C'est fabuleux, ça, il vient de te dire que NON, ce n'est pas le simple bon sens, la réalité, la seule solution possible, mais ce que l'on essaie de nous faire passer pour le simple bon sens, la réalité, la seule solution possible. Et toi, tu continues.

Lorelei:
 
Tu peux penser que l'homme a en soi sa faculte de s'ameliorer. Je ne le pense pas.
 
Tu t'appuie sur un espoir, sur une idee, je m'appuye sur une histoire.
 
Libre a toi de garder cet espoir.

changement de nature bien sur.
 
Pour qu'un aute systeme que l'exploitation reciproque soit un succes, il y a un pre-requis:
Que l'homme fasse passer le bien commun avant son bien propre. Et ca, c'est un changement qui serait plus important que le passage de l'homo erectus a l'homo sapiens
 
Aussi, je n'y crois pas de mon vivant, je l'avoue.

 
Ce que tu dis dans la suite de ton message est assez intelligent et sensé c'est pourquoi je l'ai pas quoté : concentrons nous sur ce qui me titille.
 
Quand tu dis "faculté de s'améliorer" tu penses à quoi : augmenter ses compétences, ou changer sa nature ?

le reve liberal c est l humain amelioré en terme de rendement je pense...  
plus endurant,plus competitif,plus engagé a faire marcher sa societé,etc...
une sorte de travailleur de haut niveau en kke sorte,a l instar des sportifs de haut niveau...
avec les pbs ki en decoulent : fatigue et stress accrus,temps accordé a la famille derisoire...
 
on a deja les anti depresseurs,le café,les cures de vitamines et d excitants en tout genre ki marchent fort actuellement.
dans certaines professions,l usage de coke est meme frequent...
 
on va sacrifier la vie du travailleur sur l autel de la performance exactement comme c est deja le cas dans le monde du sport de haut niveau,en voila une perspective k elle est bien...

le reve liberal c est l humain amelioré en terme de rendement je pense...  
plus endurant,plus competitif,plus engagé a faire marcher sa societé,etc...
une sorte de travailleur de haut niveau en kke sorte,a l instar des sportifs de haut niveau...
avec les pbs ki en decoulent : fatigue et stress accrus,temps accordé a la famille derisoire...
 
on a deja les anti depresseurs,le café,les cures de vitamines et d excitants en tout genre ki marchent fort actuellement.
dans certaines professions,l usage de coke est meme frequent...
 
on va sacrifier la vie du travailleur sur l autel de la performance exactement comme c est deja le cas dans le monde du sport de haut niveau,en voila une perspective k elle est bien...

 

 
C beau le liberalisme a outrance    

 
Grith pense que non, moi je pense que non (et je rajoute que ça m'emmerde royalement), et lorelei et Xamoth (et ciler je pense), pensent que oui.
 

 
Je pense surtout que je vais aller manger la  
 
(on est sur discut, fo pas croire qu'on peut rester serieux tres lontemps hein   ).
 
je ferai un vrai post apres    

 
c vrai qu'il ne fait que ça, les gens ont jamais été aussi mal à l'aise que depuis que ce gouvernement est en place, politique fascisante du ministère de l'intérieur ??? , pseudo baisse des impôts censés relancer la croissance (alors qu'un gros paquet de français ne paye même pas d'impôt du fait de revenus trop bas), d'un autre côté, on favorise tout ceux qui avaient déjà des moyens plus qu'honorables (médecins, patronat, etc...)
C'est peut-être grace au gvt jospin que beaucoup ont des revenus tres bas... Quand au medecins, la gauche a aussi largement contribué à leurs augmentations successives...
 
Merci Quasimodo pour ce que tu fais pour la france d'en bas...  
 
c vrai aussi que la gauche n'a pas beaucoup d'humour, pensez-vous ça fait 1 an qu'on leur dit qu'ils sont la plaie du pays...
C'est le cas à chaque chgt de majorité
 
en outre, les députés de droite n'ont aucun respect pour leurs opposants, à chaque fois qu'un député d'un camps adverse tente de prendre la parole, soit ils partent, soit ils discutent faisant un potin d'enfer, et ce sont les défenseurs de la démocratie, c lamentable...  
Je crois que se sont les socialistes qui ont quitté l'assemblée la dernière fois...

changement de nature bien sur.
 
Pour qu'un aute systeme que l'exploitation reciproque soit un succes, il y a un pre-requis:
Que l'homme fasse passer le bien commun avant son bien propre. Et ca, c'est un changement qui serait plus important que le passage de l'homo erectus a l'homo sapiens
 
Aussi, je n'y crois pas de mon vivant, je l'avoue.

 
 
 
Oui ( ) mais la question est somme toute:
 
Sommes nous capable de faire autrement ?
 
Grith pense que non, moi je pense que non (et je rajoute que ça m'emmerde royalement), et lorelei et Xamoth (et ciler je pense), pensent que oui.
 
Après, je vois pas comment le démontrer par A+B

si vous reflechissez a la place de l'individu dans la societe j'aimerais bien avoir un hamac a l'ombre c possible???
ps: je vois pas le rapport avec la phrase de raffarin

ca s appelle de la digression...  

Je te répondrai simplement que tu as également un phantasme de réalité, qui ferait que l'esprit des décisions prises par les gouvernements libéraux ou sociaux-démocrates (sous l'aval des organismes extra-territoriaux et le lobbying de "syndicats" comme l'Unice par exemple) soit "dans la réalité", qu'on ne peut y échapper, parce qu'en gros "le sens de l'histoire est tel".  
Donc que les gens qui participent à cette réalité sont dans le vrai et que les autres sont au mieux dans de doux rêves ou quand ils ont des responsabilités des démagogues, populistes ou hypocrites.
Moi ce qui me gêne dans tout ce type de discours c'est que nos démocraties n'autorisent qu'une parole de constat. Par exemple nombreux sont les sociologues qui constatent que l'on est passé d'un capitalisme entrepreneurial à un capitalisme actionnarial dans lequel le "travail" et donc l'homme ou la femme ne sont plus qu'une ressource.  
Ou alors on peut également constater que 134 pays (ou plutôt devrais-je dire 134 économies) ont signé les accords de l'AGCS, visant à transformer tous les secteurs de l'économie en services concurrentiels, sauf bien évidemment l'armée et la police (et on peut comprendre aisément pourquoi).
 
Tout ce qui m'est donné à moi c'est de constater que je suis une ressource et que je donne un service soumis à la concurrence mais cette dernière m'échappe totalement (ce sont les actionnaires qui décident). Mais surtout ne pas agir ! Réagir oui peut-être, ou mieux se soumettre à la réalité.  
 
Sinon pour Hollande le politicien ou pour l'extrême-gauche réactive je suis d'accord avec toi mais pas pour les mêmes raisons. Et DSK ou les autres s'inscrivent dans la réalité libérale, donc on en parle même pas.
 
 

Aujour'd'hui il nous a sortit "la France n'est encore, dans son chemin du paradis, qu'au purgatoire puisqu'il reste des socialistes".
 
Et demain ça sera quoi ? Les socialiste ennemi publique numéro 1 tuons les tous ?  
 
Que ce genre de propos soit tenus par des pillier de bar ou sur ce forum (ce qui revient au meme) passe, mais par le premier ministre ça me parait "Dangereux"
 
Franchement il commence à peter un cable ou vous trouvez ça normal ?
 
http://www.lemonde.fr/dh/0,5987,3208--21116114,00.html

Veux-tu m'épouser?  

nan  
 
 

 
 
 
Oui ( ) mais la question est somme toute:
 
Sommes nous capable de faire autrement ?
 
Grith pense que non, moi je pense que non (et je rajoute que ça m'emmerde royalement), et lorelei et Xamoth (et ciler je pense), pensent que oui.
 
Après, je vois pas comment le démontrer par A+B

Bon, spas grave, néanmoins, puis-je plussoyer vigoureusement? (ce n'est que sexuel, n'aies pas peur )

c vrai qu'il ne fait que ça, les gens ont jamais été aussi mal à l'aise que depuis que ce gouvernement est en place, politique fascisante du ministère de l'intérieur, pseudo baisse des impôts censés relancer la croissance (alors qu'un gros paquet de français ne paye même pas d'impôt du fait de revenus trop bas), d'un autre côté, on favorise tout ceux qui avaient déjà des moyens plus qu'honorables (médecins, patronat, etc...)

 
De quel bord sont les gens qui sont mal à l'aise ?    
Moi je me sens trés bien et je suis content de ce gouvernement qui a le courage d'entreprendre des réformes difficiles... de remettre en cause les avantages acquis de certaines corporations... de résister à la minorité qui beugle dans la rue et de suivre le cap valider par les élections (seules garantent de la démocratie)... L'avenir donnera raison à Raffarin.

 
De quel bord sont les gens qui sont mal à l'aise ?    
Moi je me sens trés bien et je suis content de ce gouvernement qui a le courage d'entreprendre des réformes difficiles... de remettre en cause les avantages acquis de certaines corporations... de résister à la minorité qui beugle dans la rue et de suivre le cap valider par les élections (seules garantent de la démocratie)... L'avenir donnera raison à Raffarin.

Tu serais surpris du boulot que demande une vache

Tres serieusement, la quantite de temps travaillee a tendance a decroitre. Il suffit pour comparer avec l'avant capitalisme de regarder les civilisations preservees de ses influences (nomades, etc...). Ils triment comme aucun OS ne trime !!!

Bref, la encore, je pense que tu es dans un doux reve quand tu penses que c'est le liberalisme qui te fait bosser. Au contraire, historiquement, le liberalisme a plutot fait diminuer la quantite de temps consacree au travail dans la vie de l'etre humain.

Cela n'en fait pas le systeme parfait, loin de la. Mais croire que l'on pourrait instaurer un systeme de roulement comme celui decrit plus haut, c'est du malthusianisme (un mal tres francais d'ailleurs...).

Or, les deux derniers siecles ont montre que le systeme, aussi bancal qu'il soit, etait le plus a meme de creer des emplois durables.

Personnellement, j'espere dans un monde ou un jour tout le monde sera son propre employeur, car c'est ce qu'il y a de plus stimulant. Meme si j'ai l'impression tenace qu'il y en aura toujours qui prefereront etre employe qu'assumer leur responsabilite vis a vis de leur revenu.

 
Escusez moi de continuer ddans cette voie, mais si ils ne fot pas ça, quels qsont leurs autres moyens de pression, aux socialistes, pour s'opposer à la majorité? C'est une question hein, il n'ya pas de sous entendus.
Je sais bien qu'il existe la télé, etc, mais bon...

 
De quel bord sont les gens qui sont mal à l'aise ?    
Moi je me sens trés bien et je suis content de ce gouvernement qui a le courage d'entreprendre des réformes difficiles... de remettre en cause les avantages acquis de certaines corporations... de résister à la minorité qui beugle dans la rue et de suivre le cap valider par les élections (seules garantent de la démocratie)... L'avenir donnera raison à Raffarin.

... je cherche malthusianisme, et je te reponds des que j'ai compris   .

Mais qu'est-ce qu'ils ont les 2 abr.... de Raffarin et Berlusconi pour venir à Strasbourg dans MA ville déclarer des saloperies pareilles à 24H d'intervalle
L'un qui regrette que les socialistes aient pas encore été éradiqués, l'autre qui organise un casting nazi, 'tain mais raus fatsocks   (c'est du parler local    )
 
Raah j'enrage depuis que j'ai entendu ça à la radio. Politiques indignes de leur fonction!  

 
c vrai qu'il ne fait que ça, les gens ont jamais été aussi mal à l'aise que depuis que ce gouvernement est en place, politique fascisante du ministère de l'intérieur, pseudo baisse des impôts censés relancer la croissance (alors qu'un gros paquet de français ne paye même pas d'impôt du fait de revenus trop bas), d'un autre côté, on favorise tout ceux qui avaient déjà des moyens plus qu'honorables (médecins, patronat, etc...)
 
Merci Quasimodo pour ce que tu fais pour la france d'en bas...  
 
c vrai aussi que la gauche n'a pas beaucoup d'humour, pensez-vous ça fait 1 an qu'on leur dit qu'ils sont la plaie du pays...
 
en outre, les députés de droite n'ont aucun respect pour leurs opposants, à chaque fois qu'un député d'un camps adverse tente de prendre la parole, soit ils partent, soit ils discutent faisant un potin d'enfer, et ce sont les défenseurs de la démocratie, c lamentable...  

donc ABBA les clivages gauches droites recentrons nous enfin pour le bien du pays!

le reve liberal c est l humain amelioré en terme de rendement je pense...  
plus endurant,plus competitif,plus engagé a faire marcher sa societé,etc...
une sorte de travailleur de haut niveau en kke sorte,a l instar des sportifs de haut niveau...
avec les pbs ki en decoulent : fatigue et stress accrus,temps accordé a la famille derisoire...
 
on a deja les anti depresseurs,le café,les cures de vitamines et d excitants en tout genre ki marchent fort actuellement.
dans certaines professions,l usage de coke est meme frequent...
 
on va sacrifier la vie du travailleur sur l autel de la performance exactement comme c est deja le cas dans le monde du sport de haut niveau,en voila une perspective k elle est bien...

 
Vous êtes trop romantiques. Faudrait voir à atterrir. Et arrêtez de noircir le tableau : on n'a jamais été aussi bien qu'aujourd'hui (on vit plus longtemps, on vit mieux, on a plus de temps de loisir : ça c'est la vérité)
Biensûr, il y a encore des malheureux, masi je suis sûr que vous n'en faites pas partie    

 
euh toi qui est sans doute de conviction de gauche, tu as la mémoire courte, les socialistes en la personne de son président hollande ne font que fustiger la droite, je me rappelle une phrase de hollande avant les législatives :  
à la question d'un journaliste : quel est votre programme?  
réponse de hollande : mon programme c'est de faire tout pour que la droite ne prenne le pouvoir. les socialistes avaient cinq ans pour engager des réformes ils n'ont absolument rien fait et maintenant critiquent à tout va la majorité qui a mon sens ne sait pas communiquer. je terminerai par dire à chatigret que si la droite faisait une politique fascisante, tu n'aurais pas le droit de dire de telles choses sur un forum car la démocratie serait inéxistante alors arrête de dire des mots aussi durs et ridicules tu te comportes comme le responsable socialiste de l'assemblé qui traite lui aussi de très grand fasciste rafarin qui, il est vrai, a usé de paroles très douteuses et inadmissibles (je cherche encore où il y avait une métaphore humoristique dans ses propos? quelle honte pour un premier ministre il mériterait des sanctions au moins verbales du président)  
 
ce qui me chagrine dans notre beau pays, c'est que chaque politique (et le peuple, de conviction aussi) qui est dans l'opposition (que ce soit de droite ou de gauche) ne fera rien pour faire avancer le pays, mais fera tout pour contrer son adversaire, c'est pour celà que notre pays souffre d'attentisme et rejette toutes idées de réforme qui sont nécessaires.
 
la politique ce n'est que querelle de basse-cour à la chambre des députés et celà depuis des lustres.
 
donc abat les clivages gauches droites recentrons nous enfin pour le bien du pays!

Faut pt être arrêter le stupide débat droite-politique / gauche politique, il est inutile dans ce cas
 
Le quasimodo des foires, c le socialisme dans son ensemble qu'il fustige, pas les représentants comiques d'un parti.
 
la pensée socialiste n'est pas le reflet de ceux (politiques) qui estiment être son porte drapeau...
 
la pensée socialiste ce n'est qu'une forme de marxisme humaniste dont le but est de permettre à tous d'obtenir un niveau de vie correct, ce qui s'oppose à la pensé de droite qui à pour but à certains d'avoir une train de vie exceptionel au détriment des autres qui triment pour eux, c tout.
 
le mouvement libéral est la volonté d'imposer au monde ce système de droite, s'il n'y avait que la droite, le liberalisme ne serait même pas une pensée...

Faut pt être arrêter le stupide débat droite-politique / gauche politique, il est inutile dans ce cas
 
Le quasimodo des foires, c le socialisme dans son ensemble qu'il fustige, pas les représentants comiques d'un parti.
 
la pensée socialiste n'est pas le reflet de ceux (politiques) qui estiment être son porte drapeau...
 
la pensée socialiste ce n'est qu'une forme de marxisme humaniste dont le but est de permettre à tous d'obtenir un niveau de vie correct, ce qui s'oppose à la pensé de droite qui à pour but à certains d'avoir une train de vie exceptionel au détriment des autres qui triment pour eux, c tout.
 
le mouvement libéral est la volonté d'imposer au monde ce système de droite, s'il n'y avait que la droite, le liberalisme ne serait même pas une pensée...