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Auteur Sujet :

Pourquoi il y a des antisémites ?

n°464106
joams
Posté le 07-05-2003 à 16:30:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Warzouz a écrit :

J'ai discuté avec un commercial banquier qui expliquait pourquoi, selon lui, "on" en voulait particulièrement aux juifs. C'était intéressant, je sais pas si je suis dans le vrai :
 
L'Europe est surtout chrétienne, et catholoque pour ce qui concerne la France. Or d'un point de vue culturel, pour un catholique, il n'est pas "bien" d'être riche, et en particulier si cette richess vient du commerce de l'argent (un banquer est un commerçant que vend de l'argent).
 
Donc, pendant très longtemps, les métiers de la banque ont été considérés comme "mal". Et d'ailleurs, il suffit de voir comment sont considérés les banquiers aujourd'hui pour s'assurer que cet idée a encore largement court.
 
Donc pour un bon catholique, être banquier c'est mal. Petite anecdote : les banquiers bénéficiaient d'une demi-journée supplémentaire férié le 24/12 pour aller se purifier à l'église, car il en avaient besoin plus que les autres.
 
Apparamment, les juifs n'ont pas ce type d'à priori, et donc ce sont spécialisés dans ce créneau abandonné. Ils en ont tiré de l'argent et un certain rejet (ou rejet certain ;) ) du reste de la population.
 
Je ne sais pas si c'est exacte, mais ça a le mérite d'être une explication (certainement pas la seule) intéressante.
 
Commentaires appréciés. ;)  


C est vrai
des particularités existait aussi dans certaines région
ex: en Alsace "les chretiens" n avaient pas le droit d etre boucher, la tache en incombait alors au juifs

mood
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Posté le 07-05-2003 à 16:30:33  profilanswer
 

n°464109
joams
Posté le 07-05-2003 à 16:31:39  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Oui.
Et ils se plantent rarement, je dois dire.
A rien, juste à pester contre ces juifs qui envahissent les médias.  :o  
 


ça doit etre pour ça qu ils sont "tant aimés"

n°464122
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 16:35:22  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Oui.
Et ils se plantent rarement, je dois dire.
A rien, juste à pester contre ces juifs qui envahissent les médias.  :o  
 


 
c'est interessant de reconnaitre des juifs et de le dire...  
 
ca me parait un peu raciste sur les bords ("celui là je suis sur qu'il est juif" --> quelle importance ? )

n°464125
ZuL
Posté le 07-05-2003 à 16:36:24  profilanswer
 

j'allais répondre un truc super bete qui m'a fait rire tout seul au moins deux minutes...
 
 
je vais m'abstenir.
 
 
 :(

n°464129
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 07-05-2003 à 16:37:11  profilanswer
 

ZuL a écrit :

j'allais répondre un truc super bete qui m'a fait rire tout seul au moins deux minutes...
 
 
je vais m'abstenir.
 
 
 :(  

merci de ta participation :D

n°464141
seb2001
Posté le 07-05-2003 à 16:38:58  profilanswer
 

joams a écrit :


ça doit etre pour ça qu ils sont "tant aimés"


 
humour quand tu nous tient  :lol:

n°464143
warzouz
alias NazgûL
Posté le 07-05-2003 à 16:39:21  profilanswer
 

joams a écrit :


C est vrai
des particularités existait aussi dans certaines région
ex: en Alsace "les chretiens" n avaient pas le droit d etre boucher, la tache en incombait alors au juifs


Bon en tout cas, c'était une cause dont j'avais pas connaissance. Personnellement, je ne remarque pas dans mon entourage de réflexions anti-juives de type raciste. Il peut bien y avoir des critiques véhémentes du comportement du gouvernement Israelien, mais cela n'a aucun rapport.  
 
Malgré tout, ce qui se passe en Israel déteint sur le comportement de la population, j'en suis convaincu.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°464157
joams
Posté le 07-05-2003 à 16:42:30  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je n'ai jamais dit que cette attitude n'était pas raciste.
Je la constate, c'est tout.
 
L'a-priori sur la chose, c'est que si le "juif" (reconnu physiquement) est à cette place (média, banquier, éleveur d'escargots ou astronautes), c'est qu'il a été pistonné par sa "communauté".
Force est de constater que mon statut de juif crée parfois une relation plus amicale avec certaines de mes coréligionnaires. J'ai déjà eu le cas en entretien d'embauche.
Mais ça marche aussi avec d'autres "communautés" dont les membres peuvent me reconnaitre comme un des leurs (les arabes du nord, pour ne pas les nommer   :o  :D ).
 


je crois que c est valable pour toutes les communautés non...

n°464170
ZuL
Posté le 07-05-2003 à 16:44:42  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je n'ai jamais dit que cette attitude n'était pas raciste.
Je la constate, c'est tout.
 
L'a-priori sur la chose, c'est que si le "juif" (reconnu physiquement) est à cette place (média, banquier, éleveur d'escargots ou astronautes), c'est qu'il a été pistonné par sa "communauté".
Force est de constater que mon statut de juif crée parfois une relation plus amicale avec certaines de mes coréligionnaires. J'ai déjà eu le cas en entretien d'embauche.
Mais ça marche aussi avec d'autres "communautés" dont les membres peuvent me reconnaitre comme un des leurs (les arabes du nord, pour ne pas les nommer   :o  :D ).
 


 
c'est le // que je faisais entre communautés solidaires et communautés non solidaires.
 
mais c'est la que c'est tendancieux, enfin je trouve.
la solidarité d'une communauté au détriment d'individus exterieurs a cette commnauté n'est pas considérée comme du racisme.
En revanche, lorsque des individus d'une communauté non solidaire font preuve de solidarité au détriment d'un individu d'une communauté solidaire, la c'est considéré comme du racisme.
 
moi la dedans je vois un peu une logique a deux niveaux, ou plutot du "je fais comme ca m'arrange".

n°464173
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-05-2003 à 16:45:09  profilanswer
 

joams a écrit :

je crois que c est valable pour toutes les communautés non...


Bien sûr. Mais comme les juifs st une communauté plutôt dvpée ds le mde, ça se voit plus pr eux que pr les bretons ou les corses, par ex :D

mood
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Posté le 07-05-2003 à 16:45:09  profilanswer
 

n°464184
ZuL
Posté le 07-05-2003 à 16:46:36  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 :jap: Oui
Et c'est pour ça que je ne distingue pas fondamentalement le racisme de l'anti-sémitisme.
Il n'y a aucune différence de fond.
Le conflit israëlo-palestinien exacerbe l'antisémitisme ambiant, mais je les antisémites d'aujourd'hui sont les mêmes que ceux d'hier. Je connais même des gens qui reprochent aux juifs d'avoir été "à l'origine de la WW2".
 
Si, si  :o  [:zer]  


 
 :lol:  
 
c'est de leur faute aux tigres s'ils se font massacrer, ils ont qu'a pas avoir une belle peau !
 
(pas d'amalgames phenos-like style "alors donc tu considères les juifs comme des animaux" svp)
 

n°464185
warzouz
alias NazgûL
Posté le 07-05-2003 à 16:46:48  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Mais ça marche aussi avec d'autres "communautés" dont les membres peuvent me reconnaitre comme un des leurs (les arabes du nord, pour ne pas les nommer   :o  :D ).


Oui et ça marche aussi avec des communautés qui ne sont pas basées sur des critères d'appartenance culturel (écoles, entreprises, famille...)


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°464190
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 16:47:20  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je n'ai jamais dit que cette attitude n'était pas raciste.
Je la constate, c'est tout.
 
L'a-priori sur la chose, c'est que si le "juif" (reconnu physiquement) est à cette place (média, banquier, éleveur d'escargots ou astronautes), c'est qu'il a été pistonné par sa "communauté".
Force est de constater que mon statut de juif crée parfois une relation plus amicale avec certaines de mes coréligionnaires. J'ai déjà eu le cas en entretien d'embauche.
Mais ça marche aussi avec d'autres "communautés" dont les membres peuvent me reconnaitre comme un des leurs (les arabes du nord, pour ne pas les nommer   :o  :D ).
 


 
ah ok   :jap:

n°464218
joams
Posté le 07-05-2003 à 16:52:44  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Bien sûr. Mais comme les juifs st une communauté plutôt dvpée ds le mde, ça se voit plus pr eux que pr les bretons ou les corses, par ex :D


je crois plutot qu on fait une fixation sur eux

n°464223
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-05-2003 à 16:54:02  profilanswer
 

joams a écrit :

je crois plutot qu on fait une fixation sur eux


Ah effectivt, ça joue aussi, je pse.

n°464243
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 16:57:25  profilanswer
 

joams a écrit :


je crois plutot qu on fait une fixation sur eux


 
ouai moi aussi
 
 :cry:

n°464245
warzouz
alias NazgûL
Posté le 07-05-2003 à 16:58:05  profilanswer
 

joams a écrit :


je crois plutot qu on fait une fixation sur eux


Ou l'inverse. En tout cas, je vois beaucoup plus de "racisme" anti-arabe que de "racisme" anti-juif.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°464251
joams
Posté le 07-05-2003 à 16:59:32  profilanswer
 

Warzouz a écrit :


Ou l'inverse. En tout cas, je vois beaucoup plus de "racisme" anti-arabe que de "racisme" anti-juif.


ça depend aussi si on est concerné ou pas

n°464268
warzouz
alias NazgûL
Posté le 07-05-2003 à 17:01:51  profilanswer
 

joams a écrit :


ça depend aussi si on est concerné ou pas


Ben je suis ni juif, ni arabe (neutre, si cela est possible, dans la proposition que j'ai donné). J'ai une tante juive, elle n'a jamais fait aucune remarque, sur le sujet. Je pourrais lui poser la question la prochaine fois que je la vois, si j'y pense.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°464282
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:04:07  profilanswer
 

Warzouz a écrit :


Ou l'inverse. En tout cas, je vois beaucoup plus de "racisme" anti-arabe que de "racisme" anti-juif.


 
j'ai vu beaucoup plus de synagogues brulées que de mosquées...

n°464293
joams
Posté le 07-05-2003 à 17:05:51  profilanswer
 

je pense pas que les juifs aient une attitude provoquante, ils cherchent plutot a s integrer, alors ou est le bléme?

n°464295
Atigrou
Posté le 07-05-2003 à 17:05:57  profilanswer
 

joams a écrit :


ca depend des epoques et des pays

et aujourd'hui ? personne ; le passer et revolue et on ne commettra plus les meme erreur
 
ce que je vois c les juifs ki envahissent la palestine a notre epoque


---------------
Troll2jeux
n°464315
joams
Posté le 07-05-2003 à 17:08:31  profilanswer
 

atigrou a écrit :

et aujourd'hui ? personne ; le passer et revolue et on ne commettra plus les meme erreur
 
ce que je vois c les juifs ki envahissent la palestine a notre epoque  


je vois plutot une renaissance de l antisemitisme en France.
la c est bien une exeption française a l Europe

n°464325
Atigrou
Posté le 07-05-2003 à 17:09:55  profilanswer
 

Warzouz a écrit :

J'ai discuté avec un commercial banquier qui expliquait pourquoi, selon lui, "on" en voulait particulièrement aux juifs. C'était intéressant, je sais pas si je suis dans le vrai :
 
L'Europe est surtout chrétienne, et catholoque pour ce qui concerne la France. Or d'un point de vue culturel, pour un catholique, il n'est pas "bien" d'être riche, et en particulier si cette richess vient du commerce de l'argent (un banquer est un commerçant que vend de l'argent).
 
Donc, pendant très longtemps, les métiers de la banque ont été considérés comme "mal". Et d'ailleurs, il suffit de voir comment sont considérés les banquiers aujourd'hui pour s'assurer que cet idée a encore largement court.
 
Donc pour un bon catholique, être banquier c'est mal. Petite anecdote : les banquiers bénéficiaient d'une demi-journée supplémentaire férié le 24/12 pour aller se purifier à l'église, car il en avaient besoin plus que les autres.
 
Apparamment, les juifs n'ont pas ce type d'à priori, et donc ce sont spécialisés dans ce créneau abandonné. Ils en ont tiré de l'argent et un certain rejet (ou rejet certain ;) ) du reste de la population.
 
Je ne sais pas si c'est exacte, mais ça a le mérite d'être une explication (certainement pas la seule) intéressante.
 
Commentaires appréciés. ;)  

un priof d'histoire geo m'avait raconter la meme


---------------
Troll2jeux
n°464327
claque2000
GamerTag : claquos2000
Posté le 07-05-2003 à 17:10:36  profilanswer
 

atigrou a écrit :

et aujourd'hui ? personne ; le passer et revolue et on ne commettra plus les meme erreur
 
ce que je vois c les juifs ki envahissent la palestine a notre epoque  


Depuis tout à l'heure, il est tenté d'expliker pourkoi les juifs se sentent persécutés. Je ne veux pas faire de polémique, je n'ai aucun a priori que ce soit contre les arabes, juifs(3 mois de stage dans une boite uniquement composée de juifs d'où j'ai gardé de bonnes relations), noirs, asiats mais il est apparent qu'une partie de la persécution ressentie par les juifs est simplement due à la persécution que ceux-ci font subir au peuple palestinien et qui valent une réprobation d'une grande partie de la population mondiale envers le gouvernement israelien. De là à faire un amalgame entre le gouvernement israelien et le peuple juif, bien des personnes sont pretes à le faire.


---------------
Linux registered user #352556
n°464341
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-05-2003 à 17:12:36  profilanswer
 

joams a écrit :

je vois plutot une renaissance de l antisemitisme en France.
la c est bien une exeption française a l Europe


Ce n'est pas une renaissance, puisque c d'un antisémitisme différt de celui d'avt 45 qu'il s'agit, et qui s'explique tt simplt par le fait que ns avons à la fois la plus gde communauté juive et la plus gde communauté arabo-musulmane d'Europe.
 
Cela pourrait se passer ds n'importe quel pays qui se trverait ds ce cas.

n°464344
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:12:57  profilanswer
 

atigrou a écrit :

et aujourd'hui ? personne ; le passer et revolue et on ne commettra plus les meme erreur
 
ce que je vois c les juifs ki envahissent la palestine a notre epoque  


 
 
non tu melanges juif et israelien, encore un truc répandu...

n°464354
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:14:31  profilanswer
 

claque2000 a écrit :


la persécution ressentie par les juifs est simplement due à la persécution que ceux-ci font subir.....
 
 
De là à faire un amalgame entre le gouvernement israelien et le peuple juif, bien des personnes sont pretes à le faire.
 
par toi aussi apparement, meme de facon inconsciente...
 

n°464367
Atigrou
Posté le 07-05-2003 à 17:16:27  profilanswer
 

joams a écrit :


je vois plutot une renaissance de l antisemitisme en France.
la c est bien une exeption française a l Europe

tu es juifs pour dire ca ?  
 
il va y avoir 3 cretin qui vont brulé une cynagogue et hop les francais sont antisemite  :sarcastic:


---------------
Troll2jeux
n°464374
Atigrou
Posté le 07-05-2003 à 17:17:52  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Ce n'est pas une renaissance, puisque c d'un antisémitisme différt de celui d'avt 45 qu'il s'agit, et qui s'explique tt simplt par le fait que ns avons à la fois la plus gde communauté juive et la plus gde communauté arabo-musulmane d'Europe.
 
Cela pourrait se passer ds n'importe quel pays qui se trverait ds ce cas.

ca me rappel^kan la haine est sortie au usa : "un arabe un noir et un juif ensemble c de la sf "  :lol:


---------------
Troll2jeux
n°464381
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:18:50  profilanswer
 

atigrou a écrit :

tu es juifs pour dire ca ?  
 
il va y avoir 3 cretin qui vont brulé une cynagogue et hop les francais sont antisemite  :sarcastic:  


 
 
pour 3 cretins qui osent passer à l'acte,il y a 3000 froussards

n°464389
Atigrou
Posté le 07-05-2003 à 17:19:34  profilanswer
 

romamaximus a écrit :


 
 
non tu melanges juif et israelien, encore un truc répandu...

oui excuse moi c vrai mais reconnais que beaucoup de juifs en france sont en faveur de l'expansion d'isreal au moyen orient  
 
 
nb: israel est le seul pays ou il fait mention de ta religion


---------------
Troll2jeux
n°464393
dolohan
Busard amateur
Posté le 07-05-2003 à 17:20:11  profilanswer
 

romamaximus a écrit :

EDIT: propos à prendre avec des pincettes, ne pas tout prendre au pemier degré (les smileys soulignent le ridicule de certains pseudo-arguments)
 
 
Salut, bon voila, je suis nouveau sur ce forum donc salut...  pour le moment, je me suis contenté de lire, mais voici mon premier message
 
Voila un truc frappant que je remarque, c  qu'il y a beaucoup de débats sur le racisme, l'antisémisisme (sous couvert de débats sur la légitimité des Etats etc...) qui dérapent assez rapidement.
 
Etant juif, je me suis toujours posé une question, et j'aimerais une reponse finalement, que vous soyez "raciste" ou pas (même sans l'etre vous connaissez probablement les raisons de ce racisme) : Pourquoi y a-t-il un racisme contre les juifs ?
 
Je peux "comprendre" (a prendre avec des pincettes, je ne les partage pas, j'utilise le mot comprendre au sens cognitif et pas approuver) les motivations  qui poussent à un racisme contre les noirs, les rouges, les jaunes ou autres, parce qu'ils sont differents physiquement :D  , parce qu'il y a un signe qui les distingue des autres et qui peut faire peur ou autre chose...
Je peux "comprendre" (les raisons d';) un racisme contre les arabes (et pas les musulmans) parce qu'ils ont un physique spécifique  :lol:  , ou parce qu'ils ont un visage oriental et un accent bien comique quand ils parlent anglais  :whistle:  
 
Mais les juifs ? A part qu'ils aient le zgeg coupé (c'est pas les seuls je sais, mais je pose une question pour les juifs uniquement) quel est le probleme, que leur reproche-t-on ? Il y en a (la grande majorité quoi qu'on en dise) pour qui ca ne se voit pas, qui ont "des bonnes têtes d'européens" donc apparement ce serait pas physique... mais quoi ?
 
voila
 
j'aimerais bien un topic clair, sans incitation raciste et sans polémique sur israel comme c'est souvent le cas ici apparement, .... si c'est possible  et pas non plus de messages polluants du style 'pourquoi un topic comme ca ?'  
 
 :jap:
 
 
voila j'ai edité pour plus de compréhension et moins d'amalgammes


1) la religion chretienne dominante permetait le pres d'argent, mais pas la plus values dessus. les "juifs" ont donc eus acces pendant un moment a une sorte de monopole de pret plutot mal vue.
 
2) jesus etait peut tendre avec l'establishment juif de l'epoque. par ailleurs ce sont les autorités juives qui ont poussé a sa crussifixion. il en est née une rancune debile qui met de coté deux faits importants :
_ jesus etait juif
_ le peuple juif reste le peuple elus.
 
3) la propension  au favoritisme ethnique. faire travailler un juif preferentielement est une pratique qui est a la base de la legende du lobby juif. bcp s'imagine qu'il existe des milieu comme le sentier ou le fait d'etre juif permet de gravir les echelons plus vite. tu remarquera que les gens sont tout aussi irrité par les legendes sur les franc-maçons.
 
4) les pratiques communautariste de certaines familles de la 2ieme phase d'immigration (les seferades). cataloguer l'etranger par un terme precis (goy), refuser les marriages mixtes, affirmer une identité differente (kipa et autres signes distinctifs) peut irriter les plus "intransigeants".
certaines pratiques de ce type, montée en epingle et avec du bouche a oreille suffit a tailler un chouette costard a tout une communauté.
 
je pense qu'en cherchant un peut tu pourra trouver tout une quantité d'explication vieilles ou recentes (explication, pas raison. il n'est pas question de justifier l'antisemitisme. pour les plus con ou accro au politiquement correct, je rappel que l'antisemitisme ,est comme toute discrimination ethnique, inacceptable.

n°464394
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 07-05-2003 à 17:20:14  profilanswer
 

atigrou a écrit :

oui excuse moi c vrai mais reconnais que beaucoup de juifs en france sont en faveur de l'expansion d'isreal au moyen orient  
 
 
nb: israel est le seul pays ou il fait mention de ta religion  


 
 
 
C'est plus le cas depuis un an ou deux. Mais bon ça change pas grand chose.


---------------
Sur les nerfs
n°464399
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 07-05-2003 à 17:20:42  profilanswer
 

romamaximus a écrit :


 
 
pour 3 cretins qui osent passer à l'acte,il y a 3000 froussards


 
3000 ?
 
Pourquoi pas 100 000 000, ou bien 15, ou encore 3,2 ?
 
Je suis désolé mais ce genre de raisonnement, je le trouve pour le moins alambiqué.


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n°464402
romamaximu​s
Posté le 07-05-2003 à 17:21:17  profilanswer
 

atigrou a écrit :

oui excuse moi c vrai mais reconnais que beaucoup de juifs en france sont en faveur de l'expansion d'isreal au moyen orient  
 
 
nb: israel est le seul pays ou il fait mention de ta religion  


 
mais pas tous, donc pas de généralisation ou d'amalgamme  
 
israelien est different de juif
 

n°464403
Atigrou
Posté le 07-05-2003 à 17:21:17  profilanswer
 

romamaximus a écrit :


 
 
pour 3 cretins qui osent passer à l'acte,il y a 3000 froussards

je me souvient il y a pas si longtemps où de  jeunes juifs ont jeté des pierres sur un politicien a roissy  :whistle:


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Troll2jeux
n°464407
claque2000
GamerTag : claquos2000
Posté le 07-05-2003 à 17:21:55  profilanswer
 

De facon inconsciente, c vite dit ca, car mm si les personnes avec lesquelles j'ai travaillées sont très sympa, leurs réactions à chaque nouvelle attaque terroriste palestienne ou à chaque coup de force du gouvernement israelien etaient malheureusement equivoques : un racisme pur et dur envers les palestiniens.
Que je fasse l'amalgame mm de facon inconsciente est normal après avoir vu des gens qui se disent persécutés applaudir une politique de persécution. Je ne crois pas ke tous les juifs soient com ces gens là, mais 3 mois avec des gens com ca, l'esprit sort marqué par ce k'il a vu


---------------
Linux registered user #352556
mood
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