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Auteur Sujet :

Pourquoi il y a des antisémites ?

n°464407
claque2000
GamerTag : claquos2000
Posté le 07-05-2003 à 17:21:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
De facon inconsciente, c vite dit ca, car mm si les personnes avec lesquelles j'ai travaillées sont très sympa, leurs réactions à chaque nouvelle attaque terroriste palestienne ou à chaque coup de force du gouvernement israelien etaient malheureusement equivoques : un racisme pur et dur envers les palestiniens.
Que je fasse l'amalgame mm de facon inconsciente est normal après avoir vu des gens qui se disent persécutés applaudir une politique de persécution. Je ne crois pas ke tous les juifs soient com ces gens là, mais 3 mois avec des gens com ca, l'esprit sort marqué par ce k'il a vu


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Linux registered user #352556
mood
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Posté le 07-05-2003 à 17:21:55  profilanswer
 

n°464411
dolohan
Busard amateur
Posté le 07-05-2003 à 17:22:27  profilanswer
 

Warzouz a écrit :

J'ai discuté avec un commercial banquier qui expliquait pourquoi, selon lui, "on" en voulait particulièrement aux juifs. C'était intéressant, je sais pas si je suis dans le vrai :
 
L'Europe est surtout chrétienne, et catholoque pour ce qui concerne la France. Or d'un point de vue culturel, pour un catholique, il n'est pas "bien" d'être riche, et en particulier si cette richess vient du commerce de l'argent (un banquer est un commerçant que vend de l'argent).
 
Donc, pendant très longtemps, les métiers de la banque ont été considérés comme "mal". Et d'ailleurs, il suffit de voir comment sont considérés les banquiers aujourd'hui pour s'assurer que cet idée a encore largement court.
 
Donc pour un bon catholique, être banquier c'est mal. Petite anecdote : les banquiers bénéficiaient d'une demi-journée supplémentaire férié le 24/12 pour aller se purifier à l'église, car il en avaient besoin plus que les autres.
 
Apparamment, les juifs n'ont pas ce type d'à priori, et donc ce sont spécialisés dans ce créneau abandonné. Ils en ont tiré de l'argent et un certain rejet (ou rejet certain ;) ) du reste de la population.
 
Je ne sais pas si c'est exacte, mais ça a le mérite d'être une explication (certainement pas la seule) intéressante.
 
Commentaires appréciés. ;)  


 :jap:  

n°464422
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:24:01  profilanswer
 

atigrou a écrit :

je me souvient il y a pas si longtemps où de  jeunes juifs ont jeté des pierres sur un politicien a roissy  :whistle:  


 
ca s'appelle un politicien ?   :lol:

n°464432
Atigrou
Posté le 07-05-2003 à 17:26:16  profilanswer
 

romamaximus a écrit :


 
ca s'appelle un politicien ?   :lol:  

tu approuves dc ce geste


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Troll2jeux
n°464436
dolohan
Busard amateur
Posté le 07-05-2003 à 17:27:07  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 :non: Pas dans l'esprit des gens.
 
Je suis désolé, mais même les journalistes disent "état juif" à la place d'Israël.  


et c'est toute la polemique actuelle. israel doit il etre un etat juif ?
 
je suis sceptique sur l'avenir d'un etat ou la citoyenneté se fonde sur une base ethnico-religieuse...

n°464437
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:27:09  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


1) la religion chretienne dominante permetait le pres d'argent, mais pas la plus values dessus. les "juifs" ont donc eus acces pendant un moment a une sorte de monopole de pret plutot mal vue.
 
2) jesus etait peut tendre avec l'establishment juif de l'epoque. par ailleurs ce sont les autorités juives qui ont poussé a sa crussifixion. il en est née une rancune debile qui met de coté deux faits importants :
_ jesus etait juif
_ le peuple juif reste le peuple elus.
 
3) la propension  au favoritisme ethnique. faire travailler un juif preferentielement est une pratique qui est a la base de la legende du lobby juif. bcp s'imagine qu'il existe des milieu comme le sentier ou le fait d'etre juif permet de gravir les echelons plus vite. tu remarquera que les gens sont tout aussi irrité par les legendes sur les franc-maçons.
 
4) les pratiques communautariste de certaines familles de la 2ieme phase d'immigration (les seferades). cataloguer l'etranger par un terme precis (goy), refuser les marriages mixtes, affirmer une identité differente (kipa et autres signes distinctifs) peut irriter les plus "intransigeants".
certaines pratiques de ce type, montée en epingle et avec du bouche a oreille suffit a tailler un chouette costard a tout une communauté.
 
je pense qu'en cherchant un peut tu pourra trouver tout une quantité d'explication vieilles ou recentes (explication, pas raison. il n'est pas question de justifier l'antisemitisme. pour les plus con ou accro au politiquement correct, je rappel que l'antisemitisme ,est comme toute discrimination ethnique, inacceptable.


 
juste 2 remarques
 
*il me semble que ce soit les romains et pas les juifs (le pape s'en etait expliqué il y a une dizaine d'années)
 
*je veux preciser que goy c'est pas pejoratif, c'est un mot en hebreu qui veut dire non juif. Et si vouv vous interrogez sur l'existence d'un tel mot, ben c simple. Vu que les juifs ont pas le droit religieusement parlant de faire certaines choses avec des non juifs, ben on a inventé le mot goy pour les designer par un seul mot au lieu de deux

n°464445
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:29:12  profilanswer
 

claque2000 a écrit :

De facon inconsciente, c vite dit ca, car mm si les personnes avec lesquelles j'ai travaillées sont très sympa, leurs réactions à chaque nouvelle attaque terroriste palestienne ou à chaque coup de force du gouvernement israelien etaient malheureusement equivoques : un racisme pur et dur envers les palestiniens.
Que je fasse l'amalgame mm de facon inconsciente est normal après avoir vu des gens qui se disent persécutés applaudir une politique de persécution. Je ne crois pas ke tous les juifs soient com ces gens là, mais 3 mois avec des gens com ca, l'esprit sort marqué par ce k'il a vu


 
 
ben moi je trouve pas ca normal.
Maintenant que si des (pas tous) palestiniens tuent des juifs, a mon avis, ca peut pas attiser l'affection des juifs envers eux... surtout que j'aie jamais vu de manif contre le terrorisme dans ces territoires...mais bon, hors sujet

n°464446
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 07-05-2003 à 17:29:30  profilanswer
 

romamaximus a écrit :


*je veux preciser que goy c'est pas pejoratif, c'est un mot en hebreu qui veut dire non juif. Et si vouv vous interrogez sur l'existence d'un tel mot, ben c simple. Vu que les juifs ont pas le droit religieusement parlant de faire certaines choses avec des non juifs, ben on a inventé le mot goy pour les designer par un seul mot au lieu de deux


 
 
 
Un peu comme le terme barbare en Grèce Antique?  :whistle:


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Sur les nerfs
n°464450
Atigrou
Posté le 07-05-2003 à 17:29:58  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


 
2) jesus etait peut tendre avec l'establishment juif de l'epoque. par ailleurs ce sont les autorités juives qui ont poussé a sa crussifixion. il en est née une rancune debile qui met de coté deux faits importants :
_ jesus etait juif
_ le peuple juif reste le peuple elus.
 

en parlant de peuple elu c pas dieu qui les a chassez d'israel ? pkoi ils y sont retourné ?


---------------
Troll2jeux
n°464451
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:30:08  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 :non: Pas dans l'esprit des gens.
 
Je suis désolé, mais même les journalistes disent "état juif" à la place d'Israël.  


 
 
oui Etat juif, je suis au courant
 
mais aucun rapport avec les habitants

mood
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Posté le 07-05-2003 à 17:30:08  profilanswer
 

n°464452
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-05-2003 à 17:30:12  profilanswer
 

romamaximus a écrit :

*il me semble que ce soit les romains et pas les juifs (le pape s'en etait expliqué il y a une dizaine d'années)


Ce st les romains (occupants du coin à l'époque) qui ont crucifié Jésus, sous la pression de juifs. Eux-mêmes n'en avaient pas gd-chose à ftre, de Jésus.

n°464455
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:30:50  profilanswer
 

atigrou a écrit :

tu approuves dc ce geste  


 
tu présumes
 
je n'approuve pas ce geste

n°464457
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 07-05-2003 à 17:31:01  profilanswer
 

atigrou a écrit :

en parlant de peuple elu c pas dieu qui les a chassez d'israel ? pkoi ils y sont retourné ?  


 
C'est pharaon, non ?


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n°464460
Atigrou
Posté le 07-05-2003 à 17:31:19  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
C'est pharaon, non ?

:heink:


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Troll2jeux
n°464461
Jeprendsto​ut
Jour aprés jour, € aprés €.
Posté le 07-05-2003 à 17:31:28  profilanswer
 

ben par ce que c'est une communauté et qui dit communauté dit puissance dit occulte .De plus ils sont assez visibles dans les médias et reconnaissables souvent à leur patronyme, d'où l'expression les juifs sont partout.Vous avez pas remarqué leur omniprésence dans les emissions à la con style capital,sans aucun doute , zone interdite , etc.Sur M6 c'est trop flagrant!!!
Alors qu'ils ne représentent que 1% de la population.

n°464463
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:31:49  profilanswer
 

atigrou a écrit :

en parlant de peuple elu c pas dieu qui les a chassez d'israel ? pkoi ils y sont retourné ?  


 
 
je sais pas d'ou tu sors ca, mais c faux

n°464467
Atigrou
Posté le 07-05-2003 à 17:32:18  profilanswer
 

romamaximus a écrit :


 
 
je sais pas d'ou tu sors ca, mais c faux

la bible


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Troll2jeux
n°464468
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 07-05-2003 à 17:32:21  profilanswer
 

romamaximus a écrit :


 
 
ben moi je trouve pas ca normal.
Maintenant que si des (pas tous) palestiniens tuent des juifs, a mon avis, ca peut pas attiser l'affection des juifs envers eux... surtout que j'aie jamais vu de manif contre le terrorisme dans ces territoires...mais bon, hors sujet


 
 
 
Je trouve pas ça normal non plus. Que des palestiniens ne relevant pas de l'autorité directe palestinienne tuent des juifs c'est moche.
Mais qu'une armée d'Etat qui obéit à son gouvernement tue autant de civils et viole quasiment toutes les conventions internationales, en ajoutant le déséquilibre des forces, ça peut vraiment pas attiser l'affection des gens envers les juifs...


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Sur les nerfs
n°464469
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:32:41  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
C'est pharaon, non ?


 
 
euh non...
 
a l'epoque de pharaon il y avait pas encore de juifs

n°464476
dolohan
Busard amateur
Posté le 07-05-2003 à 17:33:12  profilanswer
 


 
juste 2 remarques
 
*il me semble que ce soit les romains et pas les juifs (le pape s'en etait expliqué il y a une dizaine d'années)

 
on est d'accord, factuelement le peuple romain a executé un agitateur. mais en lisant le nouveau testament il deviens evident que les romains ont executés jesus sous la pression de l'autorité religieuse hebreuse.  
mais peut importe la realité de ce passage, c'est un fait acquis pour bcp.
je ne suis pas antisemite, tu n'as pas a me convaincre de quoi que ce soit ;)
 
quand a la declaration du pape, c'est une declaration politique destinée a rapprocher chretiens et juifs, pas une tentative de retablir une quelconque verité a propos d'ecritures.
 
*je veux preciser que goy c'est pas pejoratif, c'est un mot en hebreu qui veut dire non juif. Et si vouv vous interrogez sur l'existence d'un tel mot, ben c simple. Vu que les juifs ont pas le droit religieusement parlant de faire certaines choses avec des non juifs, ben on a inventé le mot goy pour les designer par un seul mot au lieu de deux
 
on est d'accord aussi. mais designer l'autre par un terme precis peut etre pris comme une pratique discriminatoire. volontaire ou pas.
 
regarde ce qui se passe avec le terme toubabou. ca signifis homme blanc. pourtant, la contration "toubabe" signifis dans le jargon jeune sale blanc.
 
il est facile de rationnaliser tout cela avec des gens ouvert et patient. mais l'antisemitisme touche une autre classe d'individus qui ne sont pas sensibles a ces types d'arguments.

n°464478
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 07-05-2003 à 17:33:27  profilanswer
 

Jeprendstout a écrit :

ben par ce que c'est une communauté et qui dit communauté dit puissance dit occulte .De plus ils sont assez visibles dans les médias et reconnaissables souvent à leur patronyme, d'où l'expression les juifs sont partout.Vous avez pas remarqué leur omniprésence dans les emissions à la con style capital,sans aucun doute , zone interdite , etc.Sur M6 c'est trop flagrant!!!
Alors qu'ils ne représentent que 1% de la population.


 
 
[:meganne]
 
Un dénonciateur de comploteur.


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Sur les nerfs
n°464480
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 07-05-2003 à 17:33:43  profilanswer
 


 
Chais pas je demande,
 
C'est pas le pharaon de l'époque qui les a viré (10 commandements powaaa) ??  :??:


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n°464485
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:34:10  profilanswer
 

Jeprendstout a écrit :

ben par ce que c'est une communauté et qui dit communauté dit puissance dit occulte .De plus ils sont assez visibles dans les médias et reconnaissables souvent à leur patronyme, d'où l'expression les juifs sont partout.Vous avez pas remarqué leur omniprésence dans les emissions à la con style capital,sans aucun doute , zone interdite , etc.Sur M6 c'est trop flagrant!!!
Alors qu'ils ne représentent que 1% de la population.


 
 
ben c normal, l'intelligence (et la richesse sui en decoule si elle est bien utilisée) est dans les gênes  :D    
 
ps: la c vraiment un troll

n°464487
dolohan
Busard amateur
Posté le 07-05-2003 à 17:34:28  profilanswer
 

atigrou a écrit :

en parlant de peuple elu c pas dieu qui les a chassez d'israel ? pkoi ils y sont retourné ?  


raison religieuse surement. je ne suis pas un specialiste des textes hebraiques.
 
et si tu avais manqué de disparaitre toi et ton peuple, je pense qu'un grand regrouppement ne t'aurrais pas deplus.

n°464490
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:35:09  profilanswer
 


 
 
ben non
 
 :lol:  
 
 
 
et je connais la question
 
 
maintanant je te mets au défi (ca fait tres chevaleresque) de citer le verset ou c'est ecrit puisque tu dis qu'il existe

n°464501
Atigrou
Posté le 07-05-2003 à 17:35:56  profilanswer
 

romamaximus a écrit :


 
 
euh non...
 
a l'epoque de pharaon il y avait pas encore de juifs

:lol: les juifs etaient les esclaves de pharaon je crois  
 
et moise les a liberer et fait traverser la mer rouge nan ?  :D


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Troll2jeux
n°464502
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:36:13  profilanswer
 

XsiTe a écrit :


 
 
 
Je trouve pas ça normal non plus. Que des palestiniens ne relevant pas de l'autorité directe palestinienne tuent des juifs c'est moche.
Mais qu'une armée d'Etat qui obéit à son gouvernement tue autant de civils et viole quasiment toutes les conventions internationales, en ajoutant le déséquilibre des forces, ça peut vraiment pas attiser l'affection des gens envers les juifs...


 
 
ben non, envers les israeliens....
 
mais les gens comprennent pas ca !!
 

n°464503
dolohan
Busard amateur
Posté le 07-05-2003 à 17:36:31  profilanswer
 

XsiTe a écrit :


 
 
 
Je trouve pas ça normal non plus. Que des palestiniens ne relevant pas de l'autorité directe palestinienne tuent des juifs c'est moche.
Mais qu'une armée d'Etat qui obéit à son gouvernement tue autant de civils et viole quasiment toutes les conventions internationales, en ajoutant le déséquilibre des forces, ça peut vraiment pas attiser l'affection des gens envers les juifs...


vis 40 ans en etat de guerre et on en reparle.
 
sincerement, l'action de l'etat israelien est plus que criticable. mais il est primordial de ne pas le condamner trop vite. vivre sous le joug du terrorisme est quelque chose de terrible. quand on a peur, on en viens parfois aux pires attrocités.

n°464506
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 07-05-2003 à 17:37:10  profilanswer
 

atigrou a écrit :

:lol: les juifs etaient les esclaves de pharaon je crois  
 
et moise les a liberer et fait traverser la mer rouge nan ?  :D  


Ben alors c'est pharaon ou pas ?


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n°464509
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-05-2003 à 17:37:41  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

C'est pas le pharaon de l'époque qui les a viré (10 commandements powaaa) ??


Les égyptiens les ont emmenés en esclavage, et avec Moïse, ils se st barrés pr retrner chez eux. Puis les romains leur ont pété la gueule, occupés, mais comme ils persistaient à les faire chier, ils les ont virés (si mes souvs st bons).

n°464514
Atigrou
Posté le 07-05-2003 à 17:38:27  profilanswer
 

romamaximus a écrit :


 
 
ben non
 
 :lol:  
et je connais la question
maintanant je te mets au défi (ca fait tres chevaleresque) de citer le verset ou c'est ecrit puisque tu dis qu'il existe

chais pas g pas lu :o


---------------
Troll2jeux
n°464523
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:39:42  profilanswer
 

atigrou a écrit :

:lol: les juifs etaient les esclaves de pharaon je crois  
 
et moise les a liberer et fait traverser la mer rouge nan ?  :D  


 
 
nan  :D  
 
 
les juifs étaient pas esclaves de pharaon, mais les hebreux
 
ils sont devenus juifs apres

n°464525
Atigrou
Posté le 07-05-2003 à 17:39:58  profilanswer
 

romamaximus a écrit :


 
 
ben non, envers les israeliens....
 
mais les gens comprennent pas ca !!
 
 

tu joues sur les mots pasque les israeliens chretiens ou musulman eux il se planque pasqu'ils ont peur justement


---------------
Troll2jeux
n°464526
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 07-05-2003 à 17:40:36  profilanswer
 

romamaximus a écrit :


 
 
nan  :D  
 
 
les juifs étaient pas esclaves de pharaon, mais les hebreux
 
ils sont devenus juifs apres


 
Ben donc c'est bien pharaon, puis les romains alors (thx scoulou)


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n°464529
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:41:03  profilanswer
 

atigrou a écrit :

tu joues sur les mots pasque les israeliens chretiens ou musulman eux il se planque pasqu'ils ont peur justement  


 
 
non je parle de israelien  et de juif (dans le monde)

n°464533
Atigrou
Posté le 07-05-2003 à 17:42:02  profilanswer
 

romamaximus a écrit :


 
 
nan  :D  
 
 
les juifs étaient pas esclaves de pharaon, mais les hebreux
 
ils sont devenus juifs apres

skoi la difference  :heink: le messie n'etait pas encore déclaré


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Troll2jeux
n°464539
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:42:36  profilanswer
 

mais bon c'est pas ca le sujet

n°464540
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 07-05-2003 à 17:42:38  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


vis 40 ans en etat de guerre et on en reparle.
 
sincerement, l'action de l'etat israelien est plus que criticable. mais il est primordial de ne pas le condamner trop vite. vivre sous le joug du terrorisme est quelque chose de terrible. quand on a peur, on en viens parfois aux pires attrocités.


 
 
 
Donc l'état de guerre justifierait pour toi les pires atrocités?
Je condamne ouvertement l'action de l'Etat israelien pour tous les crimes qu'il a commis et je ne suis pas le seul. Mais libre à toi de seulement critiquer. La faiblesse humaine explique pê beaucoup de choses, mais la froideur des décisisons de certains dirigeants ne laissent à mon avis aucun doute sur le caractère réfléchi, cynique, et atroce de leur actes.


Message édité par xsite le 07-05-2003 à 17:43:50

---------------
Sur les nerfs
n°464542
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:43:08  profilanswer
 

atigrou a écrit :

skoi la difference  :heink: le messie n'etait pas encore déclaré  


 
 
ben hebreux c'est pas une religion

n°464545
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:43:35  profilanswer
 

XsiTe a écrit :


 
 
 
Donc l'état de guerre justifierait pour toi les pires atrocités?
Je condamne ouvertement l'action de l'Etat israelien pour tous les crimes qu'il a commis et je ne suis pas le seul. Mais libre à toi de seulement critiquer. La faiblesse humaine explique pê beaucoup de choses, mais la froideur des décisisons de certains dirigeants ne laissent à mon avis aucun doute sur le caractère réfléchi, cynique, et atroce de leur actes réfléchis.


 
 
HS   dérive


Message édité par romamaximus le 07-05-2003 à 17:44:29
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