La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

Bobox

Yuri Orlov :)

Reprise du message précédent :

C'est grave , heureusement qu'il y a ce topic pour me tenir informé ... :pfff:

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gilou

Modosaurus Rex

sinclair_wilde a écrit :

Ca chie de plus en plus à Fukushima. Je suis étonné que les médias n'en parlent pas davantage car les choses sont en train d'empirer ...

De plus en plus, je suis pas sur, mais on commence enfin a avoir une idée de la situation réelle des cuves, et ça tient plus de la passoire que de la cocotte minute...
A+,

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There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻

killterion

90% of everything is crap

J'avais laissé tombé le topic après l'affolement des premières semaines je reviens faire un tour, ça n'a pas l'air brillant :sweat:
En gros Tepco a menti sur toutes la ligne et le combustible s'est échappé du réacteur 1 sur, et très probablement 2 et 3 ?

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

pas vraiment échappé, mais tombé de son tabouret

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

Profil supprimé

:lol:

Bobox a écrit :

C'est grave , heureusement qu'il y a ce topic pour me tenir informé ... :pfff:

OUi heureusement, merci d'ailleurs au/x contributeur/s

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Message édité par Profil supprimé le 16-05-2011 à 21:59:27

MrFreeze

Don't Panic

sinclair_wilde a écrit :

Ca chie de plus en plus à Fukushima. Je suis étonné que les médias n'en parlent pas davantage car les choses sont en train d'empirer ...

ca n'empire pas, TEPCO distille juste ses infos et on se fait une meilleure idee de l'ampleur de la catastrophe.

Par contre je suis surpris qu'ils aient toujours la controle des opérations, c'est clairement le genre de catastrophe qui devrait etre geree par une agence internationale vu les consequences sur la region.

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I have a bad feeling about this

Bobox

Yuri Orlov :)

+1 un gros merci à eux [:bobox360:1] , je ne poste pas très souvent car je n'ai pas grand chose à dire mais je vous observe :whistle:

pupuceplus

Citation :

Le premier ministre Japonais Naoto Kan estime que le contrôle de la centrale nucléaire Fukushima Dai-ichi pourrait être regagné après 6 à 9 mois, conformément au calendrier élaboré le mois dernier par l'opérateur.

S'adressant ce lundi à la Commission budgétaire de la Chambre basse, M. Kan a mentionné le calendrier décidé à la mi-avril par la Compagnie d'électricité de Tokyo.

Tepco devrait dévoiler demain mardi une nouvelle version de son calendrier, révisé après une série d'évènements qui se sont produits récemment à la centrale.

nhk world french

on a pas a s'inquieter , Tepco sont des pros

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

donc de la news cte nuit [:huit]

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sinclair_wilde

HumanRAGE a écrit :

donc de la "news" cte nuit [:huit]

[:cbrs]

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

bah du grain a moudre pour qu'on extrapole ce qu'ils ne disent pas, a partir de ce qu'on a deja confirmé sans eux (isotopes directs de fission etc) et de leur plan bisounours pour gerer le schmilblick :spamafote:

Wirmish

¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ

gilou a écrit :

Citation :

Tepco separately released its analysis on the timeline of the meltdown at unit No. 1. According to the analysis, the reactor core, or the nuclear fuel, was exposed to the air within five hours after the plant was struck by the earthquake.

Ce qui est complètement contradictoire avec le fait que les batteries de secours ont marché plus de 5h avant d'être vides, et qu'on nous avait expliqué auparavant que tant que les batteries avaient fonctionné, les pompes aussi, et qu'il n'y avait pas eu de pb pour cette période post-cataclysme, et que les pbs n'étaient survenus qu'a partir du moment ou les pompes n'ont plus été alimentées...
A+,

TEPCO nous aurait menti ? [:dks] Pas possible ! [:oggy le chat]

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

si les batteries sont pour demarrer les diesels, de tte facon c'etait carotte.

ftikai

Time joue la carte alarmiste en parlant du syndrôme chinois pour Fukushima.

Citation :

The China Syndrome refers to a scenario in which a molten nuclear reactor core could could fission its way through its containment vessel, melt through the basement of the power plant and down into the earth. While a molten reactor core wouldn't burn "all the way through to China" it could enter the soil and water table and cause huge contamination in the crops and drinking water around the power plant. It's a nightmare scenario,the stuff of movies. And it might just have happened at Fukushima.

http://ecocentric.blogs.time.com/2 [...] -syndrome/

Je doute qu'on arrive à ce scénario catastrophique hollywoodien. Mais il n'empêche que les derniers développements viennent foutre en l'air le plan de stabilisation en 6-9mois de Tepco. Il ne faut plus rêver, la stabilisation c'est dans le c**, et à sa place, les japonais aura droit à une zone contaminée impossible à nettoyer en 1 an, 10 ans, 20 ans...
...

Sinon, j'ai revu le film China Syndrome et ça me fait tout drôle de voir Michael Douglas tout jeune et tout fringant. Jack Lemon était très bon et finalement le film m'a plus captivé que... The Expendables par exemple.

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

ca pisse de la news sur le site de nhk world...

le backup system n'a marché que 10min sur le reacteur 1
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_04.html

Citation :

Back-up cooling systems at Fukushima failed

The operator of the Fukushima Daiichi nuclear power plant has admitted that the reactors' back-up cooling systems failed to function after the March 11th earthquake and tsunami.

Tokyo Electric Power Company on Monday revealed the plant's operation records for the period following the disaster on March 11th.

An emergency condenser system at the Number 1 reactor functioned for less than 10 minutes after the earthquake. The failure lasted for 3 hours.

The utility suspects that workers manually shut down the system as pressure inside the reactor became so low that they were afraid of damage.

Another type of back-up cooling system at the No. 1 and 2 reactors lost power when the tsunami engulfed batteries.

TEPCO is still analyzing the data to assess the failure's impact on fuel rods.

Tuesday, May 17, 2011 07:31 +0900 (JST)

y a une mega barge qui arrive pour stocker 10 000 tonnes d'eau radioactive
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_10.html

et le chef de procureurs ( ?) de la pref de fukushima limogé et mis au placard... a la cour supreme [:ddr555]
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_20.html

Citation :

Fukushima prosecutor chief transferred

The top district prosecutor in Fukushima has been replaced over the release of crime suspects by his office in the aftermath of the March 11th disaster in eastern Japan.

The Justice Ministry took the action on Monday for Akira Nakamura, the chief of the Fukushima District Public Prosecutors Office.

The office released 31 crime suspects after the earthquake and tsunami, saying the disaster had made it difficult to carry out investigations to substantiate the charges against them.

In reporting the decision to the Sendai High Prosecutors Office, the Fukushima office said the suspects had committed minor crimes.
However, it was later discovered that one was suspected of sexual assault. Another was arrested on break-in charges.

Justice Minister Satsuki Eda said the releases were inappropriate. He said they were made without sufficient coordination with the relevant institutions and caused anxiety to local residents. The Sendai High Public Prosecutors Office also told Nakamura, the chief Fukushima district prosecutor, to take measures to prevent a recurrence.

Nakamura was transferred to a post at the Supreme Public Prosecutors Office. The chief of the Kagoshima District Prosecutors Office, Iikura Tatsuya, succeeded him.

Monday, May 16, 2011 14:13 +0900 (JST)

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Message édité par HumanRAGE le 17-05-2011 à 05:24:34

XaTriX

"public prosecutors kensatsu-kan (検察官?) are professional officials who have considerable powers of investigation, prosecution, superintendence of criminal execution and so on"
Alors chef du (des) procureur(s), WTF ?

Superprocuror [:toto408]

XaT

Message cité 1 fois

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[:dawa]

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_11.html

Citation :

Generator trucks proved useless at Fukushima plant

The operator of the stricken Fukushima Daiichi nuclear plant says dozens of power-generating trucks brought to the plant just after the March 11th disaster mostly proved to be useless.

About 70 generator trucks from the Self-Defense Forces and other entities headed to the plant after the quake knocked out external power and the tsunami disabled the facility's backup generators.

But plant operator TEPCO says debris strewn across the compound and flooded switchboards hampered the trucks' set up.

The utility says a switchboard for the No.2 reactor was finally wired to one of the generator trucks about 24 hours after the disaster.
But moments later, a hydrogen explosion at the neighboring No.1 reactor fried the wiring and cut off the power supply from the truck.

Another hydrogen explosion 2 days later at the No.3 reactor damaged generator vehicles with chunks of flying concrete.

Electricity was finally restored to the plant through the regular power grid on March 21st --- 10 days after the quake and tsunami.

Tuesday, May 17, 2011 09:59 +0900 (JST)

ils ont donc effectivement envoya la marée de generateurs mais tout etait grillé massacré donc la lose.
on etait médisant, la centrale etait juste deja morte a T+1 seconde...

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_12.html

Citation :

Quake debris disposal to take 3 years

Japan's Environment Ministry says it will take 3 years to dispose of massive amounts of debris left in northeastern Japan by the March 11th earthquake and tsunami.

The ministry has asked local governments that have not been affected by the disaster to accept some of the debris because the volume is so huge that municipalities in affected areas cannot handle it.

346 municipal governments across the country have so far accepted the request.

Under a roadmap drawn up by the ministry, debris left in residential areas will be moved to temporary disposal sites by the end of August, and will be either burned or buried by the end of March next year.

Debris in non-residential areas will be moved to the temporary dumping sites by the end of next March and disposed of by the end of March 2014.

Tuesday, May 17, 2011 09:59 +0900 (JST)

le nettoyage des villes ravagées pourrait prendre trois ans... a mettre en premiere page pour le coup.

Message édité par HumanRAGE le 17-05-2011 à 05:22:37

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

XaTriX a écrit :

il a relaché des suspects de viol et camrbiolage car la situation ne permettait pas de savoir ce qui s'etait passé/mener l'enquete...

j'aurais préféré la news plus croustillante, mais ce qui me fait planer c'est où il a été transféré

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_03.html

en fait faut juste rafraichir et mater le bas de la page...

XaTriX

HumanRAGE a écrit :

il a relaché des suspects de viol et camrbiolage car la situation ne permettait pas de savoir ce qui s'etait passé/mener l'enquete...

j'aurais préféré la news plus croustillante, mais ce qui me fait planer c'est où il a été transféré

"-Ah le vilain! Allez, you're fired. Direction la plus haute institution du pays où tu travailleras pour de vrai!
- [:kabouik] "

XaT

Message édité par XaTriX le 17-05-2011 à 05:31:33

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[:dawa]

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

le bon systeme a la francaise : tu files une promotion a un boulet pour qu'un autre service se demerde avec

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_09.html
mwahahaha en gras

Citation :

Disposing of tainted tea leaves

Farmers in Kanagawa Prefecture have begun disposing of tea leaves that were tainted by radioactive material from the troubled Fukushima Daiichi nuclear plant, more than 250 kilometers away.

Radioactive cesium above the designated safety limit was detected earlier this month in tea leaves harvested in 6 municipalities in Kanagawa, neighboring Tokyo.

The prefectural government asked the municipalities and local farmers' cooperatives to voluntarily halt shipments of tea leaves.

Farmers in Kiyokawa Village began stripping their tea trees of leaves following the announcement.

The prefectural government has asked farmers to place the harvested leaves as far as possible from the trees until it decides with the central government how to dispose of them.

One farmer says he wants to get rid of the contaminated leaves as soon as possible to protect the entire plantation.

Tuesday, May 17, 2011 08:25 +0900 (JST)

[:humanrage:2]

ftikai

Vous êtes propriétaire d'un pitbull. Il est joli, mignon, gentil et tout va bien jusqu'à ce qu'un jour il défigura un enfant. Vous avez beau dire que jamais vous imaginez qu'il puisse mordre un enfant. Vous pouvez essayer de défaire ce lien de responsabilité qui vous relie à votre pitbull, mais vous êtes quand même responsable.

Imaginez maintenant que votre mère débarque au milieu du catastrophe et vous dit: "Qu'est-ce que les voisins vont penser de toi?" Gentille non. Elle s'inquète, non pas du cas de l'enfant, mais de votre image de marque auprès de vos voisins. Elle va vous pousser à aller faire le tour du voisinage et raconter que l'enfant a marché sur la queue du chien. Tout le monde auront pitié de vous, plus qu'ils l'auront pour l'enfant. Votre réputation est sauvée, le problème presque réglé.
...

Washington a contacté le gouvernement japonais, non pas pour prendre des nouvelles des gens évacués, mais pour presser ce dernier à réagir pour éviter que les actions de Tepco ne chutent d'avantage. Il faut savoir que 20% des actions de Tepco sont détenues par fonds d'investissement d'étranger dont les USA. Quand les USA pressent Tepco et le Japon à réagir, il faut comprendre par là qu'ils veulent que Tepco-Japon fassent une meilleure "PR" (Public Relation): redorer l'image de marque en défaisant le lien de responsabilité qui les relie à Fukushima. En terme plus savants, on dira: "Retrouver la confiance des investisseurs".

Comment défaire le lien de responsabilité? Payer les firmes de PR qui lanceront des campagnes de toutes sortes:
- Un accident nucléaire arrive rarement, et quand ça arrive c'est une fatalité de la vie;
- Le nucléaire est très sûr (on a plus de chance de mourrir écraser par une bétonnière que par l'irradiation);
- C'est l'énergie la plus propre au monde;
- On ne peut pas s'en passer du nucléaire;
- Etc... (vous connaissez la chanson).

Japan Times a résumé tout ça:

Citation :

Although the government and Tokyo Electric Power Co. (Tepco), the operator of the ill-fated plant, have worked out plans to pay compensation to victims of the crisis, it appears they are interested less in protecting people from radiation than in preserving the existing semi-monopolistic system of the power industry and in enabling the government of Prime Minister Naoto Kan to survive.
(...)
If worse comes to worst, Tepco share certificates would become worthless sheets of paper for 600,000 shareholders as well as for many corporate pension funds that have included Tepco stock in their portfolios. The steep drop in Tepco's stock price has already dealt a blow to investment funds in the United States. Nearly 20 percent of its stock is held by non-Japanese investors. This has reportedly led the Obama administration to urge the Kan government to take steps to prevent a further decline in Tepco stock.

Tepco is now attempting to divert public opinion away from its responsibility for the nuclear crisis to the need to secure a stable supply of electricity...

By emphasizing that abandoning nuclear power generation would lead to prolonged outages, Tepco sought to convince the public that it is better to rely on nuclear power generation than endure power outages and that it is time to help Tepco with public funds. This is an ultimate form of defiance by Tepco.

http://search.japantimes.co.jp/cgi [...] 516a1.html

Aidez-nous à promouvoir le nucléaire, pour qu'on puisse garder nos pognons. (Ça c'est moi qui le dis).

Message édité par ftikai le 17-05-2011 à 09:58:37

bilbo248

Résumé : http://www.lepost.fr/article/2011/ [...] shima.html

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Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique

moreweed

HumanRAGE a écrit :

ca pisse de la news sur le site de nhk world...

le backup system n'a marché que 10min sur le reacteur 1
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_04.html

Citation :

Ils avaient un condenseur de secours :jap:
En même temps, ils sont trop con de l'avoir mis en service :pfff:
La préparation des opérateurs de tepco, leurs réactions, c'est du n'importe quoi, aucune réactivité....

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Comprend pas les gens

Ardensio

Aucune réaction...nucléaire (façon pub sur le porc actuellement sur vos écrans) !

Je sais, la sortie est par là.

pasvu_paspris

Diplômay d'un Master en coneri

pasvu_paspris a écrit :

15 mai 2011
http://www.arirang.co.kr/News/News [...] category=1

extrait :
Japan's Asahi Shimbun reports about 3,200 and nearly 2-thousand becquerels of radioactive cesium per kilogram were found in the soil of Tokyo districts of Koto and Chiyoda, respectively, from testing conducted between April 10th and the 20th.

17 mai 2011
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/new [...] 6000c.html

extrait :
The government said radioactive cesium of 894 becquerels per kilogram was detected in green tea leaves picked May 15 in Sakai and that of 570 becquerels per kilogram in Daigo in green tea leaves picked May 14, compared with the official interim limit of 500 becquerels per kilogram.

Sakai est à 50 km de Tokyo.

durandal2

Goatse bless 'Murica

de toutes facons, le thé provient majoritairement de shizuoka, dopnc c'est plutot ces récoltes qu'il faut regarder

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Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.

sinclair_wilde

[:sjlc_diamond_max:2] Bon bah les communiqués ne nous auront pas appris grand chose !

pupuceplus

de Japan times

Citation :

Tuesday, May 17, 2011

Water manually turned off: data
Worker error may have led to meltdown

By MINORU MATSUTANI and MASAMI ITO
Staff writers
The emergency cooling system for reactor 1 at the Fukushima No. 1 nuclear plant may have been shut down manually before the tsunami hit on March 11, according to a Tokyo Electric Power Co. spokesman and documents recently released by the utility.

A part of the cooling system known as the isolation condenser was down for about three hours, which could have contributed to the reactor core's meltdown.

The finding upends the government's previous conclusion that the condenser was functioning normally on March 11.

"I learned (of the shutdown) through media reports today," Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference Tuesday. "We have asked the Nuclear and Industry Safety Agency and other bodies to give detailed analyses and reports (on that matter)."

NISA, the government agency that oversees nuclear plant operators, urged Tepco on Tuesday to provide a detailed explanation by May 23.

Tepco, Japan's largest electricity supplier, disclosed internal documents and data Monday indicating the isolation condenser may have been manually shut down around 3 p.m. March 11 shortly after kicking in following the massive quake at 2:46 p.m. The plant was hit by tsunami around 3:30 p.m.

The release of key data following the March 11 disaster was delayed because most of it was kept in computers and documents in the plant's central control room, where high levels of radiation prevented workers from entering, Tepco said.

The isolation condenser is designed to inject water into the reactor for at least eight hours after the main coolant system loses power, as happened March 11.

"It is possible that a worker may have manually closed the valve (of the isolation condenser) to prevent a rapid decrease in temperature, as is stipulated by a reactor operating guideline," Tepco spokesman Hajime Motojuku told The Japan Times.

A worker may have stopped the condenser to keep cold water from coming into contact with the hot steel of the reactor to prevent it from being damaged.

However, nuclear reactors are designed to withstand this procedure in case of an emergency, said Hiromi Ogawa, a former nuclear plant engineer at Toshiba Corp.

According to Tepco, the isolation condenser's valve was confirmed open at 6:10 p.m. March 11 but it is unknown whether it was open between 3 p.m. and 6:10 p.m.

The valve was confirmed closed at 6:25 p.m. and confirmed open again at 9:30 p.m. Finally, the condenser was shut down due to a pump malfunction at 1:48 a.m. March 12, roughly eight hours after the tsunami, matching the battery life of the isolation condenser.

Message cité 1 fois

Magicpanda

Pushing the envelope

http://rt.com/news/situation-fukushima-no-control/

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

durandal2

Goatse bless 'Murica

mais je veux retourner en 2008 [:whine] (en plus y'avait pas de radiations)

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Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.

ftikai

On a parlé de Tepco et ses actionnaires américains, maintenant parlons de Tepco et ses titres d'obligation.

Je lisais hier dans LeSoir qu'il y a 43,5 milliards d'euro d'obligations d'entreprise au nom de Tepco qui circulent un peu à travers le monde et principalement au Japon. Vous imaginez, presque toutes les villes et les préfectures japonais ont dans leur bas de laine des obligations Tepco. Des fonds de pension des fonctionnaires, des enseignants, des policiers sont pleins d'obligations Tepco. C'était un placement de bon père de famille, petit rendement, mais sûr. Sûr? Pas si sûr car voilà Tepco face à une possibilité d'insolvabilité.

Mais le gouvernement japonais ne laissera pas tomber Tepco. Il leur refilera des milliards de $$$. Et ces milliards viennent d'où? De la poche des japonais. C'est comique de voir que les japonais vont devoir payer pour ne pas perdre leur fond de pension... Voilà un surcoût du nucléaire qu'on n'a pas pensé.
...
En Belgique, savez-vous combien s'élève la responsabilité (en terme de $$$) d'Électrabel en cas d'accident nucléaire? 297 Millions d'euro.

Vous pensez qu'en cas d'accident nucléaire en Belgique, les 297 Millions suffiront pour dédommager les gens? Bien sûr que non. Le gouvernement belge semble arriver à la même réponse et voudrait rehausser ce seuil de reponsabilité, le monter dans les milliards plutôt que les millions. Évidemment, GDF (dont Électrabel est un filiale) ne voit pas du tout d'un bon oeil ce changement.

Message cité 2 fois

moreweed

pupuceplus a écrit :

de Japan times

Citation :

:sweat:
Ca se confirme de plus en plus, les opérateurs ont fait n'importe quoi. Maintenant, j'aimerais bien savoir si ils ont recu des ordres ou si cela vient d'un manque de formation/réactivité en cas d'incident.

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Comprend pas les gens

Magicpanda

Pushing the envelope

ftikai a écrit :

On a parlé de Tepco et ses actionnaires américains, maintenant parlons de Tepco et ses titres d'obligation.

Je lisais hier dans LeSoir qu'il y a 43,5 milliards d'euro d'obligations d'entreprise au nom de Tepco qui circulent un peu à travers le monde et principalement au Japon. Vous imaginez, presque toutes les villes et les préfectures japonais ont dans leur bas de laine des obligations Tepco. Des fonds de pension des fonctionnaires, des enseignants, des policiers sont pleins d'obligations Tepco. C'était un placement de bon père de famille, petit rendement, mais sûr. Sûr? Pas si sûr car voilà Tepco face à une possibilité d'insolvabilité.

Mais le gouvernement japonais ne laissera pas tomber Tepco. Il leur refilera des milliards de $$$. Et ces milliards viennent d'où? De la poche des japonais. C'est comique de voir que les japonais vont devoir payer pour ne pas perdre leur fond de pension... Voilà un surcoût du nucléaire qu'on n'a pas pensé.
...
En Belgique, savez-vous combien s'élève la responsabilité (en terme de $$$) d'Électrabel en cas d'accident nucléaire? 297 Millions d'euro.

Vous pensez qu'en cas d'accident nucléaire en Belgique, les 297 Millions suffiront pour dédommager les gens? Bien sûr que non. Le gouvernement belge semble arriver à la même réponse et voudrait rehausser ce seuil de reponsabilité, le monter dans les milliards plutôt que les millions. Évidemment, GDF (dont Électrabel est un filiale) ne voit pas du tout d'un bon oeil ce changement.

surtout qu'il doit y avoir des SPV remplis de tranches de tepco dans le système financier mondial

Message édité par Magicpanda le 18-05-2011 à 10:25:42

Camelot2

ftikai a écrit :

En Belgique, savez-vous combien s'élève la responsabilité (en terme de $$$) d'Électrabel en cas d'accident nucléaire? 297 Millions d'euro.

Vous pensez qu'en cas d'accident nucléaire en Belgique, les 297 Millions suffiront pour dédommager les gens? Bien sûr que non. Le gouvernement belge semble arriver à la même réponse et voudrait rehausser ce seuil de reponsabilité, le monter dans les milliards plutôt que les millions. Évidemment, GDF (dont Électrabel est un filiale) ne voit pas du tout d'un bon oeil ce changement.

Imaginons qu'Electrabel devienne responsable de l'ensemble du risque nucléaire. Imaginons même qu'on arrive à évaluer le montant à provisionner...Que fera Electrabel? Il va répercuter cette prime de risque sur le consommateur. Au final, ce seront donc les consommateurs d'Electrabel qui payeront. Soit une grande partie de la population. Mais pas toute.

Mais c'est l'ensemble de la population qui est soumis au risque (la radioactivité ne fait pas la distinction entre un client d'Electrabel et Madame Michou). Or, quel est l'entité capable de percevoir une prime de risque sur l'ensemble de sa population? L'Etat.

C'est donc à l'Etat belge de prendre en charge le risque nucléaire (d'où la non-couverture de ce risque dans les contrats d'assurance) et cette prise en charge lui donne la légitimité de contrôler les installations nucléaires d'Electrabel. Il joue le rôle d'assureur vis-à-vis de la population et d'Electrabel. En contrepartie, il a droit de regard sur la manière dont la prévention des risques est faite chez Electrabel. Et vu que le domaine du nucléaire est assez "sensible", son rôle est bien plus important qu'un simple assureur.

Ce serait une illusion que d'espérer reporter la responsabilité du risque nucléaire sur Electrabel. Par ailleurs, on peut sincèrement se demander qui est le mieux à même de prévoir des risques de longue durée: une entité privée à l'espérance de vie très variable, ou un état à l'existence quasi-perpétuelle.

ftikai

Et on revient toujours à la même constation:

On privatise les profits mais on nationalise les pertes et les risques.

Message cité 2 fois

Camelot2

ftikai a écrit :

Et on revient toujours à la même constation:

On privatise les profits mais on nationalise les pertes et les risques.

Electrabel n'est qu'une entreprise regroupant actionnaires, employés et consommateurs. Si tu décides de faire porter le risque (ou même une partie du risque) à Electrabel, tu le fais porter à ces trois catégories:

-soit la masse salariale va être compressée pour réduire les coûts
-soit les consommateurs vont voir leurs prix augmentés (vu la situation quasi-monopolistique d'Electrabel, ça risque d'être cette solution)
-soit les actionnaires vont voir leur prime de risque (rendement du capital) diminuée...alors même qu'ils supportent davantage de risques (vu qu'en cas d'accident nucléaire, c'est le patrimoine de l'entreprise qui va se faire bouffer). Ils vont assez rapidement se détourner d'une telle entreprise et l'Etat reprendra les rênes...

Mais si l'on considère le risque nucléaire comme un risque global (i.e. affectant l'ensemble de la population, sans distinction), il doit se gérer de manière globale. A l'échelle nationale ou supra-nationale. En contrepartie de cette décharge Electrabel => Etat, il y a des contraintes fortes pour s'assurer que le risque est correctement maîtrisé. Et une participation d'Electrabel à hauteur de ce qu'on considère comme acceptable de lui faire supporter de manière spécifique.

A partir du moment où la décision politique a été prise de s'orienter vers le nucléaire et de soumettre toute la population à ce risque, celle-ci se doit d'accepter de participer à la couverture du dit risque. Via l'Etat.

Message cité 1 fois

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

ftikai a écrit :

Et on revient toujours à la même constation:

On privatise les profits mais on nationalise les pertes et les risques.

C'est ça qu'est beau dans le liberalisme [:lergo:3]

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L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

gilou

Modosaurus Rex

Réacteur 2 inspecté pendant 15 mn
A+,

Message cité 2 fois
Message édité par gilou le 18-05-2011 à 12:11:49

ftikai

gilou a écrit :

Réacteur 2 inspecté pendant 15 mn
A+,

C'est drôle que l'article disait que "le taux d'humidité a empêché la mesure du taux de radioactivité".

Pourtant, dans le 1, les mesures ont été possibles et donnaient entre 0,9 et 1,0 Sievert/heure. À ce niveau de radiation, en 5 minutes tu as la dose maximale pour 1 an.

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La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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