Reprise du message précédent :

 
Donc si on est pauvre, on est obligé de faire des mômes ...euh ....ok....  

contraception tout ça

 
Ds un pays non industrialisé, ça apporte surtout des bras en plus, ce qui est très loin d'être à négliger.

Sur 10 y en toujours un ou deux qui survivent.

oui, si ils vivent jusqu'a 8 ans (pas comme au darfour ....)

Sam fait penser au film Fortress avec notre Lambert national aq nous qu'on a.  
 
Si les noiches et les indiens consomment les ressources comme nous, la question de la limitation des naissances va se poser a l'échelle mondiale.  

 
Il m'avait semblé que la famine actuelle au Darfour avait une cause tout autre.

 
C'est à la fois caricatural et faux.
 
Le Maltusianisme n'est en rien ethnologique, il ne constate pas la réduction des naissances par l'augmentation du niveau de vie. Il part du postulat que la croissance de la population pauvre (au RU à son époque mais on extrapole facilement à l'Afrique à présent) est exponentiel lorsque les ressources sont limitées.
Son corolaire est donc que pour venir en aide efficacement aux populationx pauvres, le pré-requis est un contrôle des naissances.
 
Au delà du principe purement théorique, on mesure toute la pertinence de ce modèle dans notre monde surpeuplé et aux ressources surexploitées.

Et les prisonniers dit de "longue peine" préféreraient le retour de la peine de mort, et els babouchka russes le retour au "communisme"
 

C'est limpide, vu que ça touche avant tout une population hétérosexuelle. je dirais que c'est un complot homosexuel qui ont instrumentalisé les bisexuels. Sis si, j'ai vu un rapport secret du groupe Bildeberg là-dessus
 

Il faudrait définir "normalité" dans ce cadre.

 
LOL ... Faut quand meme pas oublier que le premier cas decrit (1983 je crois...) etait un homosexuel de la cote ouest americaine , et que l'epidemie s'est repandu comme une trainée de poudre grace en partie , aux moeurs tres libres de cette communauté..  ( chuis pas la pour faire la morale hein ? , un peu rien a battre...)
 
toujours est'il que l'infection s'est transmise aux heteros , particulierement grace au concours des prostitué(e)s , merci a(eux) elles    ,
 
Et que maintenant , vu que le reservoir naturel des heteros est vachement plus vaste que celui des homos ( j'ose le penser   ) il est logique de trouver de nos jours plus de transmetteurs dans le monde hetero que dans le monde homo...   voili-voila...
 
Nier que ce sont eux qui ont lancés la mode... ca fait un peu revisionnisme......(politiquement correct ?)

 
équilibre de la misère VS équilibre de la prospérité.

 
t'es epidemiologiste ?
perso, je ne suis pas un expert sur la question, mais ce que tu dis là, 4a ressemble quand meme pas mal a de grosses LU, comme quoi les homos seraient responsables de l'épidemie
faudrait d'abord prouver que les homosexuels ont des moeurs plus libres que les heteros, sur quoi tu te bases pour dire ça ? "la nuit gay" sur canal+
ou sur la faune du bois de boulogne ? bref, sociologiquement, je suis sur que ça tient pas la route. C'est pas parce qu'il y a pas d'heteropride, que les hetero niquent pas à droit a gauche non plus...
 
ensuite on passe des PD aux putes, par quel miracle ? ça va aux putes un PD ? ou alors c'est à cause des trav ?
 
enfin bref, ce sont des raccourcis facile fait pour discriminer certaines minorités.
mon avis est que faut en connaitre un peu plus sur la maladie que regarder le sidaction à la télé pour avoir un avis rationnel sur la question de l'épidemie du sida et son mode de propagation.
sinon, si il y a temps de sida en afrique c'est parce qu'ils sont tous gay si je comprend bien...
 
donc je nie, donc je suis revisionniste, ptain le discours simpliste    
 
 

La sodomie est tout simplement plus à risque qu'une pénétration vaginale. Attention j'ai pas dis que la pénétration vaginale était safe

Il risque pas de se faire virer de france télévision au risque de ce passer pour un martyre de plus son public ciblé vont finir par s'ennuyer il y aura juste que les chiffres et les lettres.  
C'est pas la première fois qu'il sort des conneries de ce genre.  
Il mérite la "crotte de nez d'or"

vous êtes tous hors sujet là

Je me demande pourquoi je me fais chier à répondre au sujet alors qu'il est tellement plus facile de partir dans un fight homo/sida, afrique/esclavage ....

Juste pour dire:
 
La seule force de l'Afrique actuellement c'est sans doute sa démographie.
La famine, l'Europe en a connu, les Etats Unis aussi, bref tous les continents.
Après on en tire les conclusions qu'on veut

Tu mélange cause et conséquence. Un grand nombre d'enfants est un moyen de survie dans une situation de misère. Supprimer des enfants ne va pas suppprimer la misère.

C'est en passant de la misère à la prospérité que tu peux te dispenser d'avoir beaucoup d'enfants pour survivre.

Désolé

 
Euh si y'a un doute, lorsqu'un continent est déchiré par la guerre civile, la pauvreté endémique, l'émigration massive, les épidémies de toutes sortes, on peut raisonnablement se demander si un taux de fécondité de 4 ou 5 enfants par femme, n'est pas 1) Une catastrophe humanitaire 2) Une cause sérieuse à cet état de fait.

 
topic bla-bla  

 
3) pas très important au vu des problèmes politiques qui gengraient ce continent.

 
L'Europe au moyen Age ou plus récemment les Etats Unis en 29 ça n'était guère mieux.
 
Après je pense que le plus grand problème de l'Afrique c'est le pillage qu'en font les pays riches, ceci n'est que mon avis bien sûr.

 
Justement, non, c'est toi qui a pris ce postulat dès le départ et ce n'est pas DU TOUT conforme au courant de pensée maltusien. Comme je l'explicais plus haut tu fais de l'éthnologie/socialogie, le matusianisme est essentiellement socio-économique (voir les travaix de Ricardo à ce sujet).
 
Ca c'est pour l'explication de Thomas Maltus, pour se qui est du fond du problème (multiples enfants = chance pour l'Afrique ou plaie au développement) voir mon post précédent. Je suis fondamentalement convaincu qu'une démographie maîtrisée (attention, cela ne veut pas dire enfant 0 ou stérilisation massive -comme le raconte l'autre irresponsable de Sevran-, je parle de CONTROLE des naissances, de leur limitation) est indispensable à l'équilibre d'un pays et à la sauvegarde de la planète toute entière.
 
D'ailleurs, qu'arrive-t-il à la classe d'âge 0-20 ans en Afrique ? Maladie, mortalité infantile, émigration massive dans des conditions inhumaines.
 
Si je voulais être provocateur, je dirais que laisser l'Afrique se débattre avec sa démographie galopante est un crime contre l'humanité. Je n'irai pas juste que là mais c'est pour bien fixer le concept.

 
C'est un élément de l'équation, personne ne peut donner UNE raison UNIQUE à la situation de l'Afrique.
Les problèmes politiques en font partie évidemment.
 

 
Remets les choses dans leur contexte, nous sommes en 2006, les voisins de l'Europe au MA n'exercait pas la pression que subit l'Afrique actuellement.
 
OK pour le pillage, mais ne cherche pas donner une échelle des pb en Afrique, c'est le meilleur moyen de s'enfermer dans un réflexion parcélaire.

 
Bon passons sur les théories sociologiques/économiques...
 
Mais disons, si l'afrique baissait son niveau démographique en l'état la, un couple aurait disons 1,5 enfants environ comme en europe.
 
Que se passerait il sachant que les maladies/guerres contrairement à la famine, existeraient encore??
 
Plus de démographie au final. \o/  
 
Seuls les pays riches peuvent se permettre de faire moins d'enfants.

 
tu cites Malthus à tout bout de champ, mais Il faut donc prendre tous ses préceptes pour argent comptant?
Tu considères que l'Afrique est en surpopulation absolue?

confusito, t'es HS et tes propos sont du niveau café du commerce, merci de faire un effort...

Je ne comprends pas comment un quart de siècle après le début de la pandémie, dans un pays plutôt très bien informé sur le sujet, que de telles bêtises soient encore colportées
 

http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS#Origin_of_HIV
 
et plus précisément >> http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_origin

 
1.5 enfants par femme, pourquoi tu caricatures ?
 
Il n'est pas question de ça, tu sais qu'il y a une grosse marge entre la situation en Europe et la situation de l'Afrique, rien que la France est 1.9 presque 2 et nous nous sommes pas dans le renouvellement des générations.
 

 
Je parle de Maltus parce que :  
 
1) C'est le sujet de la phrase de Sevranet de ce topic
2) Que c'est un sujet bien peu évoqué en France, en Europe, alors pour une fois j'en profite
3) Que l'étude ce courant de pensée, permettrait peut-être d'appréhender la question de l'Afrique et des relations Nord-Sud autrement.
 
Je n'aime pas trop le procès d'intention que tu me fais à propos de cette théorie. Je ne la prends pas pour argent comptant, je l'ai étudiée, y ai réfléchi et je la décris du mieux que je peux. Je crois que le minimum avant de critiquer une théorie c'est déjà de la comprendre.
 
Surpopulation en Afrique, oui sans aucun doute, mais le pb est pire en Asie. La pression démogrpahique de l'Inde et de la Chine est juste catastrophique pour eux comme pour nous.

 
Alors:
 
1) relis avec le doigt mon post.  
 
ou  
 
2) C'est toi qui disais que laisser la démographie actuelle de l'afrique était un crime contre l'humanité, alors je prends le partie par cette démonstration, fort peu mathématique je le concède, de te montrer ce qu'il adviendrait d'une démographie ralentie en Afrique.

 
Comprendre ne veut pas dire proner.
Malthus à son époque, était déjà contredit, il me semble.
Et vu que tu l'agites comme un gage de vérité, je suis en droit de te demander si comme lui le fait, tu considères que la région d'étude, donc l'Afrique, est en surpopulation absolue.
 
De toute façon, je remarque que tu omets l'influence des guerres, des déplacements de population, des cultures, et des bouleversements climatiques et sociaux.
Alors, c'est sur que c'est plus facile de dire que c'est la fécondité le responsable de la famine.
On peut aller loin comme ça.  
 

 
C'est quoi ce ton ? Tu te prends pour qui exactement ? Ne rien comprendre à ce que je raconte ne te suffit pas, il faut te montrer condescendant aussi ?

 
J'expose cette théorie, libre à toi de la discuter (c'est un peu le but aussi).
 
Et je n'omets pas ces autres éléments (voir mes posts précédent), il font partie de l'équation, mais tu conviendras que la question de la démographie est peu traitée lorsque l'on parle de l'Afrique. Pour UNE FOIS, se concentrer sur cette donnée est, à mon avis, utile et enrichi le débat.

 
Euuh tu sais, mon ton n'a rien de spécial et puis Malthus j'arrive encore à comprendre, merci. Juste que je ne vois pas l'intérêt de répondre sur ce point car d'autres penseurs bien plus remarquable que moi l'ont fait avant.
 
C'est juste que son hypothèse de surpopulation se tue elle-même du fait justement que la famine et le manque de ressources en général vient réguler cette surpopulation... enfin je vais pas étayer la dessus comme je l'ai déjà dit.
 
Par contre le ton condescendant là il vient de toi, je ne cherche pas du tout le conflit surtout sur un sujet aussi intéressant intellectuellement parlant. (je parle pas de Sevran la)  
Et je ne suis pas non plus du genre à vouloir imposer mes idées, prouve moi que j'ai tort et je m'inclinerais
 

 
Tiens , je vais te repondre....  
 
Au debut des années 80 , j'etais etudiant en medecine , et fais un stage en "maladies infectieuses" , et on ne parlait que de ca, en toute objectivité, sans qu'on nous gonfle a longueur de temps avec des raccourcis sur la soi-disante discrimination de cette minorité...
Tout les papiers nous arrivant des U.S. faisaient etat d'une atteinte exclusive! de la communauté gay...
Si ca te defrise, je peux rien pour toi    
Jusqu'a que le lobby gay americain accuse (officieusement) leur gouvernement (j'ai la flemme de rechercher les docs d'epoque ,allez-y faites vous plaisir) par l'intermediaire de la recherche militaire, d'avoir mis au point un virus anti-PD !!  
(au dernieres nouvelles, ca serait un virus de singe muté)
Mais libre a toi de reecrire l'histoire, hein?    
qu'en aux moeurs libres des homos a cette epoque ( et meme encore maintenant pitetre...)tu te fous de qui??    
 
J'etais assez mignon a ce qu'il parait ,(a l'epoque ...il y a trrrres longtemps !   ) et comme tout bon etudiant, je passais la moitié de mon temps dans des tonus(fiestas debridées) , et ,bien qu'hetero de formation , je sais pas,je devais avoir un gyrophare a PD's sur la tete, bref ,je les attirais tous!....
Ben ....ca manquait pas , me connaissait pas depuis plus de 2 mn ,et bingo, me proposait directement d'aller tirer un coup dans les chiottes , systematique!!  digne des meilleurs films de boule :
_ salut!
_salut
_ passif ou actif?
_hein???  
 
Alors oui , les heteros essayent de tirer tout ce qui bouge quand ils sont jeunes ...Mais il ya une enorme difference... les filles!!!  
 
la grande majorité sont porteuses d'une certaine moralité qui fait que c'est la plupart du temps impossible de la jouer comme ca ! ( ce qui rend la chasse beaucoup plus interessante ,d'ailleurs, héhéhé! )
 
quand aux relations entre les travs et les putes , ben,je sais pas, sort de chez toi
 
Quand au niveau du reservoir de virus en Afrique, tu as le droit de relire la fin    
 
 
 
 
 

ce qui me surprend dans cette histoire, ce n'est pas autant la phrase très provocatrice que le bordel qu'elle a foutu. plein plein de choses scandaleuses se passent chaque jour sans que personne n'y trouve à redire, et paf sevran qui se lache et tout le monde veut le lyncher
c'est quand-même hallucinant... je veux bien que sa phrase soit conne mais les politiques en pondent souvent des boulettes qui leur vaudraient de se faire atomiser

OK, on enterre la hache.
 
Note : je ne cherche pas à "avoir raison", si une solution unique et idéale existait, cela ferait longtemps que l'Afrique irait mieux.

 
 
C'est super matlhus et tout, mais moi je ne te parle pas de thomas malthus. Regarde encore le graphique de la page 2. Ca s'apprend à l'école et c'est tiré d'observations passées.

C'est bon, la même avec le multi, ça ne prend pas, à dans trois jours.
 
PS : les choses ont évolué depuis les années 80.