Reprise du message précédent :

 
C'est bizarre : çà ne fait que depuis presque 1 semaine que les recommandations de l'AIEA sont parues et la question avait déjà été débattue ici !
 
Visiblement l'administration nippone doit avoir 1 semaine de retard dans ses mails ou sur ce topic !
 

dommage, on aurait pu leur fourguer des produits frais  pas chers en provenance d'un proche pays...

pour ceux que ca interesse , l'edition speciale sur le japon va commencer sur bfm tv apres le journal

c'est ce qu'on disait, les solutions HFR ont été appliquée 1 semaine après  
Gilou, c'est la bureaucratie ? la honte de reconnaître ses torts ?  

 
En tout cas, ils sont en sécurité maintenant,  
les bambins vont même avoir droit à un bol de lait et une purée d'épinards  
(paraît qu'y a des stocks à écouler... )

Décidément le NY-Times semble faire un bon boulot d'analyse et d'investigation depuis plusieurs jours et ne se contente pas de recompiler KyodoNews, Reuters ou AP qui citent eux-mêmes TEPCO.
 
Article tout frais du jour : Millions Without Power After Japan Aftershock https://www.nytimes.com/2011/04/09/ [...] .html?_r=2

 
 
 
EDIT : Le dernier paragraphe concernant les morceaux de combustible éjectés du bâtiment n°2 correspond à ce qui figurait déjà il y a 2 jours dans le document "confidentiel" de la NRC qui masquait sa source ("covered" en VO).

La bureaucratie nippone, c'est le rêve de tout enarque.
A+,

la bureaucratie française n'a pas grand chose à lui envier.

Et le département nucléaire de TEPCO doit être celui des ingénieurs des mines ?

Le NYT (cf post de Phil en dessus) relève (encore une fois) que des bouts de crayons du combustible des piscines sont parmis les débris à l'extérieur, et que les instruments de mesure sont HS à cause du haut niveau de radiation... rien de nouveau de leur part, mais comme tepco et les autres bras cassés de aiea etc n'en parlent pas,ils font bien de le relever!

 
tres interessant et il n'y a que la qu'on parle de ce " detail " . Mais de toute facon, je crois que le japon essaye de passer en mode  " faire oublier fukushima et la centrale voir  confirmer a tout prix que tout est propre.
 
Il suffit de voir qu'ils levent l'interdiction des produits frais de la region pour s'en rendre compte. Ou bien qu'on nous raconte 5 mins apres le tremblement de terre d'hier qu'aucun dommage supplémentaire n'est  a noter... ( mais quand ont t'ils eu donc le temps de verifier si tout aller bien sous ce tas de debris ou il est diifficile d'entrer en plus a cause des radiations. Et la montre en main " tout va bien , RAS "  
 
je veux bien croire que ca n'a pas fait plus de dommages ( apres tout le truc est deja a motié en miettes mais nous affirmer que tout est ok apres une dizaines de minutes ( quand on sait tout le mal qu'ils ont a faire un pauvre relevé de radiation ) et tout ce qu'ils ignorent encore. Je trouve ca abusé! ils auraient pu avoir la decence d'attendre le petit matin ( afin d'eviter de nous prendre pour des pigeons )

Oui... mais chut faut pas le dire trop fort, même si c'est la NRC qui l'affirme en couvrant sa source dans son rapport confidentiel du 25/03.

Tant que TEPCO ne remontera pas cette information l'AIEA ne pourra pas la reprendre officiellement (voie "hiérarchique" ).

(Je suis d'ailleurs surpris que certains le découvrent encore en ce moment même sur PhysicsForums : ils étaient peut-être trop occupés à analyser les vidéos ou les chiffres officiels, bien que le rapport de la NRC y soit aussi passé.)

EDIT: Je suis également TRES surpris que cette question n'ait pas été posée par la presse lors des conf' de TEPCO. Tout journaliste digne de ce nom chargé de traiter ce sujet n'a pas pu passer à côté de ce "détail" qui est plus qu'ébruité depuis plus de 48H. La presse nippone ferait-elle sont boulot ?

Je trouve aussi un peu trop rapide d'avoir immédiatement annoncé à la NHK que tout allait bien à Fukuoka juste derrière le tremblement de terre.
 
Cela dit, pour moi qui ai immédiatement allumé la TV pour voir si des dégâts n'avait pas été constatés, je l'ai plutôt pris comme un ''Ce n'est pas la cata, tout n'a pas pété suite au jishin et on va voir si on détecte d'autres anomalies maintenant''. S'ils m'avaient fait attendre le lendemain matin pour me dire que c'est ok, ca m'aurait un peu fait chier d'aller me pieuter en me disant qu'il y a peut etre une anomalie grave, que tout va peter cette nuit, et que je serais en train de dormir comme un con car ils ont préféré ne rien annoncer avant d'être sur. Alors que je pourrais être en train de me préparer à me calfeutrer ou me barrer...
 
Et puis ils faut faire attention à ce que disent les journaux étrangers aussi, on te traduit vite un ''Aucun dégât constaté pour l'instant'' par un ''tout va bien''. Et sachant que peu de journalistes étrangers ici maitrisent vraiment le Japonais c'est vite arrivé une traduc approximative qui induit en erreur...

Sur bfm , le gars de l'irsn a ramene une carte perso de la contamination au sol a ce jour et ca depasse bien la zone des 30km fixée par le japon, il considere la zone comme le departement de l'Ain, et il expliquait lui qu'a l'interieur de cette zone ( grand comme l'Ain ) il y avait une contamination en petale avec differents niveaux, ( il avait mis les couleurs bleue( les plus propres mais a voir avec le temps ) vert jaune, orange et rouge et y avait meme du orange a l'exterieur bien a l'exterieur de la zone des 30 km ( le vert j'ai vu qu'ils recevait 4mili sievert en un an contamination au sol ) l'orange etait a 30 millisiervert par an, jaune 14 et le rouge j'ai pas eu le temps de voir.
 
En plus le gars explique bien qu'il ne faut pas manger des produits venant de cette region ( au moment ou le gouv  leve les interdictions.) Il expliquait que la contamination au sol était loin d'etre terminée et que ca allait prendre un temps tres long pour tout bien comprendre et savoir exactement. D'ou l'importance de ne rien consommer de la.  
 
ce type de l'irsn etait interessant, pour lui il est clair que la contamination dans l'air c'est quedalle par rapport a la contamination au sol , le probleme majeur pour le japon.

Certainement le dernier post du jour pour moi : la fièvre du réacteur n°1 est mentionnée par la NISA.

 
Je connais pas la presse niponne, mais à voir leur culture et mentalité de courbettes, je pense que les conférences de presses à la Française ou plutôt l'occidentale, c'est pas vraiment leur truc.
D'autre part cette cata, séisme tsunami est tellement énorme économiquement, que les journaleux s'attardent peut être sur d'autres sujets que la centrale de Fuku..
 
J'aimerais bien entendre des news style on a fait tel truc avec les européens et on avance, on a réparé telle autre chose et ça marche..mais bon ils sont dans la m.. au niveau de leur inondation d'eau contaminée.. je me sens tellement impuissant que je sais plus quoi penser..ou peut être qu'ils devraient construire une machine à remonter le temps, ils auraient plus de chance de venir à bout de tout ça; quoique si c'est tepco qui s'en occupe, ça serait retour direct chez les lacustres avec centrale de latrines en bord de mer.

C'est vrai que c'est surprenant de voir tant de crédulité devant les infos qui nous sont fournies.
 
Depuis quand les autorités sont-elles transparentes avec le grand public? Elles ne l'ont jamais été. (et que personne vienne me faire le coup du complot svp, c'est juste du bon sens... il y a trop d'enjeux pour pouvoir se permettre d'être totalement transparent)
 
Par contre on peut noter de réels progrès par rapport à la dernière catastrophe de ce type (Tchernobyl donc)... Et je ne parle pas de la com de l'ex-URSS dont on ne pouvait manifestement rien attendre, mais de la vague de désinformation qu'on a pu constater dans notre belle démocratie.
 
Donc à priori, à ce rythme on sera convenablement informés d'ici 5 ou 6 catastrophes nucléaires.

C'est pourtant une presse assez agressive (a l'américaine)
A+,

 
Et très libre si j'en crois ce que tu as dit au tout début du mois de mars.

 
Je suis toute déprimée ce soir! je n'ai plus la foi... je suis degoutée par cette levée des interdictions de produits frais du gouvernement apres ce que j'ai entendu du gars de l'Irsn tout a l'heure.
 
Je pense qu'avec cette decision, le gouvernement japonais vient de prendre un tournant, celle de sacrifier la bonne santé de ses habitants. Apres tout ce ne sont que des risques de cancer, tout le monde ne sera pas touché, si il y a des victimes ca ne sera pas avant plusieurs années et ils pourront dire que ca ne prouve pas que ca soit a cause de la centrale. Bref, on sacrifie la securité parce que les enjeux sont trop importants : l'economie, la bourse, les importations, les emplois de cette agriculture,etc " je pense qu'ils ont fait leur calcul .  
 
La zone ne risque pas d'etre etendue et toute une zone contaminée facon leopard continuera a produire et a vendre ses produits frais et que ca fera partie des " risques connus et passer en dommages coleteraux      
 

oué, super

Moi en tout cas je viens de me commander de la bouffe Japonaise sur le net. Je sais pas si ça vient de fukushima et a vrai dire je m'en tape. Mais j'espère que ça va les "aider" un peu  

Oui je suis un patriote japonais !

C'est clair que c'est hallucinant mais les Japonais, même s'ils prennent tout avec une vision cartésienne et honorable, ne va pas se laisser berner par cela

 
Effectivement, quelques premiers ministres des derniers années ont été forcés à démissionner suite à des scandales montrés au grand jour ou des pressions diverses exercées par les médias ...

Et ils sont diriges par qui les medias?

Bein chez eux c'est pas le 1e ministre qui les influence en tout cas  

Et voilà, à force de pas dormir, t'es tombée en déprime    
je t'avais dit qu'on allait te prolonger ton arrêt maladie
un p'tit dodo, ça te fera du bien  
 
L'important c'est que tu ai informé ton amie japonaise    
 
pour le reste...  

 
En fait mon amie est francaise mais vit au japon mais c'est vrai , j'espere qu'elle fait son stock d'o mamori

Chez nous non plus, ceci dit.

 
[HS]
Ca dépend si il est copain ou pas avec le pti' chef    
[/HS]
 
Bon sinon pas de news ce soir ?
Le réacteur 1 on sait ce qu'il s'y passe ? Reprise de la fission, capteur à l'ouest (y en a pas qu'un quand même dans la chambre de confinement ?   ), attaque de neutrons extraterrestres ? (les lueurs dans le ciel c'était une équipe de reconnaissance   )

A votra vis, c'est quoi la lumière au centre qui a beaucoup grossie et qui n'était pas là les premiers jours :
 
http://pointscope01.jp/cgi-local/f [...] ode=main_b
 
 

C'est pour cela que ces 2 unités sont dites homogènes.

Au-dessus de 1Sv/Gy, les effets ne sont plus stochastiques, c'est à dire aléatoire, mais certains.

Au-dessous de 1Sv/Gy, les effets sont scholastiques, c'est à dire aléatoires.

Au-dessus, on ne parle qu'en Gray, c'est à dire en assurance d'être malade.

En-dessous, on ne parle qu'en Sievert, c'est à dire en probabilité de dévelloper une maladie.

Quelqu'un qui subira plus de 1 Sievert de radiations, et donc quelques Gray, aura assurément des problèmes de santé.

Quelqu'un qui subira moins de 1Sievert de radiations aura un risque aléatoire de maladie (aléatoire ne voulant pas dire ici tirer aux dés par Dieu, mais suivant l'état de santé et les capacités de résistances de la personne, suivant des phénomènes qu'on rêve de déterminer et comprendre).

Plus la dose en Sievert est faible et plus le risque aléatoire de dévelloper une maladie est faible et plus la dose en Gray est élevée et plus la maladie certaine d'arriver sera fatale (et d'ailleurs, au-delà de 40 Gray, c'est la mort intantanée).

Et pour finir, rappelons que ces problèmes sont liés aux émissions de 3 types de rayonnements (les rayons Alpha, Bêta, et Gamma), rayonnements identiques quels que soient les radio-éléments qui se désintègrent (Plutonium, Césium, Iode, etc.).
En clair, recevoit 1Sv de rayonnement de la part d'un atome de plutonium 238 ou 241 (les isotopes les plus rayonnants du plutonium) est exactement équivalent à recevoir 1 Sv de rayonnement de la part de X atomes de Césium 137.

Ce point est important à préciser car les militants de la yourte ont souvents du mal avec ces unités.

Nb: ne pas oublier non plus la toxicité de ces métaux lourds qui, bien qu'étant un autre problème, peut être tout autant létale (absorber du plomb à haute dose conduit à la mort par empoissonnement, absorber 1 atome de  Césium 137 radio-actif est sans aucune incidence).

Facile non ?  

 
EDIT, pas sur mais je crois que ce sont les lumieres de Daini...

Ne disjoncte que les disjoncteurs, madame. /gump

au fait, quelqu'un a t'il mentionné que Tokyo disneyland and Tokyo disney sea sont fermés depuis le tremblement de terre du 11 mars?

stochastique.

Les Sv c'est simplement des Gy multipliés par un facteur d'efficacité biologique. Donc Sv/Gy donne ce facteur. Je ne vois pas bien comment le ratio Sv/Gy renseignerait sur l'impact plus ou moins aléatoire de l'exposition

a+

C'était quoi la boule blanche lumineuse à Sendai lors de la réplique d'hier ?
Un transfo électrique qui a pété ?

c'est pê pas un problème technique...  
juste plus personne qui a envie de connaître des sensations fortes      
genre une montagne russe, un splash ou une maison hantée  
qu'est ce que c'est après un big tremblement de terre,  
un tsunami, une menace radioactive ?  

 
Le parc pourrait rouvrir ce mois. Mais le problème reste les coupures électriques. A savoir que les Japonais adorent disney. (kingdom hearts toussa pour les connaisseurs)