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Auteur Sujet :

[Politique] Il lui arrive quoi au p'tit gars Raffarin

n°774960
Grith
Posté le 03-07-2003 à 13:02:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Lorelei:
 
Tu peux penser que l'homme a en soi sa faculte de s'ameliorer. Je ne le pense pas.
 
Tu t'appuie sur un espoir, sur une idee, je m'appuye sur une histoire.
 
Libre a toi de garder cet espoir.
 
Maintenant, si l'on regarde l'histoire de la propriete, qui amene aux problemes d'actionnariat evoque, c'est peu equivoque.
 
La propriete s'est diluee au fur et a mesure de la necessite de reunir des capitaux toujours plus importants pour des structures toujours plus grosses.
 
D'un proprietaire unique, on est passe aux associes, puis aux actionnaires.
 
Cote employe, on est passe du metayer, a l'ouvrier puis a l'employe.
 
La seule possibilite que j'entrevois pour l'employe d'avoir son mot a dire (ce qu'il n'a jamais eu jusqu'a present dans l'histoire economique de l'humanite) serait l'actionnariat salarie pour sortir de cette situation.
 
Mais cela signifierait aussi que les employes soient murs a prendre des decisions dont ils seraient les premiers a faire les frais.
 
Et de toutes facons, l'extreme-gauche est contre l'actionnariat salarie, puisqu'il ne ferait que retranscrire les differences de revenus dans la participation au capital de l'entreprise. En somme, le cadre aurait plus de pouvoir que l'ouvrier.
 
Tu ne veux pas etre une ressource ? C'est tres comprehensible, et la solution existe. La creation d'entreprise.
 
C'etait quasiment impossible par le passe, ou le capital etait detenu par les aristocrates, puis les rentiers (plus les banquiers bien sur, genre Jacques Coeur). Aujourd'hui, l'ascenseur social fonctionne quand meme mieux avec une education minimale pour tous, meme s'il est largement perfectible.
 
Mais il n'y a pas de secret: si l'on ne veut pas etre une ressource pour un autre, il faut l'etre pour soi.


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Posté le 03-07-2003 à 13:02:24  profilanswer
 

n°775018
Xamoth
#JesuisSerge
Posté le 03-07-2003 à 13:12:01  profilanswer
 

Lorelei a écrit :

C'est fabuleux, ça, il vient de te dire que NON, ce n'est pas le simple bon sens, la réalité, la seule solution possible, mais ce que l'on essaie de nous faire passer pour le simple bon sens, la réalité, la seule solution possible. Et toi, tu continues.

endoctrinement,assujetissement a un reel determiné...
la realité n est apres tout ke le fruit de l entente d une majorité,elle s accorde au point de vue dominant...
 
de meme ke la liberté de penser n a rien a voir avec le fait de penser librement...

n°775210
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 13:40:11  profilanswer
 

Grith a écrit :

Lorelei:
 
Tu peux penser que l'homme a en soi sa faculte de s'ameliorer. Je ne le pense pas.
 
Tu t'appuie sur un espoir, sur une idee, je m'appuye sur une histoire.
 
Libre a toi de garder cet espoir.


 
Ce que tu dis dans la suite de ton message est assez intelligent et sensé c'est pourquoi je l'ai pas quoté : concentrons nous sur ce qui me titille.
 
Quand tu dis "faculté de s'améliorer" tu penses à quoi : augmenter ses compétences, ou changer sa nature ?


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n°775240
Grith
Posté le 03-07-2003 à 13:45:50  profilanswer
 

changement de nature bien sur.
 
Pour qu'un aute systeme que l'exploitation reciproque soit un succes, il y a un pre-requis:
Que l'homme fasse passer le bien commun avant son bien propre. Et ca, c'est un changement qui serait plus important que le passage de l'homo erectus a l'homo sapiens ;)
 
Aussi, je n'y crois pas de mon vivant, je l'avoue.


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n°775254
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 13:48:10  profilanswer
 

Grith a écrit :

changement de nature bien sur.
 
Pour qu'un aute systeme que l'exploitation reciproque soit un succes, il y a un pre-requis:
Que l'homme fasse passer le bien commun avant son bien propre. Et ca, c'est un changement qui serait plus important que le passage de l'homo erectus a l'homo sapiens ;)
 
Aussi, je n'y crois pas de mon vivant, je l'avoue.


 
Je me sens obligé de plussoyer, bien que je soit désolé de l'état lamentable de notre nature  :sweat:


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n°775276
Xamoth
#JesuisSerge
Posté le 03-07-2003 à 13:51:26  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Ce que tu dis dans la suite de ton message est assez intelligent et sensé c'est pourquoi je l'ai pas quoté : concentrons nous sur ce qui me titille.
 
Quand tu dis "faculté de s'améliorer" tu penses à quoi : augmenter ses compétences, ou changer sa nature ?

le reve liberal c est l humain amelioré en terme de rendement je pense... :sweat:  
plus endurant,plus competitif,plus engagé a faire marcher sa societé,etc...
une sorte de travailleur de haut niveau en kke sorte,a l instar des sportifs de haut niveau...
avec les pbs ki en decoulent : fatigue et stress accrus,temps accordé a la famille derisoire...
 
on a deja les anti depresseurs,le café,les cures de vitamines et d excitants en tout genre ki marchent fort actuellement.
dans certaines professions,l usage de coke est meme frequent...
 
on va sacrifier la vie du travailleur sur l autel de la performance exactement comme c est deja le cas dans le monde du sport de haut niveau,en voila une perspective k elle est bien...

n°775287
Ciler
Modérateur
Posté le 03-07-2003 à 13:52:34  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

le reve liberal c est l humain amelioré en terme de rendement je pense... :sweat:  
plus endurant,plus competitif,plus engagé a faire marcher sa societé,etc...
une sorte de travailleur de haut niveau en kke sorte,a l instar des sportifs de haut niveau...
avec les pbs ki en decoulent : fatigue et stress accrus,temps accordé a la famille derisoire...
 
on a deja les anti depresseurs,le café,les cures de vitamines et d excitants en tout genre ki marchent fort actuellement.
dans certaines professions,l usage de coke est meme frequent...
 
on va sacrifier la vie du travailleur sur l autel de la performance exactement comme c est deja le cas dans le monde du sport de haut niveau,en voila une perspective k elle est bien...


 
[:plusun]
 
C beau le liberalisme a outrance  :(


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°775328
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 13:56:29  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

le reve liberal c est l humain amelioré en terme de rendement je pense... :sweat:  
plus endurant,plus competitif,plus engagé a faire marcher sa societé,etc...
une sorte de travailleur de haut niveau en kke sorte,a l instar des sportifs de haut niveau...
avec les pbs ki en decoulent : fatigue et stress accrus,temps accordé a la famille derisoire...
 
on a deja les anti depresseurs,le café,les cures de vitamines et d excitants en tout genre ki marchent fort actuellement.
dans certaines professions,l usage de coke est meme frequent...
 
on va sacrifier la vie du travailleur sur l autel de la performance exactement comme c est deja le cas dans le monde du sport de haut niveau,en voila une perspective k elle est bien...


 

ciler a écrit :


 
[:plusun]
 
C beau le liberalisme a outrance  :(  


 
Oui ( :sweat: ) mais la question est somme toute:
 
Sommes nous capable de faire autrement ?
 
Grith pense que non, moi je pense que non (et je rajoute que ça m'emmerde royalement), et lorelei et Xamoth (et ciler je pense), pensent que oui.
 
Après, je vois pas comment le démontrer par A+B :D


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n°775342
Ciler
Modérateur
Posté le 03-07-2003 à 13:57:59  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Grith pense que non, moi je pense que non (et je rajoute que ça m'emmerde royalement), et lorelei et Xamoth (et ciler je pense), pensent que oui.
 


 
Je pense surtout que je vais aller manger la  [:seyar]
 
(on est sur discut, fo pas croire qu'on peut rester serieux tres lontemps hein  :o ).
 
je ferai un vrai post apres  :whistle:


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n°775354
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 13:59:12  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Je pense surtout que je vais aller manger la  [:seyar]
 
(on est sur discut, fo pas croire qu'on peut rester serieux tres lontemps hein  :o ).
 
je ferai un vrai post apres  :whistle:  


 
Je demande le ban  :o  


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Posté le 03-07-2003 à 13:59:12  profilanswer
 

n°775436
romu
Mystère & Boule de Chewing Gum
Posté le 03-07-2003 à 14:07:35  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
c vrai qu'il ne fait que ça, les gens ont jamais été aussi mal à l'aise que depuis que ce gouvernement est en place, politique fascisante du ministère de l'intérieur ??? , pseudo baisse des impôts censés relancer la croissance (alors qu'un gros paquet de français ne paye même pas d'impôt du fait de revenus trop bas), d'un autre côté, on favorise tout ceux qui avaient déjà des moyens plus qu'honorables (médecins, patronat, etc...)
C'est peut-être grace au gvt jospin que beaucoup ont des revenus tres bas... Quand au medecins, la gauche a aussi largement contribué à leurs augmentations successives...
 
Merci Quasimodo pour ce que tu fais pour la france d'en bas... :sarcastic:  
 
c vrai aussi que la gauche n'a pas beaucoup d'humour, pensez-vous ça fait 1 an qu'on leur dit qu'ils sont la plaie du pays...
C'est le cas à chaque chgt de majorité
 
en outre, les députés de droite n'ont aucun respect pour leurs opposants, à chaque fois qu'un député d'un camps adverse tente de prendre la parole, soit ils partent, soit ils discutent faisant un potin d'enfer, et ce sont les défenseurs de la démocratie, c lamentable... :pfff:  
Je crois que se sont les socialistes qui ont quitté l'assemblée la dernière fois...


 
Bref, arrête de lire que libe et l'huma  :sarcastic:

n°775504
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 03-07-2003 à 14:16:22  profilanswer
 

Grith a écrit :

changement de nature bien sur.
 
Pour qu'un aute systeme que l'exploitation reciproque soit un succes, il y a un pre-requis:
Que l'homme fasse passer le bien commun avant son bien propre. Et ca, c'est un changement qui serait plus important que le passage de l'homo erectus a l'homo sapiens ;)
 
Aussi, je n'y crois pas de mon vivant, je l'avoue.


 
:(
Moi non plus.


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
n°775548
Xamoth
#JesuisSerge
Posté le 03-07-2003 à 14:23:04  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
 
 
Oui ( :sweat: ) mais la question est somme toute:
 
Sommes nous capable de faire autrement ?
 
Grith pense que non, moi je pense que non (et je rajoute que ça m'emmerde royalement), et lorelei et Xamoth (et ciler je pense), pensent que oui.
 
Après, je vois pas comment le démontrer par A+B :D

je pense k il faut realiser ke l ultra liberalisme ne permet absolument pas l emploi pour tous...
et ke donc il faut reconsiderer la place de l individu au sein de la societé.
une notion de l individu ki ne peut pas etre basée sur son statut salarial...
cette meme societé ne peut pas jouer a l entreprise liberale et esperer generer du fric sans laisser sur le carreau plusieurs millions de personnes.
et des individus ki n ont rien,n ont en general pas grand chose a perdre...
j avais,il y a kkes annees,imaginé un systeme de roulement dans l attribution des emplois...
les personnes en vacation etant remunerees en fonction de leurs activités pendant cette periode:
les fetards amateurs de loisirs percevant moins ke les vacataires en formation continue,etc...
un systeme de formation ki permettrait a ceux ki en ont les capacités intellectuelles et/ou physiques et ki en ont envie d appronfondir leurs connaissances pendant leur periode d "inactivité",ceci afin de toucher plus en periode d emploi...
 
c est un doux reve,je sais... :D
et ki apporte plus de kestions k autre chose... :whistle:

n°775573
webvar
bienvenue chez les humains
Posté le 03-07-2003 à 14:26:36  profilanswer
 

si vous reflechissez a la place de l'individu dans la societe j'aimerais bien avoir un hamac a l'ombre c possible???
ps: je vois pas le rapport avec la phrase de raffarin


Message édité par webvar le 03-07-2003 à 14:27:42
n°775592
Xamoth
#JesuisSerge
Posté le 03-07-2003 à 14:29:17  profilanswer
 

webvar a écrit :

si vous reflechissez a la place de l'individu dans la societe j'aimerais bien avoir un hamac a l'ombre c possible???
ps: je vois pas le rapport avec la phrase de raffarin

ca s appelle de la digression... :sarcastic:

n°775616
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 14:32:03  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

ca s appelle de la digression... :sarcastic:  


 
Je m'ajoute à ce coup de fouet.  [:kikiv]  
 
Vive les digression, surtout quand le propos d'origine du topic a été retourné dans tout les sens.


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n°775716
capulechat
Posté le 03-07-2003 à 14:46:21  profilanswer
 

freaxinthenight a écrit :


Je te répondrai simplement que tu as également un phantasme de réalité, qui ferait que l'esprit des décisions prises par les gouvernements libéraux ou sociaux-démocrates (sous l'aval des organismes extra-territoriaux et le lobbying de "syndicats" comme l'Unice par exemple) soit "dans la réalité", qu'on ne peut y échapper, parce qu'en gros "le sens de l'histoire est tel".  
Donc que les gens qui participent à cette réalité sont dans le vrai et que les autres sont au mieux dans de doux rêves ou quand ils ont des responsabilités des démagogues, populistes ou hypocrites.
Moi ce qui me gêne dans tout ce type de discours c'est que nos démocraties n'autorisent qu'une parole de constat. Par exemple nombreux sont les sociologues qui constatent que l'on est passé d'un capitalisme entrepreneurial à un capitalisme actionnarial dans lequel le "travail" et donc l'homme ou la femme ne sont plus qu'une ressource.  
Ou alors on peut également constater que 134 pays (ou plutôt devrais-je dire 134 économies) ont signé les accords de l'AGCS, visant à transformer tous les secteurs de l'économie en services concurrentiels, sauf bien évidemment l'armée et la police (et on peut comprendre aisément pourquoi).
 
Tout ce qui m'est donné à moi c'est de constater que je suis une ressource et que je donne un service soumis à la concurrence mais cette dernière m'échappe totalement (ce sont les actionnaires qui décident). Mais surtout ne pas agir ! Réagir oui peut-être, ou mieux se soumettre à la réalité.  
 
Sinon pour Hollande le politicien ou pour l'extrême-gauche réactive je suis d'accord avec toi mais pas pour les mêmes raisons. Et DSK ou les autres s'inscrivent dans la réalité libérale, donc on en parle même pas.
 
 


 
 
va voir ma signature  :)
100% d'accord...mais les droiteux sont aveugles...ils se reveilleront seulement quand ca sera devenu des legumes gouvernés
par des machines mais ca sera trop tard ....
le liberalisme , l'individualisme c'est bien mais quand l'homme ne sera plus un animal ...donc dans longtemps  :)


Message édité par capulechat le 03-07-2003 à 15:33:18

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http://pekeafr.free.fr/
n°775844
RVK
Posté le 03-07-2003 à 15:06:27  profilanswer
 

Stligar a écrit :

Aujour'd'hui il nous a sortit "la France n'est encore, dans son chemin du paradis, qu'au purgatoire puisqu'il reste des socialistes".
 
Et demain ça sera quoi ? Les socialiste ennemi publique numéro 1 tuons les tous ?  
 
Que ce genre de propos soit tenus par des pillier de bar ou sur ce forum (ce qui revient au meme) passe, mais par le premier ministre ça me parait "Dangereux"
 
Franchement il commence à peter un cable ou vous trouvez ça normal ?
 
http://www.lemonde.fr/dh/0,5987,3208--21116114,00.html


 
Ca me rappelle mon oncle qui disait à mon grand-père:
 
"Je ne dis pas que tout les communistes sont cons, je dis que tout les cons sont communistes"
 
Mais bon lui c'était un facho! Alors que normalement notre premier ministre ben...non? hein?
 
Putain que je regrette d'avoir voter au deuxième tour.


---------------
http://www.redbull-vertigo.com/
n°775927
freaxinthe​night
Posté le 03-07-2003 à 15:20:41  profilanswer
 

Lorelei a écrit :

Veux-tu m'épouser? :love:  


nan  [:icon10]
 

n°775982
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 03-07-2003 à 15:28:29  profilanswer
 

Bon, spas grave, néanmoins, puis-je plussoyer vigoureusement? (ce n'est que sexuel, n'aies pas peur :) )


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Rock'n Roll - New Noise
n°776315
Ciler
Modérateur
Posté le 03-07-2003 à 16:18:12  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
 
 
Oui ( :sweat: ) mais la question est somme toute:
 
Sommes nous capable de faire autrement ?
 
Grith pense que non, moi je pense que non (et je rajoute que ça m'emmerde royalement), et lorelei et Xamoth (et ciler je pense), pensent que oui.
 
Après, je vois pas comment le démontrer par A+B :D


 
Donc je disais ...
 
tout le probleme du liberalisme est qu'il voit le travail comme une finalite, pas comme un moyen. On va te dire qu'il faut travailler pour vivre... or si tu fais ton jardin et que t'eleve ta vache, tu peux vivre et sans potentiellement "travailler". C'est toute l'astuce : le travail est un "moyen" pas une fin, on a pas besoin de travailler pour vivre. Par contre on a a besoin de manger, et aussi de se reposer, de se detendre. D'ailleur y a qu'a voir, le gus a qui on accorde pas de repos/detente, il devient fous, preuve s'il en est que le travail n'est pas la solution miracle. Attention cependant, je ne fais pas l'apoplogie de la glandouille, mais celle de l'action minimum. Parce-que le travail a outrance, c'est aussi les tonnes de nourritures produites en exces dans notre pays, qui depensent des ressources a produire et a detruire.
 
Mais laissons Nur la ou il est ...
Il reste un peu d'espoir pour l'homme, mais plus immediatement que le choix d'un systeme economique, c'est la preoccupation ecologique qui devrait nous concerner. J'ai eu un meeting la, avec des specialistes de microelectronique pour qui je sous-traite un chti truc. Un telephone portable ca pese quoi, 200g maxi. Entre le packaging, les materiaux de base et le recyclage, le "poids ecologique" d'un mobile, c'est 75kg (pour commencer, pour le mg de cadmuim qu'il y a dans le phone, faut 2kg de minerai brut). Et il y a aussi le truc des credits de CO2, avec le droits pour certains pays d'acheter un "droit de polluer" au pays peu inustrialises. Economiquement le modele est viable. Dans  les faits, suffit de regarder les courbes du nombre de gosses asmathiques pour comprendre qu'on fonce droit dans le mur.
 
Le capitalisme c'est beau en theorie, le seul truc, c'est que comme 95% des theories, elle supporte pas le passage a l'application.
 
@morgoth : ban toi meme  :p


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n°776319
Ciler
Modérateur
Posté le 03-07-2003 à 16:18:43  profilanswer
 

Lorelei a écrit :

Bon, spas grave, néanmoins, puis-je plussoyer vigoureusement? (ce n'est que sexuel, n'aies pas peur :) )


 
Moi le sexe me fait peur  :sweat:


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n°776425
Grith
Posté le 03-07-2003 à 16:39:13  profilanswer
 

Citation :


tout le probleme du liberalisme est qu'il voit le travail comme une finalite, pas comme un moyen. On va te dire qu'il faut travailler pour vivre... or si tu fais ton jardin et que t'eleve ta vache, tu peux vivre et sans potentiellement "travailler". C'est toute l'astuce : le travail est un "moyen" pas une fin, on a pas besoin de travailler pour vivre. Par contre on a a besoin de manger, et aussi de se reposer, de se detendre. D'ailleur y a qu'a voir, le gus a qui on accorde pas de repos/detente, il devient fous, preuve s'il en est que le travail n'est pas la solution miracle. Attention cependant, je ne fais pas l'apoplogie de la glandouille, mais celle de l'action minimum. Parce-que le travail a outrance, c'est aussi les tonnes de nourritures produites en exces dans notre pays, qui depensent des ressources a produire et a detruire.


 
Tu serais surpris du boulot que demande une vache :D
 
Tres serieusement, la quantite de temps travaillee a tendance a decroitre. Il suffit pour comparer avec l'avant capitalisme de regarder les civilisations preservees de ses influences (nomades, etc...). Ils triment comme aucun OS ne trime !!!
 
Bref, la encore, je pense que tu es dans un doux reve quand tu penses que c'est le liberalisme qui te fait bosser. Au contraire, historiquement, le liberalisme a plutot fait diminuer la quantite de temps consacree au travail dans la vie de l'etre humain.
 
Cela n'en fait pas le systeme parfait, loin de la. Mais croire que l'on pourrait instaurer un systeme de roulement comme celui decrit plus haut, c'est du malthusianisme (un mal tres francais d'ailleurs...).
 
Or, les deux derniers siecles ont montre que le systeme, aussi bancal qu'il soit, etait le plus a meme de creer des emplois durables.
 
Personnellement, j'espere dans un monde ou un jour tout le monde sera son propre employeur, car c'est ce qu'il y a de plus stimulant. Meme si j'ai l'impression tenace qu'il y en aura toujours qui prefereront etre employe qu'assumer leur responsabilite vis a vis de leur revenu.


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n°776442
broccolli
Posté le 03-07-2003 à 16:43:33  profilanswer
 

chatigret a écrit :


c vrai qu'il ne fait que ça, les gens ont jamais été aussi mal à l'aise que depuis que ce gouvernement est en place, politique fascisante du ministère de l'intérieur, pseudo baisse des impôts censés relancer la croissance (alors qu'un gros paquet de français ne paye même pas d'impôt du fait de revenus trop bas), d'un autre côté, on favorise tout ceux qui avaient déjà des moyens plus qu'honorables (médecins, patronat, etc...)


 
De quel bord sont les gens qui sont mal à l'aise ?  :p  
Moi je me sens trés bien et je suis content de ce gouvernement qui a le courage d'entreprendre des réformes difficiles... de remettre en cause les avantages acquis de certaines corporations... de résister à la minorité qui beugle dans la rue et de suivre le cap valider par les élections (seules garantent de la démocratie)... L'avenir donnera raison à Raffarin.

n°776470
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 16:47:55  profilanswer
 

broccolli a écrit :


 
De quel bord sont les gens qui sont mal à l'aise ?  :p  
Moi je me sens trés bien et je suis content de ce gouvernement qui a le courage d'entreprendre des réformes difficiles... de remettre en cause les avantages acquis de certaines corporations... de résister à la minorité qui beugle dans la rue et de suivre le cap valider par les élections (seules garantent de la démocratie)... L'avenir donnera raison à Raffarin.


 
Je vais prendre la liste de tout les forumeurs qui ont ont sorti le coup de 'les elections ont parlé' et je la leur ressortirait dans qlq années :D


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n°776472
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 03-07-2003 à 16:48:10  profilanswer
 

broccolli a écrit :


 
De quel bord sont les gens qui sont mal à l'aise ?  :p  
Moi je me sens trés bien et je suis content de ce gouvernement qui a le courage d'entreprendre des réformes difficiles... de remettre en cause les avantages acquis de certaines corporations... de résister à la minorité qui beugle dans la rue et de suivre le cap valider par les élections (seules garantent de la démocratie)... L'avenir donnera raison à Raffarin.


 
ne t'inquiètes pas pour eux va, ce ne sont que quelques centaines de milliers de mange merde  :sarcastic:


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°776500
Ciler
Modérateur
Posté le 03-07-2003 à 16:51:59  profilanswer
 

Grith a écrit :


Tu serais surpris du boulot que demande une vache :D


La tu me cherche, j'ai pas dit que le gus qui fait sa vie dans son coin ne "travaille" pas au sens effort du terme. Au sens socio-economique, il ne travaille pas puisqu'il ne produit aucune richesse (il consomme sa production).
 

Grith a écrit :


Tres serieusement, la quantite de temps travaillee a tendance a decroitre. Il suffit pour comparer avec l'avant capitalisme de regarder les civilisations preservees de ses influences (nomades, etc...). Ils triment comme aucun OS ne trime !!!


Developpe un peu plus stp, donne moi une civilisation particuliere et des valeurs de duree  :D  
 

Grith a écrit :


Bref, la encore, je pense que tu es dans un doux reve quand tu penses que c'est le liberalisme qui te fait bosser. Au contraire, historiquement, le liberalisme a plutot fait diminuer la quantite de temps consacree au travail dans la vie de l'etre humain.


hmm... c'est moi ou Raffi a explique qu'il fallait travailler plus longtemps [:meganne].
 

Grith a écrit :


Cela n'en fait pas le systeme parfait, loin de la. Mais croire que l'on pourrait instaurer un systeme de roulement comme celui decrit plus haut, c'est du malthusianisme (un mal tres francais d'ailleurs...).


... je cherche malthusianisme, et je te reponds des que j'ai compris  :o .
 

Grith a écrit :


Or, les deux derniers siecles ont montre que le systeme, aussi bancal qu'il soit, etait le plus a meme de creer des emplois durables.


Sous staline, tout le monde avait un emploi. AU japon, on etait employe a vie de sa boite, et le non emploi a vie est une tendance recente... le japon deviendrais-t'il un pays communiste.
 

Grith a écrit :


Personnellement, j'espere dans un monde ou un jour tout le monde sera son propre employeur, car c'est ce qu'il y a de plus stimulant. Meme si j'ai l'impression tenace qu'il y en aura toujours qui prefereront etre employe qu'assumer leur responsabilite vis a vis de leur revenu.


[:violon] c'est un poil plus complique quand meme. Les gens a bac-2, je vois mal quelle entreprise ils peuvent monter... y a deja bien assez de livreurs de pizza a domicile.
 
Bref, non  :D


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°776507
broccolli
Posté le 03-07-2003 à 16:53:03  profilanswer
 

Klian a écrit :


 
Escusez moi de continuer ddans cette voie, mais si ils ne fot pas ça, quels qsont leurs autres moyens de pression, aux socialistes, pour s'opposer à la majorité? C'est une question hein, il n'ya pas de sous entendus.
Je sais bien qu'il existe la télé, etc, mais bon...


 :(  
Mais, le rôle de l'opposition n'est pas de s'opposer en tout point quelque soit les projets de la majorité. Nous sommes en droit d'attendre une opposition constructive, qui nourrisse un débat contradictoire qui fasse avancer la France. C'est ce comportement qui mérite le respect, pas celui de la gauche aujourd'hui ...

n°776521
RVK
Posté le 03-07-2003 à 16:56:32  profilanswer
 

broccolli a écrit :


 
De quel bord sont les gens qui sont mal à l'aise ?  :p  
Moi je me sens trés bien et je suis content de ce gouvernement qui a le courage d'entreprendre des réformes difficiles... de remettre en cause les avantages acquis de certaines corporations... de résister à la minorité qui beugle dans la rue et de suivre le cap valider par les élections (seules garantent de la démocratie)... L'avenir donnera raison à Raffarin.


 
Ce n'est pas exact, tout les régimes totalitaires ont des élections. La garantie de la démocratie se fait aussi par l'existence de contre-pouvoirs, qui sont des garde-fous.
On voit bien que Raffarin rêve de la disparition de l'opposition, des syndicats et des artistes: soit il se trompe, soit c'est un fou.


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n°776533
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 03-07-2003 à 16:57:31  profilanswer
 

Jean-Pierre Raffarin a lâché a écrit :

 
la France n'est encore, dans son chemin du paradis, qu'au purgatoire puisqu'il reste des socialistes



 
GAME OVER

n°776534
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 16:57:32  profilanswer
 

ciler a écrit :


... je cherche malthusianisme, et je te reponds des que j'ai compris  :o .


 
"limitons nos naissances", je crois


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n°776538
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 03-07-2003 à 16:58:08  profilanswer
 

Mais qu'est-ce qu'ils ont les 2 abr.... de Raffarin et Berlusconi pour venir à Strasbourg dans MA ville déclarer des saloperies pareilles à 24H d'intervalle :fou:
L'un qui regrette que les socialistes aient pas encore été éradiqués, l'autre qui organise un casting nazi, 'tain mais raus fatsocks  [:powershooter] (c'est du parler local  :o  :D)
 
Raah j'enrage depuis que j'ai entendu ça à la radio. Politiques indignes de leur fonction!

n°776578
RVK
Posté le 03-07-2003 à 17:03:05  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

Mais qu'est-ce qu'ils ont les 2 abr.... de Raffarin et Berlusconi pour venir à Strasbourg dans MA ville déclarer des saloperies pareilles à 24H d'intervalle :fou:
L'un qui regrette que les socialistes aient pas encore été éradiqués, l'autre qui organise un casting nazi, 'tain mais raus fatsocks  [:powershooter] (c'est du parler local  :o  :D)
 
Raah j'enrage depuis que j'ai entendu ça à la radio. Politiques indignes de leur fonction!  


 
Il faut dire qu'on a la droite la plus bête du monde. [:spamafote] :D  
Avant c'était un axiome, maintenant c'est un théorème.


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n°776581
whapy
Posté le 03-07-2003 à 17:03:22  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
c vrai qu'il ne fait que ça, les gens ont jamais été aussi mal à l'aise que depuis que ce gouvernement est en place, politique fascisante du ministère de l'intérieur, pseudo baisse des impôts censés relancer la croissance (alors qu'un gros paquet de français ne paye même pas d'impôt du fait de revenus trop bas), d'un autre côté, on favorise tout ceux qui avaient déjà des moyens plus qu'honorables (médecins, patronat, etc...)
 
Merci Quasimodo pour ce que tu fais pour la france d'en bas... :sarcastic:  
 
c vrai aussi que la gauche n'a pas beaucoup d'humour, pensez-vous ça fait 1 an qu'on leur dit qu'ils sont la plaie du pays...
 
en outre, les députés de droite n'ont aucun respect pour leurs opposants, à chaque fois qu'un député d'un camps adverse tente de prendre la parole, soit ils partent, soit ils discutent faisant un potin d'enfer, et ce sont les défenseurs de la démocratie, c lamentable... :pfff:  


 
euh toi qui est sans doute de conviction de gauche, tu as la mémoire courte, les socialistes en la personne de son président hollande ne font que fustiger la droite, je me rappelle une phrase de hollande avant les législatives :  
à la question d'un journaliste : quel est votre programme?  
réponse de hollande : mon programme c'est de faire tout pour que la droite ne prenne le pouvoir. les socialistes avaient cinq ans pour engager des réformes ils n'ont absolument rien fait et maintenant critiquent à tout va la majorité qui a mon sens ne sait pas communiquer. je terminerai par dire à chatigret que si la droite faisait une politique fascisante, tu n'aurais pas le droit de dire de telles choses sur un forum car la démocratie serait inéxistante alors arrête de dire des mots aussi durs et ridicules ;) tu te comportes comme le responsable socialiste de l'assemblé qui traite lui aussi de très grand fasciste rafarin qui, il est vrai, a usé de paroles très douteuses et inadmissibles (je cherche encore où il y avait une métaphore humoristique dans ses propos? quelle honte pour un premier ministre il mériterait des sanctions au moins verbales du président)  
 
ce qui me chagrine dans notre beau pays, c'est que chaque politique (et le peuple, de conviction aussi) qui est dans l'opposition (que ce soit de droite ou de gauche) ne fera rien pour faire avancer le pays, mais fera tout pour contrer son adversaire, c'est pour celà que notre pays souffre d'attentisme et rejette toutes idées de réforme qui sont nécessaires.
 
la politique ce n'est que querelle de basse-cour à la chambre des députés et celà depuis des lustres.
 
donc abat les clivages gauches droites recentrons nous enfin pour le bien du pays!


Message édité par whapy le 03-07-2003 à 17:06:15
n°776615
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 17:08:54  profilanswer
 

whapy a écrit :


donc ABBA les clivages gauches droites recentrons nous enfin pour le bien du pays!


 
Troisième fois depuis ce matin.
 
Serions nous enfin en train d'évoluer ???
 
EDIT: et quitte à faire une faute, autant en faire une qui ait la classe  :sol:


Message édité par morgoth1 le 03-07-2003 à 17:09:27

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n°776624
broccolli
Posté le 03-07-2003 à 17:10:30  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

le reve liberal c est l humain amelioré en terme de rendement je pense... :sweat:  
plus endurant,plus competitif,plus engagé a faire marcher sa societé,etc...
une sorte de travailleur de haut niveau en kke sorte,a l instar des sportifs de haut niveau...
avec les pbs ki en decoulent : fatigue et stress accrus,temps accordé a la famille derisoire...
 
on a deja les anti depresseurs,le café,les cures de vitamines et d excitants en tout genre ki marchent fort actuellement.
dans certaines professions,l usage de coke est meme frequent...
 
on va sacrifier la vie du travailleur sur l autel de la performance exactement comme c est deja le cas dans le monde du sport de haut niveau,en voila une perspective k elle est bien...


 
Vous êtes trop romantiques. Faudrait voir à atterrir. Et arrêtez de noircir le tableau : on n'a jamais été aussi bien qu'aujourd'hui (on vit plus longtemps, on vit mieux, on a plus de temps de loisir : ça c'est la vérité)
Biensûr, il y a encore des malheureux, masi je suis sûr que vous n'en faites pas partie  :ange:

n°776632
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 03-07-2003 à 17:11:25  profilanswer
 

Faut pt être arrêter le stupide débat droite-politique / gauche politique, il est inutile dans ce cas
 
Le quasimodo des foires, c le socialisme dans son ensemble qu'il fustige, pas les représentants comiques d'un parti.
 
la pensée socialiste n'est pas le reflet de ceux (politiques) qui estiment être son porte drapeau...
 
la pensée socialiste ce n'est qu'une forme de marxisme humaniste dont le but est de permettre à tous d'obtenir un niveau de vie correct, ce qui s'oppose à la pensé de droite qui à pour but à certains d'avoir une train de vie exceptionel au détriment des autres qui triment pour eux, c tout.
 
le mouvement libéral est la volonté d'imposer au monde ce système de droite, s'il n'y avait que la droite, le liberalisme ne serait même pas une pensée...


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°776638
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 17:11:43  profilanswer
 

broccolli a écrit :


 
Vous êtes trop romantiques. Faudrait voir à atterrir. Et arrêtez de noircir le tableau : on n'a jamais été aussi bien qu'aujourd'hui (on vit plus longtemps, on vit mieux, on a plus de temps de loisir : ça c'est la vérité)
Biensûr, il y a encore des malheureux, masi je suis sûr que vous n'en faites pas partie  :ange:  


 
Quand on croit des choses alors qu'on est infoutu de savoir si c'est vrai ou pas, est ce que ce n'est pas du rève à plein tubes ?  [:meganne]


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n°776641
justelebla​nc
Posté le 03-07-2003 à 17:11:54  profilanswer
 

whapy a écrit :


 
euh toi qui est sans doute de conviction de gauche, tu as la mémoire courte, les socialistes en la personne de son président hollande ne font que fustiger la droite, je me rappelle une phrase de hollande avant les législatives :  
à la question d'un journaliste : quel est votre programme?  
réponse de hollande : mon programme c'est de faire tout pour que la droite ne prenne le pouvoir. les socialistes avaient cinq ans pour engager des réformes ils n'ont absolument rien fait et maintenant critiquent à tout va la majorité qui a mon sens ne sait pas communiquer. je terminerai par dire à chatigret que si la droite faisait une politique fascisante, tu n'aurais pas le droit de dire de telles choses sur un forum car la démocratie serait inéxistante alors arrête de dire des mots aussi durs et ridicules ;) tu te comportes comme le responsable socialiste de l'assemblé qui traite lui aussi de très grand fasciste rafarin qui, il est vrai, a usé de paroles très douteuses et inadmissibles (je cherche encore où il y avait une métaphore humoristique dans ses propos? quelle honte pour un premier ministre il mériterait des sanctions au moins verbales du président)  
 
ce qui me chagrine dans notre beau pays, c'est que chaque politique (et le peuple, de conviction aussi) qui est dans l'opposition (que ce soit de droite ou de gauche) ne fera rien pour faire avancer le pays, mais fera tout pour contrer son adversaire, c'est pour celà que notre pays souffre d'attentisme et rejette toutes idées de réforme qui sont nécessaires.
 
la politique ce n'est que querelle de basse-cour à la chambre des députés et celà depuis des lustres.
 
donc abat les clivages gauches droites recentrons nous enfin pour le bien du pays!


oui, ok c'est certain, maintenant j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi, quand on se plaint très justement des insultes de Raffarin, on a systématiquement le droit à  " oui mais les socialistes n'ont rien fait pendant 5 ans " !  
ça n'autorise pas un chef de gouvernement à insulter comme ça la démocratie, toute façon je ne vois pas le rapport, ou alors seriez-vous à cours d'argument !!
nous avons l'honnêté d'admettre que nous avons été déçu par les socialistes durant ces 5 ans ( mais pas contre le socialisme en général ) ayez l'honnêté de dire que raffarin a dit une saloperie, sans biffurquer sur autre chose...

n°776649
whapy
Posté le 03-07-2003 à 17:13:30  profilanswer
 

chatigret a écrit :

Faut pt être arrêter le stupide débat droite-politique / gauche politique, il est inutile dans ce cas
 
Le quasimodo des foires, c le socialisme dans son ensemble qu'il fustige, pas les représentants comiques d'un parti.
 
la pensée socialiste n'est pas le reflet de ceux (politiques) qui estiment être son porte drapeau...
 
la pensée socialiste ce n'est qu'une forme de marxisme humaniste dont le but est de permettre à tous d'obtenir un niveau de vie correct, ce qui s'oppose à la pensé de droite qui à pour but à certains d'avoir une train de vie exceptionel au détriment des autres qui triment pour eux, c tout.
 
le mouvement libéral est la volonté d'imposer au monde ce système de droite, s'il n'y avait que la droite, le liberalisme ne serait même pas une pensée...


 
très bien écrit  :jap:

n°776652
justelebla​nc
Posté le 03-07-2003 à 17:13:35  profilanswer
 

chatigret a écrit :

Faut pt être arrêter le stupide débat droite-politique / gauche politique, il est inutile dans ce cas
 
Le quasimodo des foires, c le socialisme dans son ensemble qu'il fustige, pas les représentants comiques d'un parti.
 
la pensée socialiste n'est pas le reflet de ceux (politiques) qui estiment être son porte drapeau...
 
la pensée socialiste ce n'est qu'une forme de marxisme humaniste dont le but est de permettre à tous d'obtenir un niveau de vie correct, ce qui s'oppose à la pensé de droite qui à pour but à certains d'avoir une train de vie exceptionel au détriment des autres qui triment pour eux, c tout.

 
le mouvement libéral est la volonté d'imposer au monde ce système de droite, s'il n'y avait que la droite, le liberalisme ne serait même pas une pensée...


très beau  :jap:  ( par contre le coups du quasimodo :/ )

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