La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

bilbo248

Reprise du message précédent :
Explique

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Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique

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gebreugg

Dans la panique les ingénieurs avaient balancé tout ce qu'ils pouvaient sur le réacteur : du sable, du bore, du graphite...

Résultat tout à pris feu (surtout le graphite) et c'est ce qui a donné ce charmant petit nuage qui n'est jamais passé au dessus de nous.

Edit : pour rappel les situation fuku/tcherno sont différentes, même si elle est endommagée il y a toujours une enceinte de confinement au japon là où Tchernobyl était un anus gangrené à ciel ouvert.

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Message édité par gebreugg le 24-05-2011 à 11:38:08

tarranis

MantaFahrer a écrit :

Heu? T'es sérieux?

On va pas recommencer avec les pâtes au bore hein

Message cité 1 fois

MantaFahrer

Blaireau exporté

tarranis a écrit :

On va pas recommencer avec les pâtes au bore hein

Si! Ce topic est en boucle depuis bien longtemps. Encore que les "on va tous crever" et les "il faut tous les crever" manquent un peu, ces derniers temps.

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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.

bilbo248

gebreugg a écrit :

Dans la panique les ingénieurs avaient balancé tout ce qu'ils pouvaient sur le réacteur : du sable, du bore, du graphite...

Résultat tout à pris feu (surtout le graphite) et c'est ce qui a donné ce charmant petit nuage qui n'est jamais passé au dessus de nous.

Edit : pour rappel les situation fuku/tcherno sont différentes, même si elle est endommagée il y a toujours une enceinte de confinement au japon là où Tchernobyl était un anus gangrené à ciel ouvert.

Le bore avait eu aucun effet

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Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique

gilou

Modosaurus Rex

gebreugg a écrit :

C'est pas tout a fait ça: le graphite était déjà dans le réacteur, en quantité très importante (1200 tonnes), car le système limiteur du flux de neutron (ce qui empêche une réaction de s'emballer) était en graphite, et le pb, c'est que le graphite, c'est comme le charbon, ça peut très bien brûler, une fois allumé. C'est d'ailleurs cet incendie du graphite qui a balancé le maximum de débris dans l'atmosphère et a foutu le souk, car si il y avait des dégâts limités au départ, le graphite en brûlant a fait fondre les barres de combustible nucléaire, d'ou corium, toussa...
A+,

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There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻

moreweed

gebreugg a écrit :

Effectivement, il y a une différence sur la catastrophe elle même. Mais les causes sont proches malgré les 30 ans d'écart entre les deux incidents :

1/ défaut de conception pour les 2 centrales.
2/ Maintenance pourrie des deux cotés.
3/ Ingénieur fou des deux cotés ( essai foireux Vs sauvegarde du matériel avant tout)
4/ Mensonge sur la gravité de l'incident (Tepco est au niveau des russes pour le coup).

Ils ont les batteries qui fonctionnaient pendant 5 heures, donc ils ont eut l'instrum et ont bien vu les indications. Les coeurs commençaient déjà à fondre à se moment.

Parcontre, dans le traitement de l'incident, les russes ont envoyés tout ce qu'ils pouvaient trés tôt (en mentant sur les risques) alors que les japonais ont pris cela à la légère.

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Comprend pas les gens

mrbebert

ftikai a écrit :

Un certain Chris Allison - chercheur à Idaho National Laboratory, avait développé un logiciel de simulation du noyau du réacteur en cas de panne du système de refroidissement. Il a conçu ce logiciel avec les données de la centrale Laguna Verde (Mex) qui est du type de du format de Fukushima.

Ça donne ce scénario:

- 0h00" - L'eau ne circule plus (top chrono);
- 0h50" - Le combustible commence à fondre (meldown);
- 2h10" - Les barres de contrôle commencent à fondre, rien n'empêche la fission de reprendre;
- 3h20" - Meldown presque complet du combustible;
- 4h20" - Le corium au fond de la cuve pourrait atteindre 1600 celsius et l'inox de la cuve commence à souffrir.

Donc, il ne suffit qu'environ 5h... Si on fait confiance au logiciel.

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/new [...] 9000c.html

Tout le monde parle de corium qui serait au fond de la "cuve". Il faut comprendre "enceinte de confinement" :??:
(le gros truc en forme de poire)

Sinon, ça ne me semble pas si dramatique que ça [:transparency]

Message cité 1 fois

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Doucement le matin, pas trop vite le soir.

gilou

Modosaurus Rex

Tu as une idée du temps qui s'écoule avant que le ne corium soit plus un matériau radioactivement polluant et dangereux?
A+,

Message cité 1 fois

mrbebert

gilou a écrit :

Tu as une idée du temps qui s'écoule avant que le ne corium soit plus un matériau radioactivement polluant et dangereux?
A+,

Le risque, c'est qu'il sorte. S'il est encore dans la cuve (le truc au milieu), quel que soit son état, il me semble que l'on a plus de marge que s'il est en train de perforer l'enceinte de confinement.
En fait, c'est surtout une question de vocabulaire pour être sur de bien comprendre où il est censé être, ce satané corium

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Doucement le matin, pas trop vite le soir.

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justeleblanc

surtout que l'on peut du coup facilement imaginer que c'est encore pire que ce que l'on nous dit, soit parce qu'on nous le cache soit parce qu'on n'en sait rien

ftikai

mrbebert a écrit :

Tout le monde parle de corium qui serait au fond de la "cuve". Il faut comprendre "enceinte de confinement" :??:
(le gros truc en forme de poire)

Je dis "cuve" pour le "Reactor Vessel" (certaines sources utilisent aussi le terme "Pressure Vessel" ). L'enceinte de confinement (Containment Vessel) c'est la barrière suivante.

Message édité par ftikai le 24-05-2011 à 12:15:21

pupuceplus

si je comprend bien, si le corium est dans la cuve, c'est encore jouable, par contre si il est dans l'enceinte de confinement ou sur le point de l'etre, ca va poser de graves problemes, car l'enceinte n'est plus étanche. :??:

Message cité 1 fois

ftikai

pupuceplus a écrit :

Mais on sait que les cuves 1,2,3 sont percées. Donc ce n'est plus qu'une question de temps...

Message cité 1 fois

cooltwan

une cuve fait quelle épaisseur ?

Devil'sTiger

En fait c'est pas si simple car le béton est poreux, ce qui veut dire que de la matière radioactive peut s'en échapper malgré que tout soit bien hermétique (=sans fissure). Cependant ça reste faible par rapport à ce qu'il y a à l'intérieur.

De ce qu'ils ont dit pour le moment il est probable qu'il y ait fissure, donc personne ne sait vraiment ou ca en est, a part eux...

Message cité 2 fois

pupuceplus

ftikai a écrit :

Mais on sait que les cuves 1,2,3 sont percées. Donc ce n'est plus qu'une question de temps...

Ah! [:barracus:5] je ne savais pas que les cuves etaient aussi percées! ce ne sont plus des reacteurs, ce sont des passoires. :pt1cable:

Message édité par pupuceplus le 24-05-2011 à 12:46:04

mrbebert

Devil'sTiger a écrit :

En fait c'est pas si simple car le béton est poreux, ce qui veut dire que de la matière radioactive peut s'en échapper malgré que tout soit bien hermétique (=sans fissure). Cependant ça reste faible par rapport à ce qu'il y a à l'intérieur.

De ce qu'ils ont dit pour le moment il est probable qu'il y ait fissure, donc personne ne sait vraiment ou ca en est, a part eux...

Y a pas de béton au niveau du réacteur.
S'il laisse échapper le corium, ça va aller dans l'enceinte de confinement. Et si celle-ci ne résiste pas, là, il restera le béton. On en est pas là, non :??:

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Doucement le matin, pas trop vite le soir.

ftikai

MantaFahrer a écrit :

Si par hasard ils avaient dit la vérité dès le départ, je te laisse imaginer la panique. Déjà que là on a eu quelques "clients"...

Dans un article de chez Reuters daté d'aujourd'hui, on parle justement de ça:

Citation :

Some analysts said the delay in confirming the meltdowns at Fukushima suggested the utility feared touching off a panic by disclosing the severity of the accident earlier.

"Now people are used to the situation. Nothing is resolved, but normal business has resumed in places like Tokyo," said Koichi Nakano, a political science professor at Tokyo's Sophia University.

Nakano said that by confirming the meltdowns now, Tepco may be hoping the news will have less impact. The word "meltdown" has such a strong connotation that when the situation was more uncertain more people would likely have fled Tokyo, he said.

http://www.reuters.com/article/201 [...] 4420110524

Merci Tepco d'avoir sacrifié toute leur crédibilité pour sauver les japonais de la panique (et empêcher que la valeur de leurs actions à la bourse soit tombé dans le fond de la cuve aussi).

Message cité 2 fois
Message édité par ftikai le 24-05-2011 à 13:09:02

MantaFahrer

Blaireau exporté

Ca ne les dédouane pas du reste, mais quand on se souvient des chasseurs d'iode, je suis content qu'ils aient menti, sur ce coup là. C'est cynique, je sais, mais je te rappelle que les chinois se battaient pour du sel, que les profs n'ont pas laissé les gamins jouer dehors, etc...

Pour toutes leurs autres fautes (maintenance, moyens avant pendant et après le tsunami), par contre, je suis moyennement jouasse.

Message cité 1 fois

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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.

pupuceplus

ftikai a écrit :

Dans un article de chez Reuters daté d'aujourd'hui, on parle justement de ça:

Citation :

http://www.reuters.com/article/201 [...] 4420110524

Merci Tepco d'avoir sacrifié toute leur crédibilité pour sauver les japonais de la panique.

y a pas que la credibilité qu'ils ont sacrifiés. Je pense que les gens auraient plus vite evacués ou qu'ils auraient pris des mesures plus sérieuses pour les gens de la region. Ce sont eux les veritables sacrifiés.

On se demande si les US n'avaient pas les bonnes infos des le depart quand on se rappelle qu'ils avaient demandes a leur ressortissants d'evacuer a au moins 80km de la centrale sans compter les francais qui avaient demandés des les premiers jours de partir de Tokyo si il n'y avait rien d'imperatif pour eux a y faire...

Les japonais qui vivaient pres de la centrale pendant tout ce temps, qui ont fait confiance... Decouvrent maintenant qu'ils ont été bernés et que leur santé future risque d'etre compromise.

Ils ne feront plus jamais confiance.

Message édité par pupuceplus le 24-05-2011 à 13:13:50

ftikai

MantaFahrer a écrit :

Et qui dit que ce n'était pas le gouvernement qui empêchait Tepco de donner toutes les chiffres dès le départ. Les gens au pouvoir - les "élites", n'ont jamais été un modèle de transparence et beaucoup voient leur peuple comme des enfants qu'on peut manipuler et faire avaler n'importe quoi. Ils n'ont pas tort.

Message cité 1 fois

cooltwan

Devil'sTiger a écrit :

perméabilité plus que porosité alors

MantaFahrer

Blaireau exporté

ftikai a écrit :

Des enfants... ou des veaux. [:adama37:2]
On ne peut pas leur faire avaler n'importe quoi: quand on tente de les raisonner, on obtient des réactions encore plus hystériques. On peut faire manger de la merde au peuple, mais il faut un joli paquet cadeau, sinon...
Ca me manquait, ce côté café du commerce!

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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

HumanRAGE a écrit :

30 GMbq de cesium au m², la fete bat son plein

plutot

Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 24-05-2011 à 13:42:28

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Spyro44

ftikai a écrit :

Merci Tepco d'avoir sacrifié toute leur crédibilité pour sauver les japonais de la panique (et empêcher que la valeur de leurs actions à la bourse soit tombé dans le fond de la cuve aussi).

Nan, spa leur genre [:rhetorie du chaos]

Au fait les enfants ont toujours pour consigne de bien se débarbouiller
après avoir joué dans les cours d'écoles et dans les parcs de jeux à 20mSv ?

J'espère que les consignes sont mieux suivies que
celle de se laver les mains après avoir été aux toilettes dans certaines écoles françaises,
où le savon est hors de portée des enfants (faut pas gâcher...)
Tiens, on leur a pas encore refourgé des masques et du gel hydroalcoolique périmé ?

Message cité 1 fois

pupuceplus

Spyro44 a écrit :

oui, pour les enfants, ca gere bien : ils ont un relevé de dosimetre et une visite medicale par semaine, ils ont posé des baches bleues sur le sol pour eviter le rayonnement .

sinon pour infos dans le college ou je travaille, ils ont pas de savons, ni papier toilette...

Gunbuster

gebreugg a écrit :

En gros on peu dire que Fuku a la chiasse mais on sait pas pendant combien de temps son trou du cul va pouvoir contenir le flot.

signé : Le ministère de l’Éducation Japonaise

Message cité 1 fois
Message édité par Gunbuster le 24-05-2011 à 15:09:56

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

gebreugg a écrit :

Le bore brûle ? (question sérieuse). Le graphite, ça oui. Le sable non.

Par contre, les matériaux du bâtiment qui n'étaient pas ignifugés pour pouvoir le terminer plus vite et être dan sles temps pour la mise en service....

Message cité 1 fois

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Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.

pupuceplus

via global mag

Citation :

Par Eric La Blanche. Dans ses chroniques d’hum(o)eur, Eric la Blanche décrypte l’actualité à sa façon, c’est à dire à l’envers et sans aucune honnêteté : un univers absurde, quelque part entre Desproges et les Monthy Python.

Je suis bien content qu’on ne nous saoule plus avec Fukushima. Ça commençait à bien faire. Et puis ce n’était pas si grave, finalement. Cette façon qu’ont les médias de monter les choses en épingle au moindre problème, c’est agaçant, tout de même!

Par acquit de conscience, je suis retourné sur les lieux de la catastrophe enfin, virtuellement, je veux dire, et j’ai été satisfait de constater que tout se passe comme prévu à Fukushima.

La cuve du réacteur N°1 a été percée et le combustible fondu, le corium a commencé à attaquer la dalle de béton. C’était prévu. Si tout se passe bien, il devrait bientôt la percer aussi et s’enfoncer dans le sol – si ce n’est déjà fait.

Précisons que le corium est une sorte de lave hautement radioactive et contaminante mais bon, c’est un peu normal : on est dans une centrale nucléaire, quand même !

Outre la contamination de l’air au contact du corium, celui-ci, en s’enfonçant dans le sol, risque de rencontrer une nappe phréatique. Là, on ne sait pas trop ce qui va se passer vu que ça n’est jamais arrivé et il se pourrait que ça explose mais, bon, ça ne sert plus à rien de s’inquiéter puisque le pire, justement, vient d’arriver. On verra bien.

Le réacteur N°1 va juste continuer à contaminer le sol, l’air, l’eau bref, tout l’environnement, poissons, insectes, oiseaux, végétaux qui vont ensuite aller contaminer d’autres endroits mais dans quelques siècles tout au plus, ça devrait être réglé. Ah oui, et au fait, j’allais oublier : Tepco vient d’annoncer que les réacteurs N°2 et N°3 étaient aussi entrés en fusion.

En attendant, comme les gens de Tepco sont prudents (il faut arrêter de critiquer tout le temps), ils vont construire un sarcophage de fortune pour limiter la contamination. Ça risque de coûter leur santé à quelques centaines d’ouvriers mais au moins, ça créera de l’emploi sur place, d’autant qu’il faudra tout refaire dans 40 ans.

Jusque là, Tepco et le gouvernement n’avaient pas été à la hauteur, que ce soit pour l’évaluation de la gravité de la catastrophe, la transparence de l’information, la pertinence des décisions – sans parler de l’implantation d’une centrale dans une zone à risque sismique + raz de marée mais je suis d’avis de leur laisser une seconde chance : ça peut arriver à tout le monde de faire une connerie. Et puis c’est l’occasion pour eux de se rattraper. D’ailleurs, comme preuve de leur bonne foi, ils ont relevé le niveau de gravité de la catastrophe à son maximum, le niveau 7, comme à Tchernobyl. Faute avouée est à moitié pardonnée.

Moralité, la planète entière va subir les invisibles effets de Fukushima mais à très petites doses, pas de quoi s’inquiéter. Quant aux tarifs des locations dans la région, ils devraient connaître une baisse sensible pendant les cinq prochains siècles, ainsi que ceux du plateau de fruits de mer et de la vie humaine. C’est toujours ça de gagné pour le pouvoir d’achat.

Vous voici donc rassurés, comme moi, sur l’évolution de la situation (vous trouverez ici un excellent article qui en cause) et le jour n’est plus si loin où nous pourrons dire : il ne s’est rien passé à Fukushima. Disons en 2511.

Voilà, et maintenant, vous pouvez retourner à l’actualité chaude et vraiment intéressante : Roland Garros vient de commencer.

puis pour revenir dans le serieux

Citation :

AFP
24/05/2011 | Mise à jour : 13:00 Réagir
Il faudrait encore évacuer quelque 70.000 personnes résidant au Japon dans des zones contaminées par les retombées du panache radioactif de la centrale nucléaire de Fukushima, estime l'Institut de radioprotection et de sécurité nucléaire (IRSN).

Au delà de la zone des 20 km située autour de la centrale accidentée qui a déjà été évacuée, des dépôts importants d'éléments radioactifs ont été relevés dans la direction du nord-ouest, avec une radioactivité de plusieurs centaines de milliers à plusieurs millions de becquerels au mètre carré.

Environ "70.000 personnes dont 9.500 enfants de O à 14 ans" vivent dans ces "territoires les plus contaminés en dehors de la zone d'évacuation initiale des 20 km autour de la centrale de Fukushima", selon un rapport d'évaluation de l'impact des doses reçues publié hier soir par l'IRSN.

"Ce sont les personnes qui seraient encore à évacuer, en plus de celles qui l'ont été lors de l'urgence au mois de mars", a déclaré Didier Champion, directeur de l'environnement à l'IRSN.

Faute d'évacuation, elles risquent de subir une irradiation externe de plus de 10 millisieverts (mSv) dans l'année suivant l'accident de Fukushima, selon l'IRSN qui ne prend pas en compte la contamination interne due à l'éventuelle ingestion d'aliments contaminés

ftikai

magic-sim a écrit :

Le bore brûle ? (question sérieuse).

Bonne question. Je suis allé voir wiki (c'est fou qu'on apprend des trucs, à une vitesse...), il paraît que c'est du bore-10, sous forme d'acide borique ou de borosilicate.

Le dernier, je le connais, j'en ai chez moi, dans mes enceintes Totem Arro. Quand même, une drôle d'idée que de couvrir l'intérieur des enceintes de borosilicate. Je sais maintenant quoi faire si jamais du corium s'invite chez moi. Il serait reçu à coups de baffles.

neo95

Gunbuster a écrit :

En gros on peu dire que Fuku a la chiasse mais on sait pas pendant combien de temps son trou du cul va pouvoir contenir le flot.

signé : Le ministère de l’Éducation Japonaise

un imodium et c est reglé alors [:space]

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http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

pupuceplus

resultat d'analyse de l'Acro

http://www.acro.eu.org/OCJ_en.html

Message cité 1 fois

cooki1977n

podologie-equine-libre.fr

Salut,

Les pros nuke et autres démago anti catastrophisme sont encore là? ( Campedel stayle)

parce que quand je lis ça:

http://www.rue89.com/planete89/201 [...] nee-204466

Tepco vient de reconnaître que, pour ce réacteur numéro 1, la fusion du cœur a démarré dans les cinq heures qui ont suivi le séisme. L'entreprise le savait-elle déjà lorsqu'elle a pris la décision de l'inonder d'eau de mer, et donc de l'abandonner ?

je me marre! (jaune mais quand même) C'est ce que je disais depuis le premier jour!

Message cité 4 fois

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>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -

decamerone

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

MantaFahrer

Blaireau exporté

On peut tremper le susucre dans du cyanure, avant?

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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.

cooki1977n

podologie-equine-libre.fr

Ha...

Je vois que les trolls ont été changé, y a du neuf...

bigre!

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>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -

Devil'sTiger

cooki1977n a écrit :

Oui biensur. D'ailleurs tu as commencé à poster le 13 ici.

pupuceplus a écrit :

resultat d'analyse de l'Acro

http://www.acro.eu.org/OCJ_en.html

La flemme de lire (et surtout de comprendre), quelqu'un peut résumer rapidos les différents résultats ?

Message cité 2 fois

cooki1977n

podologie-equine-libre.fr

Devil'sTiger a écrit :

Oui biensur. D'ailleurs tu as commencé à poster le 13 ici.

:sweat: Tu viens de fouiner jusque là?

Tu veux une médaille? [:stefro]

Ce qui, dans les faits, ne m'empêche absolument pas d'avoir mon opinion depuis le 1er jour... :jap:

En fait, je venais pas pour me faire attaquer, mais plutôt pour prendre des news parce que les médias en parle plus.

J'ai dédrapalisé à cause de Campedel... parce que son discourt diffamatoire sur Tchernobyl ou l'importance de Fukushima me faisait inutilement perdre mon sang froid.

Mais le sujet me préoccupe toujours autant.

Je veux juste avoir un petit point sur la situation. c'tout. [:gidoin]

Message cité 1 fois

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>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -

mober

Mécréant Notoire

cooki1977n a écrit :

Les pros nuke et autres démago anti catastrophisme sont encore là? ( Campedel stayle)

En parlant de ca, ils disent quoi les pro nuke maintenant ?

Message cité 1 fois

MrFreeze

Don't Panic

On va tous mourir [:kzimir]

Spoiler :

voila ca c'est fait [:dupdup17]

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I have a bad feeling about this

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