Reprise du message précédent :

 
 
oui tout a fait !  
mais les aveugles sont rois sur cette planete....  
il va falloir tres rapidement qu'on remette en cause notre facon de fonctionner , de produire , de consommer ...  
de quoi l'homme a besoin pour vivre ? se nourrir et boire , avoir un endroit ou habiter , des relations humaines ....tout le reste , c'est du cirque culturel ...de l'acquis...  
 
en fait tout ca revient a se poser une question fondamentale :  
est-ce que l'hommme a reellement besoin de tout ce cirque culturel (competition , statut social , commerce...) pour vivre ?
 
est-ce que l'homme a rellement besoin d'etre mis continuellement en concurrence avec autrui pour vivre normalement ?  
 
est-ce que l'homme a rellement besoin de rechercher tout le temps la difference avec l'autre ? d'etre plus ou moins fort que l'autre ? d'etre plus ou moins beau que l'autre ? etc ...  
 
vous allez me dire qu'il y a quelque chose d'inné la dedans ..certains naissent petits , d'autres grands...certains costaud , d'autres maigres ...mais a t-on besoin socialement de s'affirmer au dela de cette difference naturelle de la naissance ?  
 
mais la plupart de nos modeles physiques , sociaux , culturels nous sont appris apres la naissance ...on a donc moyen de jouer dessus et de leur donner peut-etre moins d'importance qu'ils en ont a l'heure actuelle...ne plus juger sur l'apparence physique ou le statut social ...ne plus mettre en avant cette logique animal qui fait qu'il faut que tu sois le plus fort , le plus riche et le plus beau ....travailler sur son ego , le retenir ...
 
c'est un reel changement collectif qu'il faut faire sinon comme tu dis ca ira droit dans le mur ...ou un monde comme en reve certains capitalistes et liberalistes a 2 balles , individualiste ou chacun defend sa propriété a l'aide de son fusil ...on voit ce que ca donne aux states ...11000 morts par an ...message aux liberalistes en tout genre : l'homme n'est pas pret du tout a la liberté et la responsabilité individuelle ...peut-etre dans certains endroits de france , on arrive a vivre en paix ...mais faut regarder le monde entier et la ya un os ...l'homme est un animal et tant qu'il ne maitrisera pas son ego , sa liberté individuelle et qu'on lui offrira la possibilité de s'en mettre plein les fouilles ou d'abuser de pouvoirs divers , la société ne sera pas en paix ....  
alors les theories de liberalisme , de libre sais pas quoi , ca ne peut pas fonctionner aujourd'hui et ca ne fonctionnera pas demain ...peut-etre dans 1000 ans ;-)...
il faut continuer dans le collectif , s'entraider et faire en sorte que tous les pays puissent vivre dans un confort suffisant
ensuite on verra ...
il faut un systeme collectif fort pour pallier au manque de controle de l'homme sur lui meme , il faut faire en sorte que tous les hommes  puissent se nourrir et s'abriter sans probleme ....et apres , on pourra parler d'individualisme , de liberté individuelle ...on pourra s'amuser quoi !!!  
   
 
 

 
   
 
restreignons les libertés, c'est ça ?
 
et ben...

 
Un enfant immature tu le laisses pas faire n'importe quoi non ?
 
Ben le raisonnement de capulechat etend ça à l'ensemble des hommes, lui y compris.

 
j'ai cru remarquer qu'aucune des personnes que j'ai rencontrées qui avançaient ce genre de thèse ne se l'appliquaient à eux-mêmes    
alors bon, à part brasser du vent, ce discours...
 
eux aussi sont accros à certains types de biens de consommation (informatique ici, surtout)... à part de beaux discours, on voit rien : si leur idée est si bonne, qu'ils se l'appliquent et si en effet c'est bien, on le verra et on suivra peut-être...
je rappelle juste que sur tous ceux qui sont allés dans le larzac élever des chèvres et en finir avec le système production/consommation, sont plus ou moins rapidement rentrés à Paris.... pour consommer à nouveau comme des bonnes chèvres, ça leur manquait trop...

 
C'est sûr, tu connais capulechat   comme ta poche
 

 
C'est vrai. Et ?

 
depuis quand je m'appelle counterslash ?
 
à propos de capulechat : rien que le fait qu'il utilise internet, un ordinateur relativement musclé fait qu'il est encore loin de ce genre de chose...
 
 
pour le "ET ?" ben ça prouve simplement que même ceux qui voyaient ça comme un idéal ne l'ont pas supporté longtemps...

 
Ce système existe déjà : le Win-Win ou gagnant-gagnant : chacun contribue au bon fonctionnement de la société, et lorsque la société va bien, tout le monde est gagnant. Evidemment, il y en a qui gagne plus que d'autre, mais leur contribution n'est pas la même...
 

 
Oui, on les aide en leur ouvrant nos marchés. Ça crée de l'emploi chez eux, ils se développent...
 

Mais si, ça marche : les chinois achètent nos Airbus, par exemple...
On leur achète une quantité X de produits à faible valeur ajoutée et de matières premières, en échange, ils nous achètent une quantité x de produits à forte valeur ajoutée. Résultat : des deux côtés, les économies fonctionnent.

 
Vous êtes non seulement des romantiques, mais en plus des grands naïfs... vouloir changer la nature humaine... aucune chance.
L'humanité a eu un début, elle aura une fin.
Il faut faire avec, et en tenir compte pour éviter de proposer des projets de changements de société irréaliste (spécialité de la gauche romantique).
 

 
Darwin... Théorie de l'évolution...
Toujours la nature humaine...
 

 
Ça contribue à la limitation de la population.
 

 
Pas d'accord.
La liberté est la plus belle conquête que l'homme puisse faire.
Le collectivisme interdit tout épanouïssement individuel. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas un minimum d'action collective (c'est comme pour une équipe de foot)...
 

 
Et qu'est ce qui garantie que ton système collectif fort ne dérapera pas ? (Tous les système collectif sont des dictatures).

 
Et qui joue le rôle de Papa & Maman ? Un dictateur ...

 
Bah, des faibles d'esprits y en a partout.
 
Il suffit d'un seul pour réussir.

 
Réaction forte interessante, mais basée sur une seule conception de la chose (malheursement la seule que l'histoire ait retenu   )
 
Et si au lieu d'un papa/maman, on en avait 7 Milliards ?

 
oui, mais t'y crois ? et quelque part c'est justement une partie de l'idéal libéral

 
J'y crois ? Non pas la moindre microseconde.
 
Mais ta remarque sur l'idéal libéral est très judicieuse, effectivement le libéralisme et le communisme ont le même but : plus de patrons. Soit parce qu'on les aura tous viré, soit parce qu'on le sera tous devenu.
 
En tout cas une chose est sûre, je n'ai jamais aimé les extrèmes

 
Par contre va balancer à un libéral qu'il n'est rien de plus qu'un communiste remis au gout du jour, tu vas être bien reçu

 
lol
 
ou à un communiste qu'il n'est qu'un libéral à l'ancienne
 
ce qui est rigolo, c'est que dans le communisme, y a quand même bcp la notion de travail, mis à part que celui ci doit être collectif, alors que de plus en plus, le travail devient une chose "sale" et déshonnorante...
et là, attention, je vais faire enrager un ou deux communiste : c'est la faute à TF1 (normal ) et M6 : avec leur loft story/nice people, on fait croire à une génération complète (voire 2) qu'on peut ne rien faire de sa journée tout en gagnant sa vie...  
conclusion : TF1 et M6 font de la propagande néo extrême-gauche
 
 
(bon ok, c'est un tit peu troll, mais cherchez bien, y a du vrai là-dedans)

 
Qui sait, qui sait.
 
Lorsque les extrèmes se rejoignent et qu'on a la quadrature du cercle, c'est que le rubicond est franchi à l'envers.
 
Bref :      

 
bah pour moi, ça fait longtemps que c'est un cercle et que l'extrème droite n'a rien de plus proche que l'extrême gauche, dont les idées sont d'ailleurs très compatibles, souvent : (hitler faisait du communisme économique et staline faisait parfois une ou deux épurations ethniques)

Ca a sans doute rien a voir avec ce ke vous etiez entrain de dir mais bon ....  
 
 
Hier, suite a l echec des referundum, j ai vagement ecouté Rafi fair son discours, et j ai trouve tres flagrant ke ce gars metrise la Communication.
 
Voie douce, chaleureuse, parle lentement accentu bien les mots.

 
Ca me rapelle un sketch des guignols ca ...
 
 
Bureaux de la World Company, un sylvestre essaie d'acheter une societe au mexique. Ca marche pas. Un autre lui suggere d'acheter ses fournisseurs et ses actionnaires, ca marche toujours pas... Ils controlent l'arbre des actionnaires... pour se rendre compte au final qu'ils possedent deja la societe en question.
 
Et la un s'exclame : mais alors ca y est, on possede tout      
et l'autre de dire : mais attend, un seul groupe qui possede tout, ca te rapelle rien ? Ben, c'est le communisme ca    
 
Et le 1er de reprendre ; en fait, c'est ca, le communisme, ca marche, suffit de le privatiser  

 

 
john ! on est devenus des cocos !!! Est ce que j'ai des boutons qui poussent ??

 
 
oui c'est ca ..
toi par contre tu dis strictement rien d'interessant ...tu brasses du vent quoi ;-)  
evites le larzac car on est plus en mai 68 mais t'as l'air d'etre rester la-bas...
si c'est pour me dire ca , c'est vraiment pas la peine de l'ouvrir...
 
quand je dis certaines choses , c'est pas en l'air , c'est pas gratuit , c'est mon experience qui me dit qu'on vit dans un monde plein de dysfonctionnements et de choses completement aberrantes...ca a autant de valeur que ton experience et ta vision du monde .... mais ya toujours des benets pour te dire que tu vis pas dans la realité etc ...
 
t'es qui toi pour avoir l'impression de vivre dans la realité ?  
tu fais partie de ces gens qui trouve normal qu'on arrose d'eau de javel les restes des supermarches ?  
car si on le faisait pas , y aurait moins de gens a faire des courses ? ou y aurait moins d'argent a la fin du mois pour les actionnaires et les salaires faramineux des pdg ? ou encore une moins grande productivité ?    
qu'est ce qui est important ? la bouffe ou la loi du marché ?  
 
pour moi c'est la bouffe et non pas que le pdg ou l'actionnaire gagne 50 000 fr au lieu de 100 000 balles a la fin du mois...
voila ce que propose notre beau systeme capitaliste...
un combat permanent pour etre le plus fort , le plus riche et le plus beau ...
 
tu voulais savoir si je mets en place ma these comme tu dis ...je n'en ai pas besoin je vis avec ces idées depuis tout petit ..je n'essaies pas d'ecraser mon prochain , je ne desire pas gagner absolument des mille et des cents , je ne desire pas de pouvoir , je fais tres attention a l'expression de mon ego , je trouve que gagner + de 40 000 balles par mois ca devrait etre interdit car ca ne peut etre que de l'egoisme a ce niveau donc c'est mal , c'est pas de la liberté individuelle c'est de la connerie , je pense qu'il ne faut pas trop consommer et surtout arriver a des situations aberrantes d'endettements ou de destruction de surplus de production comme l'est actuellement l'occident (je parle bien de consommation des menages ), je ne recherche pas un statut social mais etre heureux tout simplement avec les gens qui vivent autour de moi , je n'ai  
enfin tout plein de choses comme ca qui arrangerait les choses  
 
mais non , on fait tout le contraire poussé par la pub , les entreprises , poussée par certaines personnes qui ont besoin de plus de tunes ou de pouvoir que d'autres , qui se sentent le besoin de controler je ne sais quoi ... je crois qu'ils ont peur de mourir tout simplement alors ils amassent plus qu'il n'en faut et vite car la vie est courte pour ces gens la ;-))  
 
je te parle pas de revolution iddilyque ou comme l'autre benet avec un nom de legume de gauchisme romantique ( je tiens mon benet la qu'est encore au temps du communisme ...la guerre froide c'est fini hein ! ) ...je te parle de faire plus attention , d'arreter de se creer des besoins inutiles , arreter d'abrutir les gens avec des fausses images de la star a 2 balles , tu veux qu'ils se prennent en main les gens ? alors arrete de faire du business avec des icones de merde ....
c'est pas en leur donnant des faux reves aux gens que tous se resoudra mais plutot en les aidant rellement a trouver leur chemin sans penser thunes par derriere ....
 
 
 

 
Explique un peu, ton idée n'est pas claire ...
Tu proposes quoi au juste ?
L'anarchie ou une démocratie planétaire ?

 
Et vice versa  

 
Je proposais rien ,j'explicitais le pt de vue de capulechat par rapport à ce que j'en avais compris

 
Et versa vice.

 
pfiou là là    
 
prends une douche froide, t'es trop chaud là !
non je ne trouve pas normal d'arroser la bouffe de javel (surtout qu'en plus, ça pollue)
mais heu lol quoi, t'es pas un être exceptionnel, y a bcp de monde qui fait attention à ne pas écraser son prochain tu sais... (qui parle de monopole du coeur ? )
quant à interdire de gagner plus de 40000 francs par mois    
 
super !
 
te rends-tu compte que la plupart des composants de ton ordinateurs ont été conçus par des gens gagnant 4 fois plus que ça ? en refusant de les acheter, ç'aurait été un acte en accord avec tes idées au moins...
 
'fin excuse moi, mais une partie de ton discours est singulièrement consensuelle, tandis que l'autre est carrément loufoque (avec une pointe de georges marchais : "à partir d'un certain salaire, je prendre tout" ) et pour finir, la dernière partie sur "le mec moyen est un con qui se gave de marketing televisuel etc." fait que la partie précédente sur l'expression de ton ego parait un petit peu hypocrite.
 
'fin bon ça n'engage que moi...

 
 
c'est vrai , je suis chaud    
 
je n'ai jamais dit que j'etais quelqu'un d'exceptionnel et j'ai encore moins le monopole du coeur ...  
je critique le fait qu'on accepte ce systeme liberal et capitaliste comme la solution , que la liberté personnelle soit vu comme le pied total...  
les reels changements(ameliorations) sociaux qui ont eu lieu ont ete des changements collectifs ou des regles collectives ...  
c'est collectivement qu'on avancera et non pas en donnant le droit a une personne d'acheter la terre entiere et d'en faire ce qu'il veut ...
ca n'empeche en aucune facon la liberte de penser ou meme d'entreprendre....mais quand j'entends la doctrine liberale qui dit que l'etat (donc la collectivité ) ne doit garder que la police et l'armée sous son aile , ben ca me fait peur car l'homme , pour moi , n'est pas encore pres pour ca ...il faut encore proteger les faibles des forts , les pauvres des riches etc ...
pour moi , les meilleures choses qu'on aie en france , c'est le rmi , le chomage et toutes les aides sociales qui existent ...c'est ce sentiment collectif qui fait que certains acceptent de travailler et de payer pour d'autres qui ne peuvent pas forcement travailler ou qui ne trouvent pas leur voie ...et ca ...
c'est une formidable opportunité donnée au gens de pouvoir se poser pendant quelques mois et reflechir sur la direction a donner a leur vie ...contrairement a d'autres systemes ou meme si t'es pas heureux dans ce que tu fais , ben t'as pas le choix faut bosser...
 
pour ce qui est de mon ordinateur , j'ai , comme toutes personnes de ce systeme , mes petites faiblesses ...mais je n'en abuse pas ...
 
j'ai l'impression qu'a chaque fois qu'on donne des idées un peu differentes , il faudrait etre un ermite vivant dans sa montagne  
...
 
je parle pas de revolution mais je suis contre cette volonté liberalo-capitaliste de tout vouloir assujettir aux lois du marché , de la production ...c'est l'homme qui doit etre au centre du systeme afin de gouverner a sa destinée...
 
quand je parle de 40000 fr , c'est une image , une expression ...ca veut dire pour moi , qu'il y a un niveau de remuneration qui devient indecent ...ce niveau de remuneration vient souvent du fait que d'autres personnes travaillent pour qu'une seule personne aie ce niveau de remuneration ...au nom de quoi un pdg d'entreprise a un salaire de 100000 fr et certains de ses employés le smic ?  
pour moi , c'est au nom d'un confort egoiste...et ca c'est pas bien ...
tout le monde serait vachement plus heureux si c'etait 50000 pour le patron (il ne serait pas malheureux hein!) et 10000 pour les employés...et je suis pratiquement sur que meme la productivité augmenterait  
 
un liberalisme un peu trop grand creuserait enormement le fossé des salaires et serait un risque enorme pour la protection des salariés ... si on avait des patrons justes qui partageraient equitablement les richesses (certains le sont bien sur ) de leur activité , pas de probleme ...malheureusement ca n'est pas le cas car meme dans notre systeme assez collectif , certains abusent deja ...  
 
et je parle meme pas des business de tele ou media en tout genre qui se font des couilles en or en imposant de la merde au gens ..
 
dans un systeme plus liberal , tous ces defauts seraient encore pire que tout alors non merci ...  
 
ta petite boutade sur marchais : je me repete c'est fini la guerre froide hein ? je ne sais meme pas ce qu'est rellement le communisme alors tu peux continuer longtemps a faire des comparaisons douteuses..  
 
sinon dans " les mecs moyens sont des cons qui se gavent de marketing " , je m'y comprends comme te la dis morgoth deja donc un peu raté pour le paradoxe ...
et j'aurais plutot dit " les cons a qui on impose le marketing"