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Auteur Sujet :

et si vous proposiez votre propre programme?

n°10780510
Chaos Inte​stinal
Posté le 28-02-2007 à 10:24:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

FireSledge a écrit :

Un mensonge ? Qui mettrait en défaut quelle vérité ? D'ailleurs quel sens attribue-t-on au progrès ? On peut imaginer qu'un progrès social (qui est à mon sens LE progrès, celui qui prime sur tous les autres -- évidemment c'est discutable) est plus ou moins conditionné par une certaine dose de progrès technique. Mais qu'est-ce qui justifierait la nécessité pour ces techniques d'être industrielles, demandant une spécialisation de la société ?


 
Ca n'est pas nécessairement l'aspect industriel (concept que tu sembles honnir plus que tout) qui demande une spécialisation, mais le progrès lui-même. Les connaissances nécessaires pour mettre au point un médicament par exemple, s'acquièrent sur de longues années d'étude, et de longues années de pratique. C'est aussi valable pour la majorité des secteurs de l'ingénierie. Ton propos est de dire qu'en gros, l'ingénierie est superflue, puisque dans ton projet on peut s'en passer en s'appropriant les compétences à une petite échelle. Fort bien.
Laissons donc crever les diabétiques, les séropositifs, les tuberculeux, les asthmatiques, les cancéreux, etc.
 
Tu sembles également oublier que dans les sociétés pré-industrielles, la spécialisation était déjà de mise. Au moyen-âge, quand on voulait ferrer un cheval, il y avait un mec exprès pour ça, les gens ne le faisaient pas eux-mêmes. La spécialisation existait dans les chaînes de distribution des ressources, notamment les ressources rares comme le sel.
 
Ces spécialisations sont efficaces. L'industrialisation est efficace.
Le problème n'est pas tant l'industrialisation, qui est un outil au service de l'homme, que son utilisation actuelle. Vouloir s'en passer, c'est comme vouloir se passer d'un couteau de cuisine parce qu'il peut être utilisé pour tuer. Si le coût de la lutte contre le consumérisme (qui est la VRAIE cible, amha) consiste à retourner au Moyen-Âge, c'est sans moi.

mood
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Posté le 28-02-2007 à 10:24:39  profilanswer
 

n°10780628
Mxtrem
Posté le 28-02-2007 à 10:44:31  profilanswer
 

1... Suppression de la monnaie papier (chèques / billets / pièces) afin d'éviter les fraudes diverses des commerçants (tva)
 
2... Instauration d'une prime d'excellence (comme celà ce faisait à l'époque) pour les élèves ayant de très bonnes notes. Ils se voient alors alloués un crédit d'épargne de 1000€.
 
3... Suppression de toutes les allocations pour les familles dont un enfant à charge récidive plus de 3 fois dans les crimes / délits.
 
4... Organiser une grande campagne de recrutement des SDF dans diverses branches. Allouer un budget de 10 000€ pour les plus motivés (formations / travail).
 
5... Ramener l'IS à 22.5% et augmentation de 1/2pt des charges patronales.
 
6... Dosage des médicaments (ne pas donner une boite de 59 gellules quand on en a besoin de 6).
 
7... OBLIGATION de passer devant un médiateur indépendant et affilié à aucun syndicat avant d'organiser une grève des services publics (sncf, edf...)
 
8... Augmenter le coefficient de l'instruction civique dans les écoles. L'amener au bac.
 
9... Réaliser un partenariat avec des établissements universitaires étrangers afin de proposer aux étudiants 1 année d'étude à l'étranger. Les frais engagés seront payés par l'Etat. L'étudiant devra cependant travailler 6 mois (mois par mois, étalables comme il le souhaite et à des horaires souples) pour l'Etat (fleuriste, éboueur, etc...) à la suite de son stage.
 
etc... :p

n°10782123
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2007 à 13:51:28  answer
 

Mxtrem a écrit :

1... Suppression de la monnaie papier (chèques / billets / pièces) afin d'éviter les fraudes diverses des commerçants (tva)
 
2... Instauration d'une prime d'excellence (comme celà ce faisait à l'époque) pour les élèves ayant de très bonnes notes. Ils se voient alors alloués un crédit d'épargne de 1000€.
 
3... Suppression de toutes les allocations pour les familles dont un enfant à charge récidive plus de 3 fois dans les crimes / délits.
 
4... Organiser une grande campagne de recrutement des SDF dans diverses branches. Allouer un budget de 10 000€ pour les plus motivés (formations / travail).
 
5... Ramener l'IS à 22.5% et augmentation de 1/2pt des charges patronales.
 
6... Dosage des médicaments (ne pas donner une boite de 59 gellules quand on en a besoin de 6).
 
7... OBLIGATION de passer devant un médiateur indépendant et affilié à aucun syndicat avant d'organiser une grève des services publics (sncf, edf...)
 
8... Augmenter le coefficient de l'instruction civique dans les écoles. L'amener au bac.
 
9... Réaliser un partenariat avec des établissements universitaires étrangers afin de proposer aux étudiants 1 année d'étude à l'étranger. Les frais engagés seront payés par l'Etat. L'étudiant devra cependant travailler 6 mois (mois par mois, étalables comme il le souhaite et à des horaires souples) pour l'Etat (fleuriste, éboueur, etc...) à la suite de son stage.
 
etc... :p


 
1: long à mettre en place (tout le monde n'a pas de CB) et surement pas très bien accepté par la population...
3: ça arrange quoi au problèmes? :/
9: ça existe déjà, et ça se développe... pas besoin de créer qqch qui existe déjà :spamafote:
 
Après le reste est assez sympatique, notamment la médiation pour les grèves.


Message édité par Profil supprimé le 28-02-2007 à 13:52:33
n°10782174
Harkonnen
Un modo pour les bannir tous
Posté le 28-02-2007 à 13:56:32  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

1... Suppression de la monnaie papier (chèques / billets / pièces) afin d'éviter les fraudes diverses des commerçants (tva)


Je vois pas en quoi supprimer la monnaie empéchera les fraudes... Au contraire

n°10782207
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2007 à 14:00:32  answer
 

Je crois que la CB est statistiquement le moyen de paiement le plus sûr. Et sans monnaie tu enlève: distributeur, convoyeurs de fond (d'ailleurs ça m'étonnerait qu'ils soient content de ta mesure eux :whistle: )
 
C'est la totale électronisation du monde [:kzimir]

n°10782225
Chaos Inte​stinal
Posté le 28-02-2007 à 14:03:14  profilanswer
 


 
La CB permet le vol dématérialisé [:djmb]

n°10782241
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2007 à 14:05:11  answer
 

ouai mais c'est moins violent qu'une attaque à main armée ou le lance-rockettage d'un fourgon blindé non?  
Et puis tout ce qui est fraude par carte bleu tout ça c'est assuré, remboursé intégralement par la banque...

n°10782454
FireSledge
Posté le 28-02-2007 à 14:26:02  profilanswer
 

Chaos Intestinal a écrit :

Tu sembles également oublier que dans les sociétés pré-industrielles, la spécialisation était déjà de mise. Au moyen-âge, quand on voulait ferrer un cheval, il y avait un mec exprès pour ça, les gens ne le faisaient pas eux-mêmes. La spécialisation existait dans les chaînes de distribution des ressources, notamment les ressources rares comme le sel.


Oui, comme je le disais dans un message précédent, la déspécialisation telle que je la conçois n'est pas à pousser à l'extrême. Par exemple pour ce que tu décris. Ou simplement par passion. C'est plutôt dans l'état actuel que cette spécialisation est extrémiste (je trouve), la quantité de personnes impliquées dans la production d'un bien ou un service donné étant généralement gigantesque.

 
Chaos Intestinal a écrit :

Le problème n'est pas tant l'industrialisation, qui est un outil au service de l'homme, que son utilisation actuelle. Vouloir s'en passer, c'est comme vouloir se passer d'un couteau de cuisine parce qu'il peut être utilisé pour tuer.


Aujourd'hui, n'est-pas plutôt l'homme qui est au service de l'outil ? (voir les travaux d'Ivan Illich autour de concept de convivialité).

 

Qui peut alors prétendre contrôler la débauche de puissance livrée par l'industrie et la prolifération des techniques associées ? Ceux qui sont au "pouvoir" ? Les industriels qui "tirent les ficelles" ? Les simples citoyens ? Aucun d'entre eux ? Nous sommes pris dans une fuite en avant, dans laquelle nous essayons de dompter la puissance en installant des techniques encore plus puissantes, qui devront à leur tour être domptées. Tant que nous ne remettrons pas en cause ce dogme de la puissance, de l'efficacité, pour le substituer à des principes d'ordre politique, nous somme condamnés à subir ce cycle infernal (voir aussi Jacques Ellul).

 
Chaos Intestinal a écrit :

Si le coût de la lutte contre le consumérisme (qui est la VRAIE cible, amha) consiste à retourner au Moyen-Âge, c'est sans moi.


Je te suis complètement sur le consumérisme. Mais à mon avis il serait vain de lutter contre ce consumérisme seul, sans remettre en cause la machine de production qui l'entraîne toujours plus loin (crise des débouchés) et l'organisation sociale qui supporte l'ensemble.

 

Il n'y aura pas de "retour" dans le passé, on ne peut pas inverser la flèche du temps, ce n'est d'ailleurs pas désirable en ce qui me concerne. Peut-être pouvons-nous faire appel à des techniques qui ont été développées et utilisées par le passé, mais pas exclusivement. L'avenir, en tous cas, dépend de ce que nous en ferons. En particulier son organisation socio-politique. Il ne pourrait être confondu avec une période passée de l'histoire.


Message édité par FireSledge le 28-02-2007 à 14:28:41
n°10785204
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2007 à 19:00:19  answer
 

Personnellement mon programme est axé sur une idée simple:  
Moins de dépenses de fonctionnements, plus de dépenses d'investissements:
 
En vertu de quoi je serai pour:
- Supprimer une bonne partie des régions françaises avec un passage de 22 à 10.  
- Supprimer une bonne partie des 36 000 communes qui n'ont que quelques habitants pour la plupart
- Elargir Paris aux communes avoisinantes
- Ne garder que 100 sénateurs sur les 400.
- Supprimer une bonne partie des différents comités de sages qui ne servent à rien et autres commissions Theodules.
- Passer au vote electronique par internet
- Dérembourser les français pour les affections bénignes et favoriser l'automédication de confort. La plupart des français vont voir des médecins en pure pertes car les maladies guerissent toutes seules
- Supprimer les pré-retraites et autres dérogations des régimes speciaux. A 55 ans on est encore jeune et on doit fournir du travail à la société.
 
A l'inverse je serai pour mettre le paquet sur l'innovation et la création d'entreprise. La France doit être un leader en terme de dépots de brevets et de création d'entreprise innovantes.  
- Multiplication par deux de la recherche public qui doit être concentré dans les universités.
- Subvention de 10% pour toutes les dépenses de R&D des entreprises privés.
- Droit de chaque inventeur a avoir un % des revenus tirés de l'exploitation des brevets
- Cours de création d'entreprise dans les lycées et les universités.
- Selection dans les universités pour les cursus qui servent à rien type psycho, socio, lettres modernes. On divise par deux les places et on les réoriente vers les sciences et techniques.
 
Pour le reste je suis pour une politique de logement beaucoup plus forte.
L'Etat doit liberé de la place en centre ville en démenagent ses ministrères vers la banlieue. Les primo-accedants doivent être aidés.
Le cautionnement pour les loyers doit être interdit.

n°10786146
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2007 à 20:31:07  answer
 


 
Donc, un habitant de brest dépendra de Nantes ou du Mans? Pratique :o. Si toutes les administrations étaient sur le net, permettant de faire toutes les démarches, je dis pas mais là...
 

Citation :


- Ne garder que 100 sénateurs sur les 400.


pourquoi? Autant supprimer le sénat dans ce cas (où ils ne sont d'ailleurs qu'un peu plus de 300).  
 
 

Citation :


- Passer au vote electronique par internet


Super. Comment on fait pour ma grand mère, qui maîtrise à peine le téléphone portable (et encore, j'ai du bol, l'autre sait se servir d'un lecteur MP3).
 

Citation :


- Dérembourser les français pour les affections bénignes et favoriser l'automédication de confort. La plupart des français vont voir des médecins en pure pertes car les maladies guerissent toutes seules


Ouais, et comment on sait que c'est bénin avantd'avoir vu le médecin.
Exemple en passant: mon beau père est allé voir son médecin pour un angine, on lui a diagnostiqué un cancer de la gorge. S'il avait laissé trainé 3 mois, en se disant que la douleur dans la gorge allait passer, on pouvait directement passer aux soins palliatifs...
 

Citation :


- Supprimer les pré-retraites et autres dérogations des régimes speciaux. A 55 ans on est encore jeune et on doit fournir du travail à la société.


Je te renvoie aux différentes enquêtes qui montrent que les séniors veulent bien travailler: ce sont les entreprises qui ne veulent plus d'eux... Quand un plan social est annoncé, le premier réflexe est de mettre les plus vieux en pré-retraite: ca évite les licenciements secs. Je ne critique pas forcément ta mesure, mais c'est tout simplement impossible à mettre en pratique sans faire changer les mentalités...
 

Citation :


- Droit de chaque inventeur a avoir un % des revenus tirés de l'exploitation des brevets


C'est déjà le cas...
 

Citation :


- Cours de création d'entreprise dans les lycées et les universités.


 
C'est déjà le cas en Université (Instituts d'administrations des entreprises, les IAE, ouverts à tous en formation continue).
 

Citation :


- Selection dans les universités pour les cursus qui servent à rien type psycho, socio, lettre)s modernes. On divise par deux les places et on les réoriente vers les sciences et techniques.


Ouais, c'est vrai que les lettres, ça sert à rien. Pourquoi ne pas supprimer les cours de français dès la 4ème en fait? Dès lors que les gens savent lire et écrire, pas besoin de creuser plus?
Ensuite, réorienter les gens de force vers les sciences et techniques, c'est le meilleur moyen de remplir à nouveau ces disciplines d'étudiants travailleurs, doués et motivés. C'est plutot en valorisant ces filières que le nombre d'étudiants remontera: là encore, changement de mentalité sur laquelle le président de la république a une influence modérée...
 

Citation :


L'Etat doit liberé de la place en centre ville en démenagent ses ministrères vers la banlieue. Les primo-accedants doivent être aidés.


boaf... Pourquoi pas, mais vu les immeubles occupés par les ministères actuellement, je doute que ce soit des smicards qui accèdent aux logements qui seraient libérés... A moins de détruire les immeubles existants et d'en reconstruire de nouveaux, mais, en dehors du fait que ces immeubles sont souvent classés, ça + le déménagement, je suis pas convaincu que l'opération soit rentable.
 

Citation :


Le cautionnement pour les loyers doit être interdit.


Ok, que faire quand un locataire ne paye pas alors?

mood
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Posté le 28-02-2007 à 20:31:07  profilanswer
 

n°10786198
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2007 à 20:38:19  answer
 

tu exagères un peu sur tout comme lui ;)
 
Pour le coup de l'angine, faut pas jouer au con (j'en suis en plein là :o ) quand on a un peu de fièvre et mal à la gorge on peut bien attendre 4 jours voire une semaine avec aspirine, paracétamol et spray pour la gorge... surtout que si on va chez le médecin comme il y a beaucoup de chances que ce soit viral il risque de dire "bon ben faut attendre avec un peu d'aspirine et de spray pour la gorge [:petrus75] " Et si ça va pas mieux on peut aller chez le médecin. Après attendre 3 mois faut être con aussi :o
 

n°10786380
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2007 à 20:54:37  answer
 


tu noteras que je n'ai pas tout quoté, mais tu ne me dis pas où j'exagère [:spamafote]

 

Pour le 2nd paragraphe, tu ne me dis pas quand on considèrera que la visite chez le médecin a été "de confort" et donc non remboursée? Si c'est au vu de la description faite par le patient avant d'aller chez le médecin, le système perd son intéret (le patient qui va chez le médecin estime toujours que c'est valable). Si c'est au vu du diagnostique, c'est donc demander au patient de choisir si son cas est grave ou non. Si la France est le deuxième pays au monde en terme de longévité, c'est aussi parce que le système de santé est très (trop?) performant, permettant de soigner les bobos très vite et de détecter les trucs plus graves vite aussi.

 

Même chose, pour les certificats médicaux pour s'inscrire à telle ou telle activité sportive: la visite médicale est obligatoire, et pourtant c'est une visite de confort: tu y vas en sachant que tu n'es pas malade et pourtant tu dois le faire (ou alors tu arrêtes tout sport en club).
Et les vaccinations non obligatoire (exemple, la grippe pour les + de 65 ans, conseillé mais non obligatoire): s'il n'y a pas d'épidémie comme cette année, c'est du confort. Doit-on aussi les rembourser?

 

NB: oui, là je caricature, j'en ai conscience, mais la question se pose quand même non? :o

 

Note bien que ce sont des questions pratiques sur l'application du critère "visite chez le médecin non nécessaire" [:cosmoschtroumpf]. Je reste ouvert, si tu réussis à me définir un critère sûr pour le patient et juste, je m'y rallie sans états d'âme.


Message édité par Profil supprimé le 28-02-2007 à 20:56:15
n°10786758
cosmoschtr​oumpf
dawa powered
Posté le 28-02-2007 à 21:18:22  profilanswer
 


Tu confonds "filières qui servent à rien" et "secteurs complètement bouchés". Toutes ces filières (philo, psycho, socio, lettre, art, histoire...) mènent vers des métiers importants (psy, écrivain, historien...) même si l'importance n'est pas évidente pour tout le monde au premier abord ; simplement, la demande en emploi est très faible.


Message édité par cosmoschtroumpf le 28-02-2007 à 21:19:56

---------------
Android/Manettes/Metroidvania/Zelda/Indés/Retrogaming/VDS jeux
n°10786965
jimmythebr​ave
Posté le 28-02-2007 à 21:30:47  profilanswer
 


 
Excellent [:xp1700]

n°10787500
pasvu_pasp​ris
Diplômay d'un Master en coneri
Posté le 28-02-2007 à 22:03:08  profilanswer
 

NON NON et NON:
 
 
Je dis diminuer progressivement les dépenses de 100 %

n°10787972
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 28-02-2007 à 22:29:56  profilanswer
 


Très bonne proposition.  :jap:
Je ne savais même pas qu'il y avait 400 sénateurs. A quoi servent-ils ? [:pingouino]
J'ai lu dans le journal du métro que les cuisines du Sénat comprennent 3 meileurs ouvriers de France et que le chef a gagné le dernier concours Bocuse du meilleur chef de France. Je suis curieux de savoir combien nous coûtent les "frais de bouche", - ou plutôt de ventre -, de nos très chers sénateurs.

Message cité 2 fois
Message édité par el muchacho le 28-02-2007 à 22:33:18
n°10787976
marcoluni
RAS
Posté le 28-02-2007 à 22:30:01  profilanswer
 

Allez, pour le FUN :
 
En vrac :
 
- Interdire aux sociétés de licencier si bilan positif
- Réduction des impots pour les sociétés de moins de 10 employés
- limitation de mandats & plafond de revenu maximum pour un employé de l'état fixé à 10 000 euros par mois (je pense qu'on doit pouvoir bien vivre avec cela)
- réduire la TVA à 5.5 %
- Réduire l'ISF
- Recalcul des aides sociales et réforme complète en vue de reduction significative (trop d'abus)
- Renforcement des effectifs réels et actifs de l'ensemble de l'éducation - a contrario des 'grattes' papier des CG, SECU, IMPOTS etc ...
- Rendre Utile tous nos prisonniers valides dans les prisons et rétablir le travail d'utilité générale ... (ca peut pas faire de mal)
- Limiter le nombre de propriétés pour une personne physique a 5 (crise du logement)
- Surtaxer l'impot habitation & foncier au delà d'une résidence principale
- Généraliser le tri selectif
- Favoriser l'énergie renouvelable pour le particulier (crédit d'impots) et carburant renouvelable (a default d'être parfaitement propre) dé-tipper ce dernier !  :wahoo:  
- Supprimer les péages des autoroutes déjà rentabilisées ... (C'est a dire presques toutes ...)  :whistle:  
- Favoriser l'agriculture pour que les producteurs vivent de leur production & non de leurs aides, controler le circuit de revente et limiter les profits pour les 'grands' commerces !
- Rendre plus équitable le système actuel de retraites, équilibrer aussi les avantages public vs privé
 
 
bon c'est en gros les grosses lignes, mais bon, pas évident a faire un programme complet ...  :whistle:

n°10788257
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2007 à 22:43:34  answer
 

Pour mes amis moards français je supprimerais la loi des 106 ch sur les moos.
 
TVA à 6% sur les équipements moos de sécurités. (casques, vestes, gants...)
 
Interdiction pour les assurances de dépasser un certain plafond.


Message édité par Profil supprimé le 28-02-2007 à 22:44:42
n°10788336
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2007 à 22:48:03  answer
 

el muchacho a écrit :

Très bonne proposition.  :jap:
Je ne savais même pas qu'il y avait 400 sénateurs. A quoi servent-ils ? [:pingouino]
J'ai lu dans le journal du métro que les cuisines du Sénat comprennent 3 meileurs ouvriers de France et que le chef a gagné le dernier concours Bocuse du meilleur chef de France. Je suis curieux de savoir combien nous coûtent les repas de nos très chers sénateurs.


300 et des poussières (321 avant la réforme, ils vont peu à peu passer à 347 ou 349, je ne sais plus).

 

Son rôle est d' "assurer la représentation des collectivités territoriales de la République. Les Français établis hors de France sont représentés au Sénat." (article 24 de la C°)

 

Ce qui pourrait se comprendre si la France était une république fédérale (la seconde chambre représente les Etats alors que la première est l'émanation des populations).
Historiquement, le sénat est issu de l'Empire (le premier), où les membres étaient majoritairement nommés par Napoléon, ce qui permettait d'assurer l'apparence de la démocratie (la chambre basse était élue à un suffrage pseudo universel) tout en gardant le pouvoir (la chambre haute pouvait bloquer les textes qui ne plaisaient pas à l'empereur). Il a ensuite été maintenu par la restauration, et c'est devenu une institution qu'aucun gouvernement n'a réussi à écarter, même si De Gaulle s'y était attaqué (ca lui a couté sa place :o).

 

L'argument utilisé pour le maintien du sénat (par les sénateur eux-mêmes :o) est qu'il tire sa légitimité du recul qu'il peut apporter sur sur les textes et d'une vision à plus long terme des choses par rapport au député: le sénateur étant élu au suffrage indirect, il craint moins la sanction des urnes, d'autant que son mandat était de 9 ans (6 aujourd'hui), ce qui lui permettait de couvrir quasiment 2 législatures. A l'inverse, le député pense fréquemment à sa réélection et peut être tenté de légiférer dans l'instant, pour satisfaire son électorat sans forcément prendre conscience de toutes les implications de la loi qu'il va adopter. Mais cet argument est relativement décrédibilisé par le fait que, de par son mode d'élection, le sénat ne peut que difficilement basculer à gauche. Dès lors, il a parfois (souvent?) été utilisé à des fins partisanes plus que pour de réelles raisons d'opportunités. On peut citer l'abolition de la peine de mort ou le Pacs, ces dernières années.

 

Bref, le réduire à 100 sénateur me semble peu pertinent: soit on décide qu'il est inutile et il faut le supprimer, soit on décide de lui donner une fonction autre et on adapter le nombre de sénateurs à ceux qu'il doit représenter (le projet de De Gaulle en 1969 était le suivant:

Citation :


Le Général de Gaulle décide de soumettre à référendum un double projet de réforme des régions et du Sénat. Outre les collectivités territoriales - qui éliraient cent soixante-treize sénateurs - le Sénat représenterait désormais l'activité sociale, économique et culturelle du pays, avec cent quarante-six sénateurs désignés. Mais surtout le projet aurait ôté toute attribution législative et tout droit de contrôle du gouvernement à la Haute Assemblée et aurait fait d'elle une simple Chambre consultative

 

:)

 


Message édité par Profil supprimé le 28-02-2007 à 22:49:00
n°10788568
wild-rider
Posté le 28-02-2007 à 23:03:03  profilanswer
 

Il serait interressant de voir pour qui vous votez (ou vous comptez voter), afin de mettre en adéquation vos idéaux et le personnage que vous soutenez :)

n°10788648
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2007 à 23:08:33  answer
 

Mxtrem a écrit :


7... OBLIGATION de passer devant un médiateur indépendant et affilié à aucun syndicat avant d'organiser une grève des services publics (sncf, edf...)


 
Ca me rappelle vaguement l'histoire du barbier qui rase tout les habitants de la ville et qui demande qui le rase lui.
Je ne connais pa la solution, mais c'est un problème logique que tu poses la.

n°10789008
L'intellig​ence meme
Posté le 28-02-2007 à 23:38:23  profilanswer
 

lol

n°10789037
L'intellig​ence meme
Posté le 28-02-2007 à 23:40:51  profilanswer
 

marcoluni a écrit :

Allez, pour le FUN :
 
En vrac :
 
- Interdire aux sociétés de licencier si bilan positif
- Réduction des impots pour les sociétés de moins de 10 employés
- limitation de mandats & plafond de revenu maximum pour un employé de l'état fixé à 10 000 euros par mois (je pense qu'on doit pouvoir bien vivre avec cela)
- réduire la TVA à 5.5 %
- Réduire l'ISF
- Recalcul des aides sociales et réforme complète en vue de reduction significative (trop d'abus)
- Renforcement des effectifs réels et actifs de l'ensemble de l'éducation - a contrario des 'grattes' papier des CG, SECU, IMPOTS etc ...
- Rendre Utile tous nos prisonniers valides dans les prisons et rétablir le travail d'utilité générale ... (ca peut pas faire de mal)
- Limiter le nombre de propriétés pour une personne physique a 5 (crise du logement)
- Surtaxer l'impot habitation & foncier au delà d'une résidence principale
- Généraliser le tri selectif
- Favoriser l'énergie renouvelable pour le particulier (crédit d'impots) et carburant renouvelable (a default d'être parfaitement propre) dé-tipper ce dernier !  :wahoo:  
- Supprimer les péages des autoroutes déjà rentabilisées ... (C'est a dire presques toutes ...)  :whistle:  
- Favoriser l'agriculture pour que les producteurs vivent de leur production & non de leurs aides, controler le circuit de revente et limiter les profits pour les 'grands' commerces !
- Rendre plus équitable le système actuel de retraites, équilibrer aussi les avantages public vs privé
 
 
bon c'est en gros les grosses lignes, mais bon, pas évident a faire un programme complet ...  :whistle:


 
C'est de droite ou de gauche ça ?

Message cité 2 fois
Message édité par L'intelligence meme le 28-02-2007 à 23:41:15
n°10789047
Mxtrem
Posté le 28-02-2007 à 23:41:24  profilanswer
 


 
 
en tant que TNS je ne vois pas pourquoi il serait syndiqué... hein ?

n°10789078
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2007 à 23:44:09  answer
 

Mxtrem a écrit :

en tant que TNS je ne vois pas pourquoi il serait syndiqué... hein ?


Merci pour l'accornyme  :whistle:

n°10790841
marcoluni
RAS
Posté le 01-03-2007 à 08:12:30  profilanswer
 

L'intelligence meme a écrit :

C'est de droite ou de gauche ça ?


 
Rien a secouer que ce soit de gauche ou droite en fait, faut juste que çà change, dans l'état actuel on ira pas bien loin ...  :o  
 
En cherchant bien c'est un peu plus a droite si on dois donner une étiquette ...  :kaola:

n°10791016
dami1stm
Eco-coco φ
Posté le 01-03-2007 à 09:26:11  profilanswer
 

marcoluni a écrit :

Allez, pour le FUN :
 
En vrac :
 
- Interdire aux sociétés de licencier si bilan positif
- Réduction des impots pour les sociétés de moins de 10 employés
- limitation de mandats & plafond de revenu maximum pour un employé de l'état fixé à 10 000 euros par mois (je pense qu'on doit pouvoir bien vivre avec cela)
- réduire la TVA à 5.5 %
- Réduire l'ISF
- Recalcul des aides sociales et réforme complète en vue de reduction significative (trop d'abus)
- Renforcement des effectifs réels et actifs de l'ensemble de l'éducation - a contrario des 'grattes' papier des CG, SECU, IMPOTS etc ...
- Rendre Utile tous nos prisonniers valides dans les prisons et rétablir le travail d'utilité générale ... (ca peut pas faire de mal)
- Limiter le nombre de propriétés pour une personne physique a 5 (crise du logement)
- Surtaxer l'impot habitation & foncier au delà d'une résidence principale
- Généraliser le tri selectif
- Favoriser l'énergie renouvelable pour le particulier (crédit d'impots) et carburant renouvelable (a default d'être parfaitement propre) dé-tipper ce dernier !  :wahoo:  
- Supprimer les péages des autoroutes déjà rentabilisées ... (C'est a dire presques toutes ...)  :whistle:  
- Favoriser l'agriculture pour que les producteurs vivent de leur production & non de leurs aides, controler le circuit de revente et limiter les profits pour les 'grands' commerces !
- Rendre plus équitable le système actuel de retraites, équilibrer aussi les avantages public vs privé
 
 
bon c'est en gros les grosses lignes, mais bon, pas évident a faire un programme complet ...  :whistle:


 
J'aime bien  :jap:  


---------------
"La liberté d'expression n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire" - "Seems all have gone insane for gold"
n°10791216
Chaos Inte​stinal
Posté le 01-03-2007 à 10:12:20  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Très bonne proposition.  :jap:  
Je ne savais même pas qu'il y avait 400 sénateurs. A quoi servent-ils ? [:pingouino]
J'ai lu dans le journal du métro que les cuisines du Sénat comprennent 3 meileurs ouvriers de France et que le chef a gagné le dernier concours Bocuse du meilleur chef de France. Je suis curieux de savoir combien nous coûtent les "frais de bouche", - ou plutôt de ventre -, de nos très chers sénateurs.


 
Contrairement à une vague idée reçue, le Sénat est une institution potentiellement utile, qui produit des travaux - via des commissions - d'excellente qualité. Faut juste s'y intéresser un minimum. C'est pas parce qu'ils ne passent pas à la télévision que les sénateurs ne servent à rien :o

n°10791484
kouann
Posté le 01-03-2007 à 10:56:57  profilanswer
 

marcoluni a écrit :

Allez, pour le FUN :
 
En vrac :
 
- Interdire aux sociétés de licencier si bilan positif
- Réduction des impots pour les sociétés de moins de 10 employés
- limitation de mandats & plafond de revenu maximum pour un employé de l'état fixé à 10 000 euros par mois (je pense qu'on doit pouvoir bien vivre avec cela)
- réduire la TVA à 5.5 %
- Réduire l'ISF
- Recalcul des aides sociales et réforme complète en vue de reduction significative (trop d'abus)
- Renforcement des effectifs réels et actifs de l'ensemble de l'éducation - a contrario des 'grattes' papier des CG, SECU, IMPOTS etc ...
- Rendre Utile tous nos prisonniers valides dans les prisons et rétablir le travail d'utilité générale ... (ca peut pas faire de mal)
- Limiter le nombre de propriétés pour une personne physique a 5 (crise du logement)
- Surtaxer l'impot habitation & foncier au delà d'une résidence principale
- Généraliser le tri selectif
- Favoriser l'énergie renouvelable pour le particulier (crédit d'impots) et carburant renouvelable (a default d'être parfaitement propre) dé-tipper ce dernier !  :wahoo:  
- Supprimer les péages des autoroutes déjà rentabilisées ... (C'est a dire presques toutes ...)  :whistle:  
- Favoriser l'agriculture pour que les producteurs vivent de leur production & non de leurs aides, controler le circuit de revente et limiter les profits pour les 'grands' commerces !
- Rendre plus équitable le système actuel de retraites, équilibrer aussi les avantages public vs privé
 
 
bon c'est en gros les grosses lignes, mais bon, pas évident a faire un programme complet ...  :whistle:


 
Marcoluni Président :)  
programme intéressant mais que ne vera sans doute jamais le jour :(

n°10792357
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 01-03-2007 à 12:16:14  profilanswer
 

L'intelligence meme a écrit :

C'est de droite ou de gauche ça ?


C'est centriste, les règles 1, 9, 10, 11, 13, 14 sont traditionnellement "de gauche" (la première c'est même de l'extrème gauche), les règles 2, 3, 4, 5, 8 sont plutôt à droite et le reste (6, 7, 12, 15) peuvent partir dans les deux sens, ça dépend surtout de la manière dont c'est géré/implémenté, mais on peut dire qu'à la fois la gauche et la droite (françaises) seraient contre globalement

marcoluni a écrit :

En cherchant bien c'est un peu plus a droite si on dois donner une étiquette ...  :kaola:


Je trouve pas, ou alors vraiment pas de beaucoup, il y a plus de règles "penchant à droite" mais les règles "gauchistes" sont extrèmement violentes (surtout la première [:pingouino]), donc je pense que ça se balance à peu près. J'aurais même tendance à dire que c'est globalement de gauche, mais une gauche "efficace" au lieu d'une gauche "à la française".

 

Par contre réduction TVA de presque 15% + réduction d'ISF = risque de budget miséreux

Message cité 1 fois
Message édité par masklinn le 01-03-2007 à 12:20:11

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°10792888
L'intellig​ence meme
Posté le 01-03-2007 à 13:17:51  profilanswer
 

Réécriture du post de masterssbm
 
http://www.kunsthuisutrecht.nl/fotos/organisatie/264_200.jpg
 
Emploi
-Semaine de 42H.                                                                                                                        La duré du travail est fixée par l'employeur
-Suppression du RMI                                                                                                                                           Suppression de toute aide
-Baisse du SMIC à 690 euros net.                                                                                                     La rémunération est fixée par l'employeur
-Suppression des indemnités de licenciement.                                                                    Suppression de toutes les indémnités de toutes sortes
-Suppression des emplois jeunes.                                                                                                      Non interdiction de l'esclavage volontaire
-Multiplier le nombre d'assistantes sociales par 4.                                                                        Multiplier le nombre d'assistantes sociales par 0
 
Solidarités                                                                                                                                                                 Pas de solidarité
-Nouvelle grille pour les ARS.  
-Suppression de l'ISF.  
 
Sécurité
-Actuellement 51 000 places de prison, 200 000 nouvelles places sur 2 ans. Différencation des blocs de prisons.                       Fermeture des prisons
-Anciens âges légaux : 13,15,18 -) Nouveaux âges légaux : 8,11,13                                                                                           Pas d'âge légal
-Salaire minimum pour tout agent de 820 euros net.                                                                                   Les detectives privés et les tueurs à                                                                                                                                                            gages feront payer ce qu'ils veulent
-Augmenter le budget de la justice, créations de nouveaux tribunaux.                                                                           privatisation de la justice
 
Retraites
-Assurer un niveau de vie confortable des retraites.                                                                                                  Retraite par capitalisation
 
Immigration
-Refuser les demandes de nationalité selon le marché du travail.                                                                 Suppression du principe de nationalité
-La France, tu l'aimes ou tu la quitte.                                                                                                               On s'en fout que tu l'aime pas
-Mise en place de réseaux luttant contre les discriminations raciales.                                                                   Pas d'interventionnisme étatiste
 
Recherche
-Budget global de 80 milliards d'euros sur 5 ans.                                                                                            Chacun paye ce qu'il veut trouver
-Rémunérer ce qu'on trouve et non ce qu'on cherche.
 
Education                                                                                                                                                              Enseignement privé
-Remise en place de l'autorité du professeur.                                                                                                            Calibre 12 sous le bureau
-Présence de 3 CRS par classe difficile.                                                                                                       \
-Nouveaux réseaux controllant l'utilisation du budget.                                                                                     I_...............Ecole non obligatoire
-Baisse de 75% des évolutions de salaires des enseignants.                                                                             I
-Retour à l'uniforme.                                                                                                                                /
                                                                                                                                                           Test de QI à l'entrée à l'université  
 
Militaire                                                                                                                                                                          Armée privée
-Diminuer globalement les dépenses de 50%.                                                                                  Diminuer globalement les dépenses de 100 %
-Orienter davantage les dépenses sur de nouvelles armes nucléaires et bactériologiques.                                                           Financement privé
-Diminuer les retraites des militaires ( -30% ), sauf celles des blessés ( +5% ).                                                                                Suppression
 
Santé
-Suppression du remboursement de tous les médicaments.                                                                                                                Ah là oui
-Hopitaux partiellement privatisés : non-remboursement des opérations de confort ( appendicite,... ), ou fautives ( cancer du poumon,... )    Et le sida
-Suppression du remboursement de l'IVG.  
-Dentiste non remboursé pour des soins.  
                                                                                                                                       Tout comme le 12, le 17 le 18 le 15 disparaissent
Logement
-Construction de 200 000 logements par an pendant 10 ans.                                                                        Y a pas de place pour tout le monde
-Suppression de l'APL pour les étudiants et création d'internats universitaires.                                                                       Chacun se démerde
-Non-réquisition des logements privés.  
 
Environnement  
-Poursuivre la politique nucléaire et les recherches sur les biocarburants.                                                                                      Si on veut ...
-Nouvelles aides pour les agriculteurs.                                                                                                                                               NIET
                                                                                                     Suppression du principe pollueur payeur. Le triage des dechets coute cher  
                                                                                                       Retrait de la signature de Kyoto (les écolos sont des gauchos passéistes)
                                                                                                                                                                                             TIPP à 0
Sport, Culture, Jeunesse  
-L'état n'aura plus la responsabilité de cotisant.                                                                                                                           Plus d'état
 
                                                                                                                                                                                             Religion                                                                                                               L'islam et les mosquées seront financés par l'Iran et l'Arabie Saoudite
 
VIVE L'ANOMIE

Message cité 1 fois
Message édité par L'intelligence meme le 01-03-2007 à 13:36:00
n°10793245
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2007 à 13:57:38  answer
 

Citation :


Donc, un habitant de brest dépendra de Nantes ou du Mans? Pratique :o. Si toutes les administrations étaient sur le net, permettant de faire toutes les démarches, je dis pas mais là...


 
Justement les nouvelles technologies de l'information nous permettent de gérer de loin.
Il y a bien des entreprises qui délocalisent leur compatbilité en Inde.
Nous on fait l'inverse. Alors que les moyens de transports n'ont jamais été aussi importants et bien on veut mettre une administration publique devant la porte de chaque citoyen. C'est totalement à rebrousse poil de l'évolution du monde et dispendieux en terme d'argent public.
Un habitant de Brest est déjà loin de Rennes dans l'absolu de toute façon.  
Après je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi il existe une région haute et une région basse Normandie.
Pourquoi une région Limousin de 700 000 habitants à côté de l'Ile de France de 11 millions d'habitants. Tout cela reflète un manque de cohérence. Il nous faut des régions qui soient capable de peser au niveau Européen.
 

Citation :


Citation :


- Ne garder que 100 sénateurs sur les 400.


pourquoi? Autant supprimer le sénat dans ce cas (où ils ne sont d'ailleurs qu'un peu plus de 300).  


Le sénat represente les territoires. C'est une bonne chose. Par contre on a pas besoin de 400 sénateurs sachant que je ne connais même pas mon sénateur. Aux Etats Unis, les sénateurs ne sont que '2 par Etat pour une poulation 5 fois supérieurs. Je serai pour mettre 1 sénateur par département, point barre.
Un sénateur coute à la collectivité énormément d'argent.
 

Citation :


Citation :


- Passer au vote electronique par internet


Super. Comment on fait pour ma grand mère, qui maîtrise à peine le téléphone portable (et encore, j'ai du bol, l'autre sait se servir d'un lecteur MP3).


Ta grand mère, elle s'adapte comme quand on est passé à l'euro.
 

Citation :


Citation :


- Dérembourser les français pour les affections bénignes et favoriser l'automédication de confort. La plupart des français vont voir des médecins en pure pertes car les maladies guerissent toutes seules


Ouais, et comment on sait que c'est bénin avantd'avoir vu le médecin.
Exemple en passant: mon beau père est allé voir son médecin pour un angine, on lui a diagnostiqué un cancer de la gorge. S'il avait laissé trainé 3 mois, en se disant que la douleur dans la gorge allait passer, on pouvait directement passer aux soins palliatifs...


Il faudrait prévoir des scéances obligatoires de check up pour tout le monde une fois par an. Agir sur la prévention plutôt que j'ai mal à la gorge, Docteur ou je suis enrhubé. Cela ne mène à rien tout cela.
 

Citation :


Citation :


- Supprimer les pré-retraites et autres dérogations des régimes speciaux. A 55 ans on est encore jeune et on doit fournir du travail à la société.


Je te renvoie aux différentes enquêtes qui montrent que les séniors veulent bien travailler: ce sont les entreprises qui ne veulent plus d'eux... Quand un plan social est annoncé, le premier réflexe est de mettre les plus vieux en pré-retraite: ca évite les licenciements secs. Je ne critique pas forcément ta mesure, mais c'est tout simplement impossible à mettre en pratique sans faire changer les mentalités...


Effectivement l'entreprise est atteint de jeunisme. Maintenant on est has been a 40 ans. Bientôt has been a 35 ans. Il faut changer les mentalités. C'est d'une importance capitale.
 

Citation :


Citation :


- Droit de chaque inventeur a avoir un % des revenus tirés de l'exploitation des brevets


C'est déjà le cas...


Pas dans mon entreprise en tout cas. Cela depend d'accord spécifique je crois.
 

Citation :


Citation :


- Cours de création d'entreprise dans les lycées et les universités.


 
C'est déjà le cas en Université (Instituts d'administrations des entreprises, les IAE, ouverts à tous en formation continue).


Oui mais pas dans les facs généralistes ni les lycées.
 

Citation :


 

Citation :


- Selection dans les universités pour les cursus qui servent à rien type psycho, socio, lettre)s modernes. On divise par deux les places et on les réoriente vers les sciences et techniques.


Ouais, c'est vrai que les lettres, ça sert à rien. Pourquoi ne pas supprimer les cours de français dès la 4ème en fait? Dès lors que les gens savent lire et écrire, pas besoin de creuser plus?
Ensuite, réorienter les gens de force vers les sciences et techniques, c'est le meilleur moyen de remplir à nouveau ces disciplines d'étudiants travailleurs, doués et motivés. C'est plutot en valorisant ces filières que le nombre d'étudiants remontera: là encore, changement de mentalité sur laquelle le président de la république a une influence modérée...


 
Il faut orienter les dépenses là où elles servent le plus à la communauté.
La lecture est très importante et d'ailleurs beaucoup d'eleves sortent trop de notre système d'éducation sans savoir bien lire et écrire. Cela n'a aucun rapport avec le nombre de DEA en sciences humaines ou d'étudiants en psycho. D'ailleurs le nombre d'élèves dans ces formations augmentent alors que la qualité litteraire des lycéens et collégiens baissent. La correlation est srictement inverse.
 

Citation :


Citation :


L'Etat doit liberé de la place en centre ville en démenagent ses ministrères vers la banlieue. Les primo-accedants doivent être aidés.


boaf... Pourquoi pas, mais vu les immeubles occupés par les ministères actuellement, je doute que ce soit des smicards qui accèdent aux logements qui seraient libérés... A moins de détruire les immeubles existants et d'en reconstruire de nouveaux, mais, en dehors du fait que ces immeubles sont souvent classés, ça + le déménagement, je suis pas convaincu que l'opération soit rentable.


Peut être que cela ne serait pas les smicards mais les classes aisés. Mais si les classes aisés occupent ces logements prestigieux, elles laisseront peut être de la place à des smicards dans les habitations où elles habitaient auparavent. La seule façon de lutter contre la spéculation immobilière c'est d'augmenter l'offre de logement. Il faut s'en donner les moyens.
 

Citation :


Citation :


Le cautionnement pour les loyers doit être interdit.


Ok, que faire quand un locataire ne paye pas alors?[/quotemsg]


C'est une proposition de bayrou que je reprends: On prend une assurance obligatoire pour tout le monde.
 

n°10793310
damajack
Posté le 01-03-2007 à 14:03:27  profilanswer
 

Au secours ! Tu me fais peur !
Dans le même ordre d'idées : envoyer tous les improductifs dans un "camp de travail", peut-être ?????  Si tu as oublié, d'autre s'en souviennent.

n°10793364
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2007 à 14:08:28  answer
 

Citation :


damajack a écrit :

Au secours ! Tu me fais peur !
Dans le même ordre d'idées : envoyer tous les improductifs dans un "camp de travail", peut-être ?????  Si tu as oublié, d'autre s'en souviennent.




 
N'importe quoi ! :pfff: C'est évident qu'il faut être solidaire de ceux qui ont un handicap ou autres.
Par contre il faut que ceux qui sont improductifs et qui peuvent ne pas l'être ne soit pas encouragé à rester improductif.
La France a une population active plus faible comparativement à d'autres pays. Les jeunes commencent à travailler plus tard et les seniors partent à la retraite plus tôt que les autres.
Cela ne va pas. La richesse est crée par le travail et que par le travail. Tout le reste n'est qu'illusion.
 

n°10793422
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2007 à 14:13:39  answer
 

D'ailleurs c'est pour cela que je suis contre le paiement d'un salaire pour les femmes au foyer, autre idée débile. Il faut encourager les gens à allier travail et vie familiale en multipliant les creches d'entreprises par exemple mais surtout pas se priver de l'apport de main d'oeuvre féminine. Desperate housewife, au travail !!  
 
 

n°10793475
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2007 à 14:17:41  answer
 

Citation :


Chaos Intestinal a écrit :

Contrairement à une vague idée reçue, le Sénat est une institution potentiellement utile, qui produit des travaux - via des commissions - d'excellente qualité. Faut juste s'y intéresser un minimum. C'est pas parce qu'ils ne passent pas à la télévision que les sénateurs ne servent à rien :o




 :jap:  
Tout à fait mais ils pourraient faire quasimment le même travail en étant beaucoup moins nombreux.
Dans trop de cas, le sénat est utilisé comme un parachute doré pour des politiques en fin de cycle.
 

n°10793479
damajack
Posté le 01-03-2007 à 14:18:02  profilanswer
 


Malentendu toutanskyser, j'ai été grillée, je réagissais à la réécriture.  Sorry !

n°10793551
marcoluni
RAS
Posté le 01-03-2007 à 14:25:15  profilanswer
 

masklinn a écrit :

C'est centriste, les règles 1, 9, 10, 11, 13, 14 sont traditionnellement "de gauche" (la première c'est même de l'extrème gauche), les règles 2, 3, 4, 5, 8 sont plutôt à droite et le reste (6, 7, 12, 15) peuvent partir dans les deux sens, ça dépend surtout de la manière dont c'est géré/implémenté, mais on peut dire qu'à la fois la gauche et la droite (françaises) seraient contre globalement
 
Je trouve pas, ou alors vraiment pas de beaucoup, il y a plus de règles "penchant à droite" mais les règles "gauchistes" sont extrèmement violentes (surtout la première [:pingouino]), donc je pense que ça se balance à peu près. J'aurais même tendance à dire que c'est globalement de gauche, mais une gauche "efficace" au lieu d'une gauche "à la française".
 
Par contre réduction TVA de presque 15% + réduction d'ISF = risque de budget miséreux


 
 
Si les autres mesures passaient je pense que ca serait largement équilibré ...  :whistle:

n°10793873
ara qui ri​t
Tiens, voilà du boudin !
Posté le 01-03-2007 à 14:58:52  profilanswer
 

Si t'arrêtes de dire "senior" à la place de "vieux", peut être que t'auras ma signature quand je serai maire  :whistle:

n°10793991
Chaos Inte​stinal
Posté le 01-03-2007 à 15:08:23  profilanswer
 

ara qui rit a écrit :

Si t'arrêtes de dire "senior" à la place de "vieux", peut être que t'auras ma signature quand je serai maire  :whistle:


 
Si, si señor [:dawa]

n°10794085
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2007 à 15:16:47  answer
 


 
 
 
 
Ouais optimisons le sénat en le délocalisant dans un pays à bas coût, où la législation du travail permet plus de flexibilité , tant horraire que sur le contrat de travail.
 
 
[:paletot]

mood
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