). Bref c'est des systèmes pensés et fait pour gérer au mieux une crise, et le mieux n'est pas forcément le parfait il ne faut jamais l'oublier, dans ce genre de cas le parfait ne peut jamais exister, ca il y a toujours des soucis qui arrivent en cours de route.
Dans la même veine il y a aussi une partie "question réponse" par exemple tu peux avoir 3 choix : "évacuer", "rester" ou faire autre chose, le mec dans sa salle pondère les critères (genre la radioactivité est très important), puis note chaque solution en fonction de chaque critère (évacuer est intéressant lors d'une forte radioactivité par exemple ) et le logiciel est apte à pondre le meilleur choix, quelque soit le nombre de critères. Par dessus tout, ils sont apte à faire ca de facon collective. Ca évite la parlote idiote sans intérêt.
 
==> bref ca fait plein de belle choses ces ptites bêtes, et ca gère très très très bien les crises quand on les écoutes (sans pour autant perdre le bon sens puisqu'on est jamais à l'abri d'une situation inédite non prévue, genre une vague de 14m...)
 
 
Voila si tu te poses d'autres questions sur comment est géré une crise en interne hésite pas, c'est mon boulot (c'est pas spécifique aux catastrophes nucléaires mais à tout type de catastrophe)

Toi, t'as pas vue 2001, l'odyssée de l'espace!

 
Tu n'es vraiment pas la moitié d'un imbécile toi .

La population n'est pas informée, mais toi, oui?
Pour le reste, les super pétroliers qui s'échouent, les crises financières, les accidents nucléaires ne provoquent aucun changement, c'est pas récent.

On savait que les cuves (Reactor Vessel ou Pressure Vessel) 1, 2 et 3 sont percées, Tepco l'a confirmé la semaine dernière.
 
Beaucoup disaient que tant les enceintes de confinnement (Containment Vessel ou Containement Chamber) et ses murs en béton tiennent le coup, on n'a pas à s'inquiéter.
 
Eh bien!  J'ai une nouvelle pour vous: Tepco affirment qu'après analyse de la situation (eau fortement irradiée dans les caves) et des simulations effectuées par leurs propre ingénieurs qu'il y a bien ruptures dans les enceintes de confinnement des réacteurs 1 et 2 (au 3, c'est la fuite dans le système de refroidissement).  Et les fuites de radiation pourraient dépasser le niveau de Tchernobyl (je trouve parfois qu'ils exagèrent).
 

 
http://www.businessweek.com/news/2 [...] -says.html

La presse japonaise donne même les diamètres des trous dans les enceintes de confinnement.
 
- Un trou de 7cm pour l'enceinte de confinnement 1;
- Un ou plusieurs trous de 10cm dans le 2.
 
http://translate.google.com/transl [...] 5000c.html
 
Allez, soyons optimistes.  7cm ou 10cm c'est rikiki et c'est Rocco Siffredi qui l'a dit.

Tu vois, tu recommences à perdre inutilement ton sang froid...

Comment ils ont fait ?

 
J'imagine qu'ils ont calculé en fonction du niveau d'eau injectée.  Si l'eau descend de tant mètre cube par heure, ça veut dire fuite via un trou de tel diamètre.

Dans ce cas, comment on peut se planter de un à plusieurs trous de 10 cm ?

 
   Ah bon ? ... il y a besoin de "renforcer" la sureté ?   ... dix ans  ?? ... pourquoi pas 5 ou 15 ? et sur quels critères   ?
Quant à la modernisation du réseau électrique ... c'est une refonte complète des principes qu'il faut engager le plus tôt possible.
 
Et tout cela coûtera BEAUCOUP plus de 2,5 % "en moyenne" ...  
 
L'actuelle position de la France sur l'électronucléaire massif est intenable au vu du déroulé des catastrophes nucléaires japonaises.
 

ils savent précisément quel volume d'eau rentre et sort ?
 

intéressant commentaire sur physics forum sur le risque associé à la contamination du sol devenant une contamination de l'eau et de l'ocean
 

 
La bonne question
 
Je suppose qu'ils ont encore le contrôle sur certains facteurs et paramètres.  Du moins, j'espère.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t26584532
 
Aucun système expert ne sera jamais capable d'être créatif. Aucun. Tout au plus collationne-t-il des données en les pondérant comme c'est qu'on lui a dit de faire ... certes un SE dispose d'une extrême rapidité de traitement et d'une mémoire immense et extensible mais c'est justement là son talon d'Achille: une technologie somme toute fragile aux mains d'opérateurs non décisionnels.
(Je pense à la navette Challenger où un déclenchement de l'éjection dès la flamme aurait sauvé les nautes ...)
 
Que l'on dispose de procédures informatisées toujours plus complexes ... certes, ... que l'on continue à déchier des montagnes de documentation qu'il est impossible de simplement mettre à jour (combien de tonnes de documents techniques/réglementaires/législatifs pour une centrale nucléaire ?) et que l'on s'étonne de la survenue d'accidents prévisibles qui dégénèrent en catastrophes ce me semble être d'une légèreté insoutenable.
 

 
Sur la distribution d'iode à la population aux alentours des centrales nucléaires en France, oui ...
 
Et sur bien d'autres sujets aussi ... notamment sur la lutte contre les superboulets, aussi vous demandé-je de ne plus me quoter à l'avenir.
Merci.
 

1) J'ai pas dit qu'ils étaient intelligent, j'ai dit qu'il faisait les calculs à ta place, sans se tromper, et donc sont un outil précieux. Et que par dessus ca, ils ont des méthodes de déroulement de catastrophe, mais ces méthodes SONT écrites à l'avance par des humains, à froid, quand on réfléchit bien et sans stress... C'est là leur point fort, une sorte de gros mémo qui sert le moment ou tout le monde panique.
 
2) J'ai dit que justement la chiadure de docs de la centrale a probablement été classé et oublié Et que donc il est normal qu'une catastrophe comme ca arrive Donc on a le même point de vue

 
 
Cela ne peut pas arriver en France, cela ne peut pas arriver en France, cela ne peut pas....
 
   

C'est noté.

L'injection d'eau, oui, le débit est mesuré.
Pour la sortie d'eau, je pense que c'est basé sur une estimation (calcul du volume des pièces touchées).