La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

Spyro44

Reprise du message précédent :

_pollux_ a écrit :

Ce que j'ai trouvé marrant sur ce topic, c'est que Campedel a analysé certains résultats en alignant quelques multiplications. Et ça semble être parti dans le vent, pour mieux rebondir sur une de ces news à la con où on nous vends des "millions de fois supérieur à la normale", des tonnes d'eau contaminée par paquet de 10000.
Alors que ses résultats méritaient je pense la peine d'être commentés. Mais non, pas assez croustillants.

perso, j'ai apprécié et d'autres l'ont remercié si je me souviens bien
après je lis presque tout mais j'ai pas le niveau de commenter les calculs,
je peux juste souligner les choses qui me choquent
En attendant merci et continuez, ça m'intéresse

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zapan666

Tout est relatif

wolfflyter a écrit :

Renseigne toi correctement tu comprendras

[:fegafobobos:2] mais file un lien vers les avis à la place de faire du teasing

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my flick r - Just Tab it !

Spyro44

Je vois que tu apprécies mon humour, "merci du fond du coeur"
Ben je vais te laisser t'auto-questionner, t'auto-rassurer
et moi je vais m'auto-TT
... sur une note d'autodérision, on ne se refait pas

Principe de précaution :whistle:
http://www.culturepub.fr/videos/pampers-stairs

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pupuceplus

allez pour le plaisir : source japan times

Citation :

Radioactivity in sea up 7.5 million times
Marine life contamination well beyond Japan feared

By KANAKO TAKAHARA
Staff writer
Radioactive iodine-131 readings taken from seawater near the water intake of the Fukushima No. 1 nuclear plant's No. 2 reactor reached 7.5 million times the legal limit, Tokyo Electric Power Co. admitted Tuesday.

The sample that yielded the high reading was taken Saturday, before Tepco announced Monday it would start releasing radioactive water into the sea, and experts fear the contamination may spread well beyond Japan's shores to affect seafood overseas.

The unstoppable radioactive discharge into the Pacific has prompted experts to sound the alarm, as cesium, which has a much longer half-life than iodine, is expected to concentrate in the upper food chain.

According to Tepco, some 300,000 becquerels per sq. centimeter of radioactive iodine-131 was detected Saturday, while the amount of cesium-134 was 2 million times the maximum amount permitted and cesium-137 was 1.3 million times the amount allowable.

The amount of iodine-131 dropped to 79,000 becquerels per sq. centimeter Sunday but shot up again Monday to 200,000 becquerels, 5 million times the permissible amount.

The level of radioactive iodine in the polluted water inside reactor 2's cracked storage pit had an even higher concentration. A water sample Saturday had 5.2 million becquerels of iodine per sq. centimeter, or 130 million times the maximum amount allowable, and water leaking from the crack had a reading of 5.4 million becquerels, Tepco said.

"It is a considerably high amount," said Hidehiko Nishiyama, spokesman for the Nuclear and Industrial Safety Agency.

Masayoshi Yamamoto, a professor of radiology at Kanazawa University, said the high level of cesium is the more worrisome find.

"By the time radioactive iodine is taken in by plankton, which is eaten by smaller fish and then by bigger fish, it will be diluted by the sea and the amount will decrease because of its eight-day half-life," Yamamoto said. "But cesium is a bigger problem."

The half-life of cesium-137 is 30 years, while that for cesium-134 is two years. The longer half-life means it will probably concentrate in the upper food chain.

Yamamoto said such radioactive materials are likely to be detected in fish and other marine products in Japan and other nations in the short and long run, posing a serious threat to the seafood industry in other nations as well.

"All of Japan's sea products will probably be labeled unsafe and other nations will blame Japan if radiation is detected in their marine products," Yamamoto said.

Tepco on Monday began the release into the sea of 11,500 tons of low-level radioactive water to make room to store high-level radiation-polluted water in the No. 2 turbine building. The discharge continued Tuesday.

"It is important to transfer the water in the No. 2 turbine building and store it in a place where there is no leak," Nishiyama of the NISA said. "We want to keep the contamination of the sea to a minimum."

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano apologized for the release of radioactive water into the sea but said it was unavoidable to prevent the spread of higher-level radiation.

Fisheries minister Michihiko Kano said the ministry plans to increase its inspections of fish and other marine products for radiation.

On Monday, 4,080 becquerels per kilogram of radioactive iodine was detected in lance fish caught off Ibaraki Prefecture. Fishermen voluntarily suspended its shipment. The health ministry plans to compile radiation criteria for banning marine products.

Three days after Tepco discovered the crack in the reactor 2 storage pit it still hadn't found the source of the high radiation leak seeping into the Pacific.

Tepco initially believed the leak was somewhere in the cable trench that connects the No. 2 turbine building and the pit. But after using milky white bath salt to trace the flow, which appeared to prove that was not the case, the utility began to think it may be seeping through a layer of small stones below the cable trench.

Information from Kyodo added

The Japan Times

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Message édité par pupuceplus le 05-04-2011 à 14:31:16

liam prodigy

I will fight with honor

Spyro44 a écrit :

Y a des moments je dois admettre qu'elle me fait quand même rire

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

wolfflyter

zapan666 a écrit :

[:fegafobobos:2] mais file un lien vers les avis à la place de faire du teasing

c'est déjà sur le topic les rapports de iaea etc........ les vidéos conférences etc.........

je comprends très bien que des rappels agrémentés sont utiles mais utiles pour qui ?

Si systèmatiquement il faut rappeler les bases d'une discution c'est impraticable.

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該反思的是，往往有幫助

zapan666

Tout est relatif

wolfflyter a écrit :

c'est déjà sur le topic les rapports de iaea etc........ les vidéos conférences etc.........

je comprends très bien que des rappels agrémentés sont utiles mais utiles pour qui ?

Si systèmatiquement il faut rappeler les bases d'une discution c'est impraticable.

pour les gens qui ne suivent pas le topic 24/24, genre moi.
tu peux mettre un lien vers le post du forum où tu mets les liens, si tu veux éviter de te répéter, c'est très bien aussi.
parce que là, j'ai plus l'impression -et j'ai surement tord - que tu cache les informations qu'autre chose (ah, et copier/coller un article sans mettre le lien vers l'article ça compte pour rien...)

Message cité 2 fois
Message édité par zapan666 le 05-04-2011 à 14:45:21

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my flick r - Just Tab it !

vigor650

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Spyro44 a écrit :

"merci du fond du coeur"

quelle température pour le coeur ? en fusion ou pas ?avec ou sans mox ?

Message édité par vigor650 le 05-04-2011 à 14:52:47

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celui qui confond intelligence et instruction c'est qu'il lui manque au moins une des deux ! http://www.worldometers.info/fr/

wolfflyter

zapan666 a écrit :

pour les gens qui ne suivent pas le topic 24/24, genre moi.
tu peux mettre un lien vers le post du forum où tu mets les liens, si tu veux éviter de te répéter, c'est très bien aussi.
parce que là, j'ai plus l'impression -et j'ai surement tord - que tu cache les informations qu'autre chose (ah, et copier/coller un article sans mettre le lien vers l'article ça compte pour rien...)

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

je ne fais jamais ça , je donne des liens.

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該反思的是，往往有幫助

_Phil67_

zapan666 a écrit :

On ne cache rien : il est juste difficile de retrouver les messages d'origines avec les informations détaillées dans les 1000+ pages de ce topic dont une bonne partie de TEPCO-bashing un peu mérité (mais pas pour les gars sur le terrain) et de HS pro-vs-anti nuke.

Une "petite" synthèse assez bien faite se trouve sur wikipedia : Accidents nucléaires de Fukushima

Après les 3 jours requis pour digérer tout ce pavé on pourra toujours reprendre les infos abordées ici mais ne figurant pas sur WikiPédia (notamment les aspects "politiques" relatifs à TEPCO comme le mode initial de gestion de crise, le mépris des opérateurs ou les mensonges institutionnels).

(Disclaimer : En tenant compte des difficultés sur le terrain, du changement d'attitude depuis quelques jours, de la pluie et du beau temps, du principe de précaution... blabla... Fumer tue... L'abus d'alcool est dangereux pour la santé... Mangez 5 fruits et légumes par jour...)

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Pascalbelmat

Pro Poutine

Problématique, c'est assez vague comme terme, peux tu développer un peu sur la nature des problèmes ? Car à te lire, on pourrait penser que ça n'a rien d'alarmant.

Moi citoyen lambda, qui ne connaît rien au nucléaire, mais à qui on a affirmé voici quelques années, a grand renfort de spécialistes, que le nuage de Tchernobyl c'est arrêté à la frontière, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi on me sous-entend aujourd'hui, que ce n'est pas tellement gênant que des normes à ne pas dépasser, soient dépassées 100 fois ?

Advenant le cas où ces normes soient réellement très (trop ?) basses, pourquoi ne pas leur avoir données une valeur correcte dès le départ ? J'ai du mal a comprendre qu'un seuil critique soit fixé a telle valeur, et que lorsque cette valeur est dépassée 100x (cent fois !) quelques personnes soit-disant bien informées viennent me sous-entendre que ce n'est pas si grave que ça.

Je ne t'agresse pas, je veux juste comprendre.

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Message édité par Pascalbelmat le 05-04-2011 à 15:25:47

cocto81

_Phil67_ a écrit :

Tepco bashing très mérité et surtout laissé faire du gvt qui bat des records. Quand une entreprise est irresponsable, il faut prendre la relève... or rien n'a été prévu, alors ils regardent ce que Tepco peut bien inventer pour s'en sortir et se mouillent pas outre-mesure.
Areva, la France, d'autres pays ont proposé leur aide, et le Japon et Tepco ont répondu de façon très évasive, souvent par la négative.

Il y a un niveau de préservation de la réputation et de la dignité individuelle qui dépasse ma compréhension. Ca semble dépasser tout ce qu'on peut imaginer. On sacrifierait des millions de gens pour le paraître dans ce pays. Ils sont tous morts ... mais la tête haute, et là où il fallait prendre des responsabilités, personne n'a répondu présent, pour pas risquer de perdre la face.

En fait ce qu'on a pu constater c'est le sous-équipement de Tepco mais surtout des services publics japonais, qui savent même pas comment répondre à la situation. Personne ne dispose de combinaisons étanches anti-radiations parmi les intervenants, même pas l'armée. On peut du coup aussi se rappeler ce qui s'est passé à Kobé. Le tremblement avait détruit des édifices sensément largement faits pour résister, mais qui avaient été construits à l'économie sans respecter les normes. Ce petit effort aurait probablement largement plus contribué à sauver des vies, et évité un blocage de l'industrie et une reconstruction très coûteuse, plutôt que cette fameuse discipline individuelle face aux tremblements que les japonais aiment à arborer qui leur coûte des heures d’entraînement de cours.

D'ailleurs j'ai l'impression qu'ils ne tirent aucune leçon de leur mauvaise attitude car ils semblent s'enfoncer de plus en plus dans la même doctrine d'inaction ou de mauvais choix déresponsabilisant. Et très peu de japonais semblent trouver cela anormal, preuve que c'est le modus vivendi de toute la société japonaise.

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Stellvia_fr

cocto81 a écrit :

Areva, la France, d'autres pays ont proposé leur aide, et le Japon et Tepco ont répondu de façon très évasive, souvent par la négative.

Il y a un niveau de préservation de la réputation et de la dignité individuelle qui dépasse ma compréhension. Ca semble dépasser tout ce qu'on peut imaginer. On sacrifierait des millions de gens pour le paraître dans ce pays. Ils sont tous morts ... mais la tête haute, et là où il fallait prendre des responsabilités, personne n'a répondu présent, pour pas risquer de perdre la face.

En fait ce qu'on a pu constater c'est le sous-équipement de Tepco mais surtout des services publics japonais, qui savent même pas comment répondre à la situation. Personne ne dispose de combinaisons étanches anti-radiations parmi les intervenants, même pas l'armée.

Idem, on préfere laisser pourrir la situation plutot qu'accepter les aides, ca me dépasse, je crois qu'on a affaire à un gros choc culturelle.

C'est quoi le mieux ? Un pays sous developpé qui balance des milliers de candidat au suicide pour netoyer leur bousin radioactif OU un pays high tech, imbu de lui meme , qui refuse toute aide pour rester la tête haute ( haute dans la merde, mais haute quand meme ).
Je suis passé d'un profond respect pour les japonnais, à une profonde incompréhension.

Message cité 3 fois
Message édité par Stellvia_fr le 05-04-2011 à 15:37:48

asmomo

Pascalbelmat a écrit :

Pour l'eau de mer, ou même l'air à plusieurs Km de la centrale, on parle de doses faibles dans tous les cas (même si c'est 100 ou 1000 fois la norme). La norme reste juste, car le pb des doses faibles de radiation, c'est qu'il y a accumulation. Si tu passes 24h là-bas, ça ne fait rien. Si tu vis là-bas, c'est grave. Donc être hors norme quelques temps, avec les gens évacués, etc., ce n'est pas si grave. Après, une fois les rejets stoppés, on verra ce qu'il reste, et si c'est habitable ou non.

Message cité 2 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

wolfflyter

Stellvia_fr a écrit :

Idem, on préfere laisser pourrir la situation plutot qu'accepter les aides, ca me dépasse.

Il faudrait un spécialiste en sociologie Japonaise pour nous traduire leurs comportements :jap:

je suis remonter jusqu'aux Aïnous mais j'ai pas trouvé d'infos détaillés.

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pupuceplus

Citation :

Tepco starts to pay partial compensation
¥20 million outlays given to nine towns seen as mere token
Kyodo News
Tokyo Electric Power Co. plans to pay provisional compensation by the end of the month to residents and farmers living around the crippled Fukushima No. 1 nuclear plant as their livelihoods have been heavily impacted by the emergency, Tepco officials said Tuesday.

The utility will make tentative estimates of the amount to be paid in consultation with the government so compensation can be made quickly, the officials said.

The nuclear crisis, triggered by the March 11 earthquake and tsunami, is expected to drag on.

Banri Kaieda, minister of economy, trade and industry, told reporters the government ordered Tepco to pay the provisional compensation.

"Certain sums of money must be paid out whenever it becomes possible," he said.

Some 80,000 residents near the power plant have had to evacuate, and farmers in and outside Fukushima Prefecture have faced government-imposed shipment restrictions following the detection of radioactive substances in various produce.

Tepco will reimburse them for their medical fees, lost income due to their evacuations and living costs in line with guidelines set by a government dispute settlement panel.

The utility began paying relief money last Thursday in ¥20 million installments to nine municipalities where residents have been ordered out because of the nuclear crisis, company officials said. All nine towns and villages are located within the 20-km evacuation zone.

However, the municipal government of Namie, Fukushima Prefecture, north of the Tepco plant, has refused to take the money, saying damages payments to residents should be made first, according to Kosei Negishi, a Namie official.

Negishi said the town has a population of about 26,000, so each resident would receive only ¥2,000 if the ¥20 million from Tepco was distributed equally.

"We can't receive (the money) when compensation for each resident has not been decided. Compensation for residents, whose evacuation is prolonged, should come first," the official said.

The Fukushima town of Naraha has taken the ¥20 million.

"(The money) is a matter of course. Per capita money is small, but we'd like to use it in a meaningful way," a town official said.

Residents of areas within 20 km of the crippled plant and a 10-km radius from Tepco's Fukushima No. 2 nuclear plant some 10 km to the south have been ordered to evacuate to avoid radiation exposure.

Takashi Kobayashi, an official in Iitate, a village outside the 20-km zone, said compensation money should be paid to residents depending on the impact from the nuclear crisis, not simply by distance from the plant.

Farmers in Iitate are deeply worried as they soon need to plant rice and leaf tobacco, he said.

source japan time from kyodo

ca promet d'etre la débacle cette histoire d'indemnisation. [:cerveau sad]

Citation :

Leak at Fukushima appears to be lessening

The operator of the crisis-hit Fukushima nuclear plant has injected a hardening agent beneath a leaking concrete pit in a bid to stem the flow of highly radioactive water into the sea.

The firm says the leakage seems to be decreasing, following the infusion of the hardening agent.

The utility showed reporters a photo of the leak on Tuesday evening, saying it indicates such a decrease.

TEPCO said it will infuse another 1,500 liters of liquid glass.

Tokyo Electric Power Company started infusing liquid glass into gravel below the pit near the Number 2 reactor at 3 PM on Tuesday.

TEPCO spotted a crack in the pit 3 days ago while trying to find the source of the leakage of contaminated water into the Pacific Ocean.

Since then, the utility has tried in vein to seal the pit with concrete, or to plug piping leading into it with a polymer mixture.

A test using a dye agent showed the possibility that the radioactive water is leaking from a cracked pipe, and then seeping through gravel into the concrete pit.

TEPCO is planning to board up the breached sections of an offshore dike to prevent the tainted water from spreading further into the sea.

It is also considering building underwater barriers at 3 locations, including one near a water intake for the Number 2 reactor.

Tuesday, April 05, 2011 20:24 +0900 (JST)

Enfin une bonne nouvelle [:wildmary:4]

EDIT / source NHK world An employee monitoring radiation at the Fukushima plant has told NHK that workers there are being exposed to levels of radiation that their gauges cannot measure.

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Message édité par pupuceplus le 05-04-2011 à 16:09:26

CharlesT

Cette centrale est vraiment incontinente par tous les trous. [:- gab:5]

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Topic des alcools régionaux | m'enfin

lonely

asmomo a écrit :

Radioactivité : dilution ou concentration
http://planete.blogs.nouvelobs.com [...] ation.html

Quelques facteurs de concentration :

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Leg9

Fire walk with me

Le thon rouge va peut être avoir la paix, finalement...

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Leg9 a écrit :

Le thon rouge va peut être avoir la paix, finalement...

Au contraire, il va ne leur rester plus que ça à manger car il vient principalement de Méditerranée [:lacuna coil]

Babouchka

You're no fun anymore

C'est plutôt le thon rouge fluo qui aura la paix

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

CharlesT

Leg9 a écrit :

Le thon rouge va peut être avoir la paix, finalement...

Même pas, ils venaient principalement le pêcher en Méditerranée… [:tinostar]

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Topic des alcools régionaux | m'enfin

CharlesT

[:benou_grilled]

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Topic des alcools régionaux | m'enfin

lesamericains

so unfair

pupuceplus a écrit :

Citation :

The utility will make tentative estimates of the amount to be paid in consultation with the government so compensation can be made quickly, the officials said.

The nuclear crisis, triggered by the March 11 earthquake and tsunami, is expected to drag on.

Banri Kaieda, minister of economy, trade and industry, told reporters the government ordered Tepco to pay the provisional compensation.

"Certain sums of money must be paid out whenever it becomes possible," he said.

Some 80,000 residents near the power plant have had to evacuate, and farmers in and outside Fukushima Prefecture have faced government-imposed shipment restrictions following the detection of radioactive substances in various produce.

Tepco will reimburse them for their medical fees, lost income due to their evacuations and living costs in line with guidelines set by a government dispute settlement panel.

The utility began paying relief money last Thursday in ¥20 million installments to nine municipalities where residents have been ordered out because of the nuclear crisis, company officials said. All nine towns and villages are located within the 20-km evacuation zone.

However, the municipal government of Namie, Fukushima Prefecture, north of the Tepco plant, has refused to take the money, saying damages payments to residents should be made first, according to Kosei Negishi, a Namie official.

Negishi said the town has a population of about 26,000, so each resident would receive only ¥2,000 if the ¥20 million from Tepco was distributed equally.

"We can't receive (the money) when compensation for each resident has not been decided. Compensation for residents, whose evacuation is prolonged, should come first," the official said.

The Fukushima town of Naraha has taken the ¥20 million.

"(The money) is a matter of course. Per capita money is small, but we'd like to use it in a meaningful way," a town official said.

Residents of areas within 20 km of the crippled plant and a 10-km radius from Tepco's Fukushima No. 2 nuclear plant some 10 km to the south have been ordered to evacuate to avoid radiation exposure.

Takashi Kobayashi, an official in Iitate, a village outside the 20-km zone, said compensation money should be paid to residents depending on the impact from the nuclear crisis, not simply by distance from the plant.

Farmers in Iitate are deeply worried as they soon need to plant rice and leaf tobacco, he said.

source japan time from kyodo

ca promet d'etre la débacle cette histoire d'indemnisation. [:cerveau sad]

Citation :

Leak at Fukushima appears to be lessening

The operator of the crisis-hit Fukushima nuclear plant has injected a hardening agent beneath a leaking concrete pit in a bid to stem the flow of highly radioactive water into the sea.

The firm says the leakage seems to be decreasing, following the infusion of the hardening agent.

The utility showed reporters a photo of the leak on Tuesday evening, saying it indicates such a decrease.

TEPCO said it will infuse another 1,500 liters of liquid glass.

Tokyo Electric Power Company started infusing liquid glass into gravel below the pit near the Number 2 reactor at 3 PM on Tuesday.

TEPCO spotted a crack in the pit 3 days ago while trying to find the source of the leakage of contaminated water into the Pacific Ocean.

Since then, the utility has tried in vein to seal the pit with concrete, or to plug piping leading into it with a polymer mixture.

A test using a dye agent showed the possibility that the radioactive water is leaking from a cracked pipe, and then seeping through gravel into the concrete pit.

TEPCO is planning to board up the breached sections of an offshore dike to prevent the tainted water from spreading further into the sea.

It is also considering building underwater barriers at 3 locations, including one near a water intake for the Number 2 reactor.

Tuesday, April 05, 2011 20:24 +0900 (JST)

http://www3.nhk.or.jp/daily/englis [...] 32_v_s.jpg

Enfin une bonne nouvelle [:wildmary:4]

EDIT / source NHK world An employee monitoring radiation at the Fukushima plant has told NHK that workers there are being exposed to levels of radiation that their gauges cannot measure.

ils ont donné 167 000 € à 9 villes.
waou doivent sauter de joie là-bas [:capitalist haha]

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Message édité par lesamericains le 05-04-2011 à 16:15:30

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c'est nous lesamericains

wolfflyter

lonely a écrit :

Radioactivité : dilution ou concentration
http://planete.blogs.nouvelobs.com [...] ation.html

Quelques facteurs de concentration :
http://planete.blogs.nouvelobs.com [...] 811070.jpg

Plus c'est petit et plus les faibles doses d'irradiation ont un impact important ?
je me pose cette question.

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Profil supprimé

Fini l'algue pour enrouler les makis !

cocto81

Pascalbelmat a écrit :

Regarde sur Wikipedia.
Le Sievert est une unité approximative si utilisée en terme de radioactivité ambiante. Elle est très bien définie mais elle n'est pas généralisable à une ambiance mais est relative à la quantité absorbée par un corps. Cette quantié varie suivant le corps, les parties du corps et donc la nature des radiations aussi.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sievert
Quand on donne des limites officielles et ce que représente la normalité c'est encore plus approximatif. On a constaté que des personnes recevant des doses annuelles très variables de radiations avaient des réactions différentes (certains n'ont rien pendant que d'autres développent des cancers et des mutations d'ADN chez l'enfant). L'ADN de chaque individu humain semble résister très différemment aux radiations.
C'est presque normal quand on sait que le scorpion, qui est un être vivant avec un ADN normal (mais qui a très peu évolué ce qui suppose un ADN très "stable" et peu sujet aux mutations et donc évolutions) peut survivre sans dommage à une dose de radiations 100 fois plus élevé à une dose 100% mortelle pour l'homme.
La bactérie Deinococcus radiodurans survit à une exposition 5000 fois supérieur à celle mortelle (à 100%) pour l'homme grâce à un système de d'auto-réparation de l'ADN très efficace. A une exposition de 1500 fois supérieure à la dose mortelle pour l'homme, elle est capable de réparer totalement son ADN en quelques heures.

_Phil67_

wolfflyter a écrit :

Il faudrait un spécialiste en sociologie Japonaise pour nous traduire leurs comportements :jap:

Je n'ai malheureusement pas trop le temps d'approfondir le sujet, mais en résumé : ils ne sont pas "câblés" comme nous (tant mieux : l'uniformisation des cultures n'ai pas encore tout nivelé).

Ma soeur bosse dans "l'état-major" d'une grosse boîte française rachetée il y a 2 ans par son concurrent japonais. Elle est intervenue sur des dossiers concernant toute l’Europe, les Etats-Unis, la Russie, la Chine et le Japon. Elle côtoie quotidiennement les cadres japonais expatriés dans la direction française ou traite des dossiers avec les équipes japonaises sur place. Après 2 ans elle n'arrive toujours pas à comprendre leur mode de fonctionnement et chaque dossier avec eux prend une ampleur et complexité effarante en comparaison des autres pays.

Cà n'est pas pour rien qu'il est quasiment impossible de s'implanter là-bas sans passer par des rachats de sociétés : il n'y a pas que du protectionnisme, le "fossé" est tellement important qu'il est quasi-infranchissable.

A noter que les cadres japonais expatriés (les moins "formatés" ) sont également sidérés par ce qui se passe actuellement dans leur pays...

dobeliou

Citation :

Sinon ,je viens de lire ça sur le point.fr

Un total de 60.000 tonnes d'eau hautement contaminée se trouve dans la centrale depuis que les ouvriers de Tepco ont versé de l'eau de mer pour refroidir les réacteurs. L'exploitant de la centrale a commencé lundi à rejeter dans l'océan 11.500 tonnes d'eau contaminée. Cette opération devrait se poursuivre jusqu'à vendredi.

L'eau qui va être déversée dans la mer est environ 100 fois plus radioactive que les seuils autorisés, a précisé Tepco.

100 fois = hautement contaminée? et apres on dit qu'on ne veut pas affoler pour rien ...

Les normes sont très strictes et basses, oui, alors 100 fois plus radioactive (ce qui ne veut pas dire grand chose au final? 100 fois plus de Sv/h ? ) c'est problématique, mais dans la tête des gens, on deverse une eau verte ultra toxique qui contamine tout sur son passage :pfff: ...

Bon bah j'ai été grillé par :

Mouais, t'a bien raison de te plaindre des alarmistes qui te crachent a la gueule, m'enfin faire passer ton opinion pour neutre avec ces arguments, je trouve encore ca limite...

Parceque 100 fois plus radioactive
= hautement contaminée, ou
= peu contaminée, parce-que diluée

C'est bien beau, mais c'est tout autant de l'interprétation...

Parceque juste comme ca , de l'eau qui te file dans les 200 000 sv/an, une fois déversée sur les cotes, est ce qu'elle contamine le sable ? est ce qu'elle contamine l'eau ? pour combien de temps ? Même a 100 fois c'est pas du tout dangereux ? dangereux pour quoi ? la santé immédiate ? pas dangereux même pour une exposition prolongée ?

Moi j'en sais rien, et je serais japonais, je serais en rogne, parce-que c'est exactement ca que j'aimerais bien qu'on m'explique (si quelqun est capable de le prévoir, de l'observer ou le expliquer, ce dont je doute déjà très fortement.)

Moi il me semble quand même que l'oms aimerais qu'on revoit a la baisse les doses reçues par les travailleurs du nucléaire, parceque les 20000usv par an pendant 30 ans ( ou 35, je sais pu) les placerait dans un risque de cancer de 20 a 25% a l'âge de 50 ans (impossible de retrouver ou j'ai vu ca, lien posté ici en tout cas, reportage arte me semble til)
Et 20000usv par an pendant 30 ans, c'est 10 fois les doses moyennes, alors 100 fois les normes, selon la durée de l'exposition, selon la norme, ca peut me sembler beaucoup oui...

La vérité, c'est que ni toi ni les alarmistes ( qui ne rêvent que d'une grosse explosion pour pouvoir le raconter a leur gamin, comme nos parents nous racontent les premiers pas sur la lune) ne détenez la vérité...

Mais que d'une manière générale, les normes c'est pas pour les chiens, Tepco n'est plus digne de confiance, le gouvernement jap non plus, et qu'en ce qui concerne le nucléaire, l'histoire (une seule catastrophe majeure hein) nous ( les populations) invitent a beaucoup de prudence à l'égard des gouvernements et des organismes pas tout a fait indépendant...

Enfin l'histoire... et le principe de précaution aussi...

Message cité 3 fois
Message édité par dobeliou le 05-04-2011 à 16:34:06

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Topic Cosplay@JV Reborn

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

_Phil67_ a écrit :

Je n'ai trouvé que des mesures isolées et ponctuelles dans les zones d'exclusion. Il y a des données "synthétiques consolidées en temps-réel" sur les mesures au sol ici : http://fleep.com/earthquake/

Par exemple :
http://hfr-rehost.net/preview/http [...] rea_02.png

Le coin le plus pollué est sous les 0,000 010 Sv/h.

0,000 01 x 365 x 24 = 0.0876 Sv/an.
Un travailleur du nucléaire (0.02 Sv/an) peut y rester 3 mois.

Même là des citoyens pourraient revenir une journée pour chercher des affaires.
En 8 heures, ils prendraient 0,000 08 Sv, soit 12 fois moins que la dose annuelle admise.

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CAMPEDEL

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maouuu a écrit :

Même si dans l'absolue les mesures ne sont pas fiables, ça met déjà en évidence la distribution de la radiation, c'est super intéressant .....

Tout à fait. :jap: :jap: :jap:

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_Phil67_

dobeliou a écrit :

La vérité, c'est que ni toi ni les alarmistes ( qui ne rêvent que d'une grosse explosion pour pouvoir le raconter a leur gamin, comme nos parents nous racontent les premiers pas sur la lune) ne détenez la vérité...

:non: J'ai déjà bien assez de boulot à expliquer Tchernobyl à mes schtroumpfs de 9 et 11 ans quand ils me parlent de ce qui se raconte dans les cours d'école. :pt1cable:
Il ne faut pas confondre avec les gros networks médiatiques qui ne rêvent que de "breaking news"...

Quant au manque de culture sur le sujet il y a peut-être justement un créneau à creuser : "Les accidents nucléaires pour les nuls" (avec des rééditions périodiques )

dobeliou a écrit :

C'est toujours pareil : une crédibilité perdue dès le début d'une crise majeure est définitivement irrattrapable (25 ans plus tard on voit encore les dégâts de 1986).

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

_pollux_ a écrit :

Ce que j'ai trouvé marrant sur ce topic, c'est que Campedel a analysé certains résultats en alignant quelques multiplications. Et ça semble être parti dans le vent, pour mieux rebondir sur une de ces news à la con où on nous vends des "millions de fois supérieur à la normale", des tonnes d'eau contaminée par paquet de 10000.

Alors que ses résultats méritaient je pense la peine d'être commentés. Mais non, pas assez croustillants.

Merci d'être un des rares à reconnaitre mon mérite. [:lergo:3]

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

cocto81

L'iode 131 il faut en principe même pas s'en préoccuper : éviter les produits frais (il aura disparu dans des surgelés de quelques mois) et éviter de boire cette eau (de toute façon il n'y a qu'Alain Bombard qui a expérimenté tout seul et certains en doutent). Le plutonium et les métaux lourds sont lourds, et retomberont en très grande partie au fond très vite et s'enfouiront (une infime part insignifiante se dissoudra dans l'eau). On a constaté qu'aucun végétal ni animal n'assimile le plutonium, qu'ils évacuent après ingestion dès que la situation de présente, qui n'est pas aussi radioactif que les éléments à très courte vie (iode 131, une semaine de demi-vie et césium 137, 30 ans).
Donc seul vrai problème à terme, le césium 137, or les mesures proches des fuites à radioéléments du réacteur rendent surtout compte de la radioactivité de l'iode-131, très radioactif. Donc grosse exagération quand on cite ces taux. On ferait mieux de faire une analyse plus aboutie de la quantité globale à 1km en mer de la fuite, par exemple, et de la densité maximale qu'on pourrait avoir passagèrement à cette distance en césium-137. On pourrait mettre des filets de protection contre l'entrée des poissons comestibles à ce niveau et les éloigner par des systèmes acoustiques, et peut-être brasser cette eau avec des hélices par des va-et-viens de bateaux ou de sous-marins. Il y a un champs énorme de possibilités pour améliorer la situation et résoudre chaque problème mais aucun ne semble se mettre en place.
Pour les camions de secours des pompiers... on a utilisé des "sacrifiés" volontaires comme du temps de Tchernobyl chez les soviets alors qu'un geek ou autre nerd aurait pu monter un PC télécommandé au volant et pour l'usage des lances, en 2/3 jours. Les softs de robotisation, sur Linux ou Windows ne manquent pas. C'est même dispo en GPL. Des japonais (il me semble d'après Youtube) ont même utilisé un Nokia C7 pour télécommander leur BMW C1. Ils n'ont toujours pas été capables d'envoyer un hélico télécommandé (modèle réduit) à l'intérieur des enceintes pour voir et disent ne pas pouvoir s'approcher ... bizarre bizarre. C'est pourtant si facile.
Pour lutter contre la radioactivité sur le modèle réduit : circuits enrobés de plomb avec une cage de faraday chargée par un condo, puis pour les fréquences radio, une bonne gestion d'erreur dans le signal (encore qu'à mon avis non nécessaires).

Message cité 2 fois

wolfflyter

L'Océan http://sciences.blogs.liberation.f [...] 042011.pdf

Lien d'Hier , super interessant et nul doute que c'est très compliqué.

interactions des éléments [:cerveau fang fung]

Extrait de http://www.ifremer.fr/delec/commun [...] 0COZIC.pdf

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該反思的是，往往有幫助

_Phil67_

CAMPEDEL a écrit :

Merci d'être un des rares à reconnaitre mon mérite. [:lergo:3]

Mais non, il y en a d'autres

D'ailleurs je songe à t'embaucher comme futur conseiller technique dans mon projet de boîte de "déménagement express" :

CAMPEDEL a écrit :

Même là des citoyens pourraient revenir une journée pour chercher des affaires.
En 8 heures, ils prendraient 0,000 08 Sv, soit 12 fois moins que la dose annuelle admise.

Message cité 1 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

pupuceplus a écrit :

allez pour le plaisir : source japan times

Alors je vais profiter de ce message pour pousser mon coup de gueule (mais ça n'a rien de perso contre toi pupuce, hein ).

:fou: Nous sommes sur un forum francophone et ~~j'apprécierais~~ je m'estime être en droit (en tant que parfait incapable de lire un message en anglais :kaola: ), d'attendre que ces brèves soient au moins résumées par quelques phrases en français. :fou:

Il doit bien y avoir assez de forums anglophones pour que vous y communiquiez dans cette langue si ça vous fait envie.

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

regis183

Pascalbelmat a écrit :

Advenant le cas où ces normes soient réellement très (trop ?) basses, pourquoi ne pas leur avoir données une valeur correcte dès le départ ? J'ai du mal a comprendre qu'un seuil critique soit fixé a telle valeur, et que lorsque cette valeur est dépassée 100x (cent fois !) quelques personnes soit-disant bien informées viennent me sous-entendre que ce n'est pas si grave que ça.

Pour deux raisons:

- Le danger de la radioactivité est proportionnel au temps d'exposition.
Donc être exposé 10mn, 1 mois, 80 ans à une même exposition, ça n'a rien à voir.
C'est comme si tu évalues le risque de manger un fruit traité aux insecticides. En manger un c'est pas grave, en manger toute sa vie c'est dangereux.

- Les notions de "peu dangereux", "acceptable", ... sont totalement relatives.
Quelque-chose qui tue 100 personnes sur 50 millions, c'est en même temps totalement bénin ou totalement inacceptable suivant le point de vue.
Sauf que les autres 49 millions 999 milles 900 autres personnes vont mourir d'autre-chose....

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Message édité par regis183 le 05-04-2011 à 17:04:15

bilbo248

cocto81 a écrit :

Je n'y connais absolument rien.
Mais je plussoie l'idée des gadgets geek..

Helicoptere Thermique / Electrique
Cerf-Volant
Voiture télécommandé..

Qu'en 1986 on me dise, l'urss avait pas ou peu de techno fiable pour utiliser des robots, je dit ok.
Mais en 2011.. c'est bizard, ou alors il y a des contraintes technique que je ne connais pas. ( chaleur au dessus de la centrale ? )

Message cité 1 fois

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