A propos de la laïcité

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Auteur	Sujet : A propos de la laïcité

abakuk

Reprise du message précédent :

[Toine] a écrit :

C'est tellement bien dit et ça représente tellement ce que je pense que je cite sans rien modifier :jap: .

Copaing! http://yelims1.free.fr/Alcooliques/Alcooliques03.gif

show a écrit :

mes "délires anti-soixante huitard" :heink:
je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire

ce machin veut dire que si les français se sentaient unis par une religion, il serait aberrant de continuer à parler de laïcité

pas besoin de vivre dans un Etat laïque pour respecter les croyances d'autrui; en revanche, mieux vaut ne pas habiter dans un pays laïque si l'on compte tendre vers un idéal en rapport avec la religion comme bon nombre (pour ne pas dire une majorité) de citoyens le souhaitent dans beaucoup de pays (y compris européens)

Et tu fais quoi des athées? Tu n'est pas sans savoir que l'athéisme est très mal vu dans certains milieux. Certains croyants acceptent qu'on ait une autre croyance que la leur, mais l'absence de croyance, c'est le crime suprême! Je tiens à la laïcité car je n'ai pas envie de me faire "taper dessus" par des croyants.

[Toine] a écrit :

Oué enfin on orienterait les mômes à 12 ans je dis pas... mais bon, quand on explique à un mome de 3 ans qu'il y a un grand barbu invisible qui est tout gentil qui nous regarde, bah j'appelle pas ça de l'orientation moi.

C'est une question de réceptivité, c'est un problème individuel. Je suis allé au cathéchisme, on m'a raconté ça, je n'y ai jamais cru. A l'inverse, mon frère s'est mis à croire sincèrement vers l'âge de 20 ans (c'est vraiment vrai, hein, je dis pas ça parce qu'on est sur un forum! ). Le bourrage de crâne ne marche pas aussi bien que tu le crois.

CHRISV- a écrit :

Sauf que la France est catholique depuis des centaines d'années (et meme plus)

Et quand tu vois (exemple du dessus) que meme dans des pays non-catholiques,ils ont fait un jour national,pourquoi chier de travers pour un bete drapeau?

Ce n'est pas parce qu'on fait différemment ailleurs que c'est bien et que nous devons nous en inspirer. Qu'un pays musulman et qu'un pays communiste décrètent des jours de deuil national pour la mort du chef de la religion catholique, c'est quand même de la folie furieuse! Et tout le monde semble trouver ça normal... Y a des fois où j'ai la curieuse impression d'être à côté du monde dans lequel je vis, comme si je l'observais de l'extérieur sans rien y comprendre... [:gratgrat]

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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté

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Pupoul

Je te vois

Zecat a écrit :

Je trouve normal qu'on en parle mais pas qu'on nous en bassine... Surtout avec ces émissions débiles.
+1. C'est d'un lourd
Et surtout vu les belles opinions "humanistes" et les preuves d'ouverture d'esprit du pape :

- anti-ordination des femmes
Demande de pardon à tous les juifs
- anti-mariage des prêtres
Rapprochement des confessions catholique, orthodoxe, musulmane, juive.
- anti-avortement
Heu....il est pape hein....faudrait pas pousser mémé dans les orties ! Tu voulais quoi ? Allez mes enfants b....z dans la joie et l'allégresse ! Un médecin viendra arranger ça !
- anti-préservatif
Ca, ça ne me dérangerait pas trop....s'il ne l'avait dit en Afrique, au moment où on apprenait que le Sida tuait à tour de bras la-bas.
A propos des prêtres pédophiles "ce sont des fils du diable". Grande première : la reconnaissance de prêtres pédophiles, et leur immédiate excommunication
- antitout
sur son impulsion, les JMJ.
alors après ça, qu'on l'ensence comme cela et que l'Etat cautionne... ça revient à un peu à cautionner des idées rétrogrades.
Appui très inspiré sur la poursuite de la construction de l'europe.
Visite de la Pologne peu après être devenu pape, et condamnation du communisme tyrannique et obscurantiste. Il a d'ailleurs fait partie du syndicat Solidarité à ses débuts. (hé non, il a pas fait que dans le religieux le petit Karol)
une vraie mafia ce Vatican. Pouvoir et argent, comme partout
Là, je suis assez sceptique également sur leurs finances
De l'info oui, de l'intox non

Dites, vous pourriez quand même vous renseigner un chouïa sur le gars non ? :wahoo:

PS : Je suis marié civilement, je suis baptisé parce qu'on m'a pas demandé mon avis, et je suis laïc. Et Athée. Mais je sais reconnaitre un grand homme quand j'en voie un, même s'il a fait aussi des conneries.

Zecat

Je cherche...

LooSHA a écrit :

Aux catholiques plutôt [:aloy]

Et quand on sait que pendant pas mal de siècles tout le monde était catholique en France [:ddr555]

parfois plus par obligation que par choix... les protestants ou autres "hérétiques" n'ont pas fait "long feu"... :ange:

Plam

Bear Metal

tchernobyll a écrit :

! : association DES religions, pas de religion d'etat ou reconnaissance d'une seul et unque doctrine religeiuse, mais un travail de concertation avec des structues representatives de chauqe confession...
C'est le soucis de la religion musulmane en France qui ne s'est doté que trop tardivement d'un conseil represnetatif, et encore...

Oui, pour que les religions se dotent d'une réprésentation, je suis d'accord. Mais je vois pas en quoi cela "mélangerai" la religion et l'état. Je prefere voir ces réprésentants comme une association. Elle n'interfere aucunement avec l'état, dans le sens ou l'état ne devrait pas plus la considérer que d'autres associations.

Pour info, on paye dejà des impôts pour les religions. L'entretein de scertians lieu de culte incombe à l'etat, qui subventionne également non pas le culte mais la politique culturelle.
Ex : on crée un centre culturel catho/juif/musulman accolé a un leiu de culte, la region/le departement et /ou l'Etat peut accepter de subventionner.

Ben je suis pas d'accord avec ce principe. On ne doit pas financer ce genre de choses. Je comprend pour des associations d'interet public (genre APF etc.) mais pour la religion
Et encore, je trouve qu'il y a beaucoup d'association que ne devrait pas être, que l'état devrait prendre sa résponsabilité. Certaines assoc comble un manque chez l'état. C'est intolérable (Restos, APF encore)

Une religion, c'est une secte qui a reussi! On voit clairemetn la difference entre les principales religion et l'Ordre du tMEple solaire, la scientologie et autres raeliens!

Oui, c'est vrai. Alors tu voudrais donner du blé pour ces gens là ? Moi je pense que les religions doivent avoir leur indépendance (financiere, etc.) Si ça marche pas, (pas assez de blé pour construire des lieux de cultes), bah tant pis, rien de t'empeche d'y croire. Moi je vais pas demander une Statue de Pamela Anderson dans mon bled, sous pretexte que c'est ma religion.
J'ai l'impression que quand tu crois à une religion, tu es quasi forcé de convaincre les autres que c'est la véritée. Tu es libre d'y croire, mais t'emmerde pas les autres

La religion et l'Etat sont deux choses differentes, certes, mais liées trop longuement l'un a l autre pour les apprehender discitemement. Le pouvoir etatique naissant s'est servi des structures de l'Eglise pour assoir son pouvoir en europe, puis l'Eglise a profité de la reussite de l'Etat central pour diffuser + largement son pouvoir spirituel et temporel

Oui, je suis d'accord avec le fait que les deux se sont appuyés l'un l'autre par le passé. Mais maintenant :??: On a plus besoin de ce lien, l'église prend son indépendance, les autres religions avec, et on en parle plus. L'état c'est l'état, point barre.

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Spécialiste du bear metal

pseudoman

forumeur générique

De même que l'anticléricalisme français ne s'applique qu'à la religion catholique. [:xamoth]

Plam

Bear Metal

Pupoul a écrit :

Tu crois que les choses "bien" qu'il a pu faire font oublier les autres choses :??:

Attention, sinon on va devoir faire des comparaisons douteuses

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Zecat

Je cherche...

Pupoul a écrit :

Pupoul,j'apprécie ton intervention constructive et posée même si je ne suis pas d'accord avec tout. Tu fais avancer le débat de manière intelligente et ça change de certaines interventions plus affectives que réfléchies :jap:

[Toine]

A la demande générale...

pseudoman a écrit :

De même que l'anticléricalisme français ne s'applique qu'à la religion catholique. [:xamoth]

Non [:spamafote] .

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Profil supprimé

psychdlique a écrit :

donc ils doivent mettre le drapeau en berne pour le prince Reinier quand il sera décédé entoute logique...

T'es fou ! On risque d'accuser la France d'être monarchiste... :sarcastic:

pseudoman

forumeur générique

[Toine] a écrit :

Non [:spamafote] .

Si. [:mr marron derriere]

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[Toine]

A la demande générale...

pseudoman a écrit :

Si. [:mr marron derriere]

Non. Quand un immam fait chier en france avec le voile, on vote une loi contre le voile [:itm] . Alors viens pas raconter de conneries, merci :jap: .

Message édité par [Toine] le 05-04-2005 à 14:34:47

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Pupoul

Je te vois

Plam a écrit :

Tu crois que les choses "bien" qu'il a pu faire font oublier les autres choses :??:

Attention, sinon on va devoir faire des comparaisons douteuses

Aie-je dit qu'il fallait oublier les conneries du bonhomme ? Non, j'ai même cité la plus grave il me semble.

Mais doit-on oublier les bonnes choses qu'il a dites/faites/permises parce qu'il a dit /fait/permis des conneries ?

Zecat a écrit :

Merci
Et tu peux aussi dire en quoi tu n'es pas d'accord !

Zecat

Je cherche...

Hitler a aussi fait certaines choses positives pour son pays au niveau de l'économie... et je ne cautionne pourtant rien de ses activités... ce n'est en aucun cas une comparaison avec le pape (qui serait d'ailleurs hasardeuse) mais je ne sais pas si on peut s'amuser à trier le """bon""" du """mauvais""" dans des cas ou les extrêmes sont aussi marquées.

tchernobyll

Boum!

Oui, pour que les religions se dotent d'une réprésentation, je suis d'accord. Mais je vois pas en quoi cela "mélangerai" la religion et l'état. Je prefere voir ces réprésentants comme une association. Elle n'interfere aucunement avec l'état, dans le sens ou l'état ne devrait pas plus la considérer que d'autres associations.

CA ne melange rien, c'est lapremiere etape ves une ouverture dialogue entre l'Etat et la sphère religisue, dans le domaines ou il doit avoir discussion. Par contre, les represntations cultuellels sont plus qu'une association, on ne fait pas la meme chose dans une eglise/mosquée/synaguogue/temple que sur le terrain de foot ou au club de philathélie local.

Ben je suis pas d'accord avec ce principe. On ne doit pas financer ce genre de choses. Je comprend pour des associations d'interet public (genre APF etc.) mais pour la religion :/
Et encore, je trouve qu'il y a beaucoup d'association que ne devrait pas être, que l'état devrait prendre sa résponsabilité. Certaines assoc comble un manque chez l'état. C'est intolérable (Restos, APF encore

Ah le vaste debat de la subvention associative! Je sui sdedans au bureau, et je susi bien d acord de la necessité d'un recentrage, surtout de la non reconduction systematique de ces memes subventions. Sur les assoc d'utilité publique, c'est certain, que si elles comblent un manque d'initiative publique, allons y en subvention. Masi on va se heurter au pb des assocaitions cultuelles d'utilité publique.... aie aie aie

Oui, c'est vrai. Alors tu voudrais donner du blé pour ces gens là ? Moi je pense que les religions doivent avoir leur indépendance (financiere, etc.) Si ça marche pas, (pas assez de blé pour construire des lieux de cultes), bah tant pis, rien de t'empeche d'y croire. Moi je vais pas demander une Statue de Pamela Anderson dans mon bled, sous pretexte que c'est ma religion.
J'ai l'impression que quand tu crois à une religion, tu es quasi forcé de convaincre les autres que c'est la véritée. Tu es libre d'y croire, mais t'emmerde pas les autres [:spamafote]

Non, je ne donne aps de blé au secte, elles en ont assez comme ça! Les religiosn font appel au fincanemetn privé pour leurs lieux de culte, mais demandent des subventions quand elles créent une assoiation culturelle, type 1901. Et là tt est possible, c'est aux "subventionneurs"de décider.
Par contre, forcer à la convesion est une bourde monumentale des religeiux fondamentalistes de tout poil.

mwarf

Adenauer et de Gaulle assistant a la messe dans la cathédrale de Rheims.
De Gaulle a toujours affiché sa foi, et ca n'a jamais géné personne.

Zecat

Je cherche...

en fait ce que je reproche à bcp de religions c'est d'avoir masqué la recherche de spiritualité par tout un fatras de dogmes et rites... Le pape représente un mode de pensée unique et arbitraire plus qu'un guide...

tchernobyll

Boum!

Zecat a écrit :

Ca y est on a atteind le point godwin!

tchernobyll

Boum!

mwarf a écrit :

Adenauer et de Gaulle assistant a la messe dans la cathédrale de Rheims.
De Gaulle a toujours affiché sa foi, et ca n'a jamais géné personne.

http://www.france.diplomatie.fr/ar [...] os/6_4.jpg

Mais a l epoque, on avaut u certain respect des traditions et le politique, et s afficher à Reims, avec le chancelier allemand, c'etait aussi pour sceller la reconcilliation franco allemande. Tout un symbole!

Allez, histoire de dire que le Général ne fut pas le seul à se pavaner avec un teuton

cyber103

Où ca un litchi ?!

Vous en avez pas marre qu'en france, tout est sujet à polémique ? Moi si...

Que les drapeaux soient en berne, pour un chef religieux, qui, comme le dit si bien pupol, a eu une aura importante, c'est finalement assez logique, pays laïc ou pas. On n'aurait rien fait, Chirac ne serait pas allé au vatican pour saluer l'homme, on aurait autant ralé, sinon plus... C'est une question de dipomatie.

Pour ceux qui disent qu'on est pas dans un état laïc parce que nos jours fériés sont pour la plupart religieux, alors d'accord, changeons le droit du travail :

- plus de jour de congé ayant une origine religieuse.
- plus d'interdiction de bosser le dimanche (bah oui, à l'origine, c'était le jour du seigneur, hein...)

C'est le MEDEF qui va etre content

Plam

Bear Metal

Plam a écrit :

Tu crois que les choses "bien" qu'il a pu faire font oublier les autres choses :??:

Attention, sinon on va devoir faire des comparaisons douteuses

Zecat a écrit :

Hitler a aussi fait certaines choses positives pour son pays au niveau de l'économie... et je ne cautionne pourtant rien de ses activités... ce n'est en aucun cas une comparaison avec le pape (qui serait d'ailleurs hasardeuse) mais je ne sais pas si on peut s'amuser à trier le """bon""" du """mauvais""" dans des cas ou les extrêmes sont aussi marquées.

C'est exactement ce que je ne voulais pas dire à haute voix :ange:

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[Toine]

A la demande générale...

cyber103 a écrit :

Rien à foutre du Medef en l'occurence si tout ça sautait, puisque la loi prévoit que tu dois bosser un certain nombre de jours dans l'année [:itm]

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Pupoul

Je te vois

Franchement comparer tous deux houlala....j'aurais jamais osé personnellement.

pseudoman

forumeur générique

[Toine] a écrit :

Non. Quand un immam fait chier en france avec le voile, on vote une loi contre le voile [:itm] . Alors viens pas raconter de conneries, merci :jap: .

Je parle d'anticléricalisme "actif" comme une fin en soi, pas d'application de la laïcité en réaction a des problèmes avérés ce qui n' est pas de l'anticléricalisme, faut dire que les
catholiques ne posent pas bcp de problèmes d'intégration ds la société française.
On prend quand même bcp plus de pincettes pour parler de la religion musulmane ou du judaïsme, de peur de se faire taxer de raciste au moindre écart, tandis qu'on hésite pas à violemment casser du sucre sur le dos de l'Eglise catholique juste parceque c bien vu
c'est tout ce que je veux dire par là.

Message édité par pseudoman le 05-04-2005 à 14:54:18

Pupoul

Je te vois

Une dernière chose qui me fait tout de même marrer :

On crie au scandale parce qu'en France les drapeaux sont en berne pour une journée, et dans des pays où la confession catholique est en très faible majorité, on est plutôt à 3 jours

Bon, allez je propose qu'on mette les drapeaux en berne pour 3 mois en France tiens, histoire d'avoir une bonne révolution française :lol:

kaka1

tout à fait d'accord, toujours pareil le français n'est JAMAIS content!!
deplus certains profitent largement de certains aspects religieux!!...et après on fait un scandale car il faut travailler le lundi de pentecôte!!!Arretons les plaisanteries

cyber103

Où ca un litchi ?!

[Toine] a écrit :

Rien à foutre du Medef en l'occurence si tout ça sautait, puisque la loi prévoit que tu dois bosser un certain nombre de jours dans l'année [:itm]

Naon, ca dépend des conventions

Et puis si, d'après toi, le nombre de jours travaillés mini dans l'année, ça vient d'où au tout début ? Ben c'est pour légitimer le jour de repos qui est le dimanche ^^

kaka1

dimanche ou bien le jour du seigneur!!et oui ça dépend des conventions collectives!!

[Toine]

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kaka1 a écrit :

Non. On gueule parce qu'il faut bosser un jour de plus à l'oeil et que les patrons se prennent un jour de boulot gratos. Nuance [:itm] . Il faut vraiment être naif pour croire qu'on en a qquechose à battre de la pentecote, moi si demain on me dit que tous les JF religieux dégagent au profit d'autres jours "républicains", je signe.

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[Toine]

A la demande générale...

cyber103 a écrit :

Le nombre de jours dépend des conventions, mais le nombre d'heures annualisé est tjours le même.

Et sinon, le jour de repos, qu'il soit laic ou chrétien, y en a besoin, si tu me dis que c'est le mercredi et le jeudi dorénavant, ça me pose aucun pb!

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kaka1

et bien ne me dit pas ça a moi qui bosse dans l'inspection du travail vous n'avez définitivement rien compris à cette histoire de jours feriés mais bon là n'est pas le problème
tout ça pour dire que parfois on est bien content de la trouver la religion!!pour ce qui est des jours de repos républicains laisse moi rire :pt1cable:

pseudoman

forumeur générique

[Toine] a écrit :

Oui enfin en même temps y aurait plus de ouikainde et qui dit plus de
ouikainde dit plus de vendredÿ. [:eraser18]

Pupoul

Je te vois

Mais ou en serait l'intérêt ? Juste à foutre le bordel pendant 6 mois c'est ça ?

Il y a une tradition en France : on bosse pas le dimanche. Point. Que cette tradition provienne d'un héritage catholique ou pas on s'en bat les castagnettes avec une poële à frire.

[Toine]

A la demande générale...

kaka1 a écrit :

et bien ne me dit pas ça a moi qui bosse dans l'inspection du travail vous n'avez définitivement rien compris à cette histoire de jours feriés mais bon là n'est pas le problème
tout ça pour dire que parfois on est bien content de la trouver la religion!!pour ce qui est des jours de repos républicains laisse moi rire :pt1cable:

Mais bien sûr [:itm] .

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kaka1

euh c'est pour le coup de l'inspection du travail??

[Toine]

A la demande générale...

Pupoul a écrit :

Ah mais perso, je m'en branle que ce soit le dimanche hein [:spamafote] .

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[Toine]

A la demande générale...

kaka1 a écrit :

euh c'est pour le coup de l'inspection du travail??

Non non, "vous avez rien compris aux jours feriés" . Merci de nous faire rire, même si on n'est que mardi .

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Profil supprimé

[Toine] a écrit :

les patrons payent ce jour sous forme de cotisations supplementaire

kaka1

Ce sont des cotisations supplémentaires pour les patrons c'est comme ça qu ils rémunèrent

Profil supprimé

c'est ce que je dis ,et arretez de gueuler toutes les 5 mn sur les patrons ...c 'est deja assez le bordel comme ça.

kaka1

ne te vexe pas je suis assez ok avec toi ankh 69!

Plam

Bear Metal

[:ddr555]
Au moins on rigole bien sur ce topic, par contre on avance un peu, on est pas vendredi :non:

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