Reprise du message précédent :
C'est bon, la même avec le multi, ça ne prend pas, à dans trois jours.
 
PS : les choses ont évolué depuis les années 80.

 
ça n'apporte rien de citer béatemment Malthus pour parler de la démographie l'Afrique, vu que ces travaux se basent sur une surpopulation absolue.
C'est comme si tu usais d'idées malthusiennes pour résoudre les problèmes démographiques de l'Europe de l'après-1945.

 
Le Pen a dit que les Camps de concentrations étaient un détail de l'histoire ----> on en parle encore
 
Le Karscher de Sarkozy------> encore sujet à polémique
 
etc.. etc..
 
Alors prenons Pascal Sevran qui doit avoir la culture géopolitique/sociologique d'une moule marinière congelée et qui se permet de sortir des énormités pareilles...
 
Moi je dis normal.

en même sevran c'est sevran, personne ne s'attend à l'entendre dire des choses subtiles et intelligentes je pense. un peu comme le coup de boule de zidane, c'est un footballeur pas un diplomate...

 
Ok docteur    
 
Dépatouiller quoi?
 
relis avec ton doigt, suis la chronolgie des posts, des quotes et des réponses, et reviens me voir ok?
 

 
Je l'ai mis entre guillemets parce que je cite ton propos. Mais tu vas y voir là une explication sur ma personnalité je parie
 
S'il y en a beaucoup? bah écoute,il y a pas mal d'"esclaves" (note les guillemets ) qui pouvaient par exemple piquer du riz dans les stocks du wasa pour nourrir sa famille, alors que maintenant, y a plus ni wasa ni riz    
 

 
 
CQFD

 
En quoi la situation démographique de l'Europe après 45 est pertinente ?    
Il n'y avait pas vraiment de surpopulation, hein.
 
A contrario, le parallèle avec l'état de l'Afrique actuellement est pertinent et le rapport entre surpopulation et dégradation des conditions de vie patent.

 
2x en 2 pages, c'est le dernier truc à la mode pour dénigrer son interlocuteur sur le forum ?

 
Il ne reste plus que le rapport entre:
 
-Politique instable et dégradation des conditions de vie
-Pillage des ressources naturelles et dégradation des conditions de vie
-Accès aux soins et dégradation des conditions de vie
 
Or le sieur Pascal n'a jamais dit: Elf est responsable de la famine en Afrique
Les facoches de pacotilles sont responsable de la famine en Afrique
Les multinationales de la Santé sont responsables de la famine en Afrique
 
Lui il préfère parler Bite direct c'est tellement plus trivial

 
Juste une méthode humoristique pour montrer à son interlocuteur qu'il a mal lu/interprété le post

au moins il connait

 
hongerwinter, ça te ne rappelle pas qq chose?
La famine aux Pays-Bas à la fin de WWII, pourquoi n'a-t-elle pas été réglé grâce à un peu de malthusianisme appliquée à toute l'Europe?
Incohérent qd même de refuser à l'Europe, le procédé que tu fais à l'Afrique (tu sais le "pour UNE FOIS, se concentrer sur cette donnée est, à mon avis, utile et enrichi le débat" )
 

 
L'insabilité politique est caractéristique de l'Afrique pour plein de raisons que je ne développerais pas et la démographie n'en est pas, j'en conviens, un élément déterminant.
De même que pour le pillage des ressources. Modulo quand même que ces transfert de ressources ne se fait plus sous la coupe du colonialisme.
 
Pour l'accès au soins par contre, tu es en plein dedans.
 
Pas de commentaire sur Sevran.
 

 
ah bon?
l'Amérique du sud et l'Asie du sud-est sont de meilleures parangons de stabilité politique (comparaison avec l'Afrique)?

Certes, mais Pascal Sevran, lui, non

 
 
En même temps il a pas dit que c'était exclusif à l'afrique hein  

 
caractéristique: adjectif
Déf.: Spécifique, distinctif.

 
Bah voui, je comprends pas trop là...

 
Je comprends surtout que tu zappes les réponses qd elles démontent ton argumentaire.

 
Affligeant de lire ca : l'afrique est un puit de ressources naturelles exploités à fond par les occidentaux, surtout la France qui a gardé de bonnes relations avec son ancien empire.

La réponse du Gri-gri International http://www.legrigri.info/
 
On l’aimait bien, Sevran. Doué un peu en tout mais réellement bon nulle part (avoir eu un prix littéraire n’abuse que ceux que ça n’amuse pas), il ne faisait de mal à personne. Ringard, mais depuis si longtemps. Politiquement, c’était un zélé fan. Croyant toujours entrer en rébellion en se couchant devant le puissant du moment. Charmant cabot galeux. On ne le regardait pas, mais on était toujours content de le voir. Ses tocades politiques lui ressemblaient : elles déclinaient. De Mitterrand le malin il était passé aux bras de Chirac le viril. Pour finir dans ceux de Sarkozy (pourquoi pas Ségolène, d’ailleurs ?).
 
Qu’on ne compte pas sur le Gri-Gri pour reprocher à Pascal Sevran ses propos pénibles. Ce sont ceux d’un homme usé nerveusement.. Personne n’a oublié ses pathétiques jérémiades, humiliantes pour le public, l’an dernier, lorsqu’il faillit perdre son émission.
 
Soit on porte plainte, pour toucher au cœur de ce genre d’individu, le portefeuille.
 
Soit on sourit en tirant une chasse que ce Vincent Mc Doom de la pensée ne mérite pas qu’on ouvre. Sa lâcheté dispense du commentaire. Chacun sait que ça ne coûte pas cher de taper sur les Noirs. Les procès sont rares, les peines symboliques et sans conséquence (cf Fogiel). Son livre s’était peu vendu, il y a un an. Il avait pourtant fait son Houellebecq, pour avoir sa fatwa. En vain. Appuyer sur une plaie ne donne pas une plume (même aux paons faussement cultivés). C’est d’ailleurs ce qui doit l’avoir le plus vexé, si l’on en juge par l’hystérie de sa réaction dans « Var Matin »…
 
Comment réagir ? On ne tire pas sur un homme à genoux depuis si longtemps.
 
Journaliste, il ne me vient qu’une idée : lui poser des questions. S’il avait eu des enfants lui-même, aurait-il déclaré qu’il y en avait trop ? Est-ce par narcissisme exacerbé qu’il voudrait condamner la moitié de l’humanité à sa condition de stérile de fait ? Dans son prochain livre, trouvera-t-on une furieuse saillie antisémite ? Et quelques autres…
 
Grégory Protche
 
Rédacteur en chef du Gri-Gri International
 
Ni braillarde, ni victimisante juste sobre et adaptée  

 
   
 
Qu'il y ait une instabilité politique en Amérique du Sud et en Asie est de nature à "démonter mon argumentaire" ?!?

  Rien à dire c'est propre.
 
Je pense qu'il faut arrêté d'argumenté les dires de ce décevant Sevran. Entre ce que vous (ceux qui phylosophe sur les conditions en afrique sur ce topic) argumenté et ce qu'il pense réellement, il y a une différence. C'est pas la premiere que cette "adjectif" sort des propos qui ne mérite aucun intéret.

 
 
mdr c'est vrai
 
mais il aurai pu le dire différament, que de parler de "la bite des noir", le problème existe mais c'est un peut discriminatoir  
 
enfin copuler je fais mais je ne fais pas de gosse a tout va, bon et mes potos antillais qui ne sont pas africain y vont aussi mdr  

Je ne connais absolument rien de "l'œuvre" de Sevran. On peut parfaitement juger que ces propos sont stupides, et de toute façon si sommaires qu'ils ne méritent pas vraiment qu'on sy appesantisse.
Mais à lire cet article, je le trouve encore plus fétide que les quelques phrases de Sevran: déchaînement d'un si souverain mépris qu'il ne prend même pas la peine d'écrabouiller l'étron sevrannien qu'il dénonce.
Ça coûte encore beaucoup moins cher de taper sur les Sevran que sur les noirs; il semble que ce soit bien plus facile et efficace, la preuve: aucune des paroles de Sevran ne fera jamais qu'un seul noir ne soit stérilisé ou baise moins, on s'en doute; mais avec quelle hargne réjouie tous les beaux-censeurs se ruent sur le pauvre homme, exigeant sa tête, et son emploi par-dessus la marché... D'ailleurs ne l'ont-ils pas obtenu?
 
Mais ce qui m'inquiète surtout, c'est quil semble qu'on puisse de moins en moins dire quoi que ce soit; les préposés à la correction, à la stérilité précisément, du discours veillent; la moindre éructation un peu à l'emporte-pièce sera sanctionnée, pour peu qu'on en prenne connaissance.  
Et c'est un remède qui est bien pire que le mal qu'il prétend prévenir.
 

 
Pour éviter de m'auto-paraphraser  :  
 

Mais on se fout de Sevran et de la "posture" qu'on pourrait bien vouloir lui donner. Enfin, je m'en fous...
Simplement, je trouvais cet article encore plus abject que son prétexte, affaire de goût, probablement, de plus j'ai parfois du mal à en croire mes oreilles: des pharses telles que 'La bite des noirs est responsable de la famine en Afrique", et "Il faudrait stériliser la moitié de la planète", qui ne relèvent que d'une opinion privée, aussi peu symphatique soit-elle, relevées dans un livre ou dans une interview, de telles phrases ne sont plus proférables, sous peine que leur locuteur ne se trouve désigné par la vindicte publique comme l'abject homoncule de service, et risque de perdre sa position et son emploi pour l'avoir fait?

Opinion privée, euh non.

Ce que j'en dis, à  la lecture du propos incriminé, c'est qu'il n'a pas tort, et je partage le même point de vue.

L'article en réponse à Sevran était condescendant à la mesure de Sevran lui-même, ce que je trouvais plaisant c'est qu'on n'y ressortait pas des vieux poncifs victimisants, réels certes, mais contre-productifs au final. Là où l'article est particulièrement cinglant et où peut le trouver au choix abject ou bien ciblé, c'est qu'il ramène la personne incriminée à sa vraie valeur. J'accorde tout de même bien plus de mansuétude à un coup de croc incisif envers les qualités personnelles d'un être donné qu'à la gerbe eugéniste déversée par le-dit type.

Je trouverais plus inquiétant l'absence de réactions face à ses dires qu'un trop plein d'indignation (qui n'a pas eu lieu au passage). Quoique je t'accorde qu'entre l'indignation bienséante et l'hygiénisme de la pensée, il y'a parfois un pas invisible et c'est un problème insoluble. Car que faire, laisser dire paisiblement et donner de fait un gage de validité ou pousser des cris d'orfaies mais érigeant l'auteur en improbable victime expiatoire du manichéïsme intellectuel...

Ce qui est énervant dans cette histoire c'est qu'on fasse passer pour anti-conformiste les élucubrations foireuses et éculées d'un addcité à l'attention publique et que par la même occasion on rende caduque par méfiance d'autres déclarations, d'autres saillies, elles véritablement incorrectes et provenant d'agitateurs d'idées.

supäyr  

C'est stable a peu pres partout

Très facile de dire ce genre de chose toi qui est chez toi assis sur ta chaise pouvant boire, manger à en dégouter plus d'un. Maintenant va la bas en te retirant tous ce confort. Ayant été au Sierra léone lors des confrontations à courir à toute jambe pour pas se prendre une balle, une hache, de riposter, d'avoir vue leur misère. De plus pouvoir rentrer en France parce qu'il me croyait pas français d'origine antillais malgré mes papiers. Je vais pas jouer le vieux qui va dire au autre "tu connais pas la vie moi j'ai vécu" mais avant de dire qu'il a raison pose toi la question si de ta chaise confortable tu peux te permettre de dire ce genre de chose. Oublie pas que c'est t'es ancêtre qui son "en partie" responsable de cette situation.
Ce que tu n'as pas compris c'est que Sevran donne l'impression que le monde tourne mal à cause d'eux. Perdu c'est nous nord-hémisphériens qui somme bien responsable.

C'est dramatique et tout mais je vois pas bien en quoi la misère et la guerre justifient de faire plus d'enfants qu'on en peu décemment en élever. Y'a pas besoin d'un doctorat en physique nucléaire et d'une fortune colossale pour ne pas faire d'enfant.

 
Relis ce qui a été écrit. Au fait tu as été confronté à la misère et la guerre ?

http://fr.news.yahoo.com/14122006/ [...] aison.html

Il y a pas de rapport direct mais c'est pour dire que nous sur notre chaise nous ne pouvons juger à partir ou nous avons aucunement été à leur place.  
Il faut comprendre l'hsitoire, la culture, la situation local. Dire "faite pas d'enfant vous ne pouvez pas assumer" c'est une notion purement occidental. En occident c'est une phrase qu'ont peut dire par rapport à nos reference social. En afrique non.
 

La courbe qui commence à s'applatire c'est la zone ou il y a eu la guerre en Sérrial Leone.

J'en ai un peu marre de "faut les comprendres, c'est une culture différente, toussa". La différence de culture n'excuse pas l'inexcusable, pas plus qu'elle n'excuse d'aller droit à la catastrophe.
 
Faire trop de gosses quand on sait pertinament qu'on aura pas de quoi les élever et même de les nourrir convenablement, c'est pas une norme culturelle occidentale, c'est la logique même. Après on peu dire qu'il faut des politiques d'éducation, de distribution de contraceptifs, etc. et je suis bien d'accord mais ça n'empêche pas qu'il existe des méthodes simples et gratuites (et connues de l'humanité depuis la nuit des temps) pour éviter de créer plus de malheureux sur cette planète.

Ben c'est que tu n'as rien compris. Faire des enfants pour eux n'est pas = coût c'est l'inverse ça a une notion de valeur. C'est la seul valeur qu'ils ont. En occident c'est l'inverse. Lorsque nous sommes dans une situation de pression ou ta vie est en danger. Lorsque ça va mieu par reflexe nous faisons des enfants, instinct de survit. L'europe à connu ça apres la guerre, après 98. Ce que dit Sevran et valable pour les occidentaux pas les africains.

Pourquoi ils les vendent ?
je sors
 
PS: j'habite quasiment en Afrique et mes parents sont Africains (c'est vrai et je me sens obligé de le dire sinon on va me qualifier de raciste et autres qualificatifs déobligeants)

Ben va falloir qu'ils la changent parce qu'ils s'en sortiront jamais avec une telle natalité. C'est un peu facile de dire que "c'est culturel c'est comme ça, on va pas le changer" et ensuite d'appeler le reste du monde à l'aide pour réparer les déguats.
 

L'instinct de survie quand ça va mieux ? Ca n'a aucun sens. Nous faisons des gamins quand la situation est suffisament bonne pour les élever et leur assurer un avenir. Ca n'a rien de culturel, ou d'instinctif, c'est logique et humain.

 
Des fois ça fait du bien de croiser quelqu'un qui réfléchit au lieu de lire son petit manuel idéologique illustré.
 
   
 
Bon, ben au-revoir.