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Auteur Sujet :

[Politique] Il lui arrive quoi au p'tit gars Raffarin

n°780712
Grith
Posté le 04-07-2003 à 14:29:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
oui a une epoque. Mais personne ne lui vraiment reproche.
 
Ce qui etait louche dans l'histoire, c'etait la rumeur comme quoi il avait integre le PS pour "espionner" pour le compte des troskistes le mouvement, et qu'il ne l'avait jamais vraiment quitte.
 
M'enfin, franchement, on s'en fout.


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mood
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Posté le 04-07-2003 à 14:29:12  profilanswer
 

n°780732
Insertcoin
L'impôt appauvri l'ignorant
Posté le 04-07-2003 à 14:32:27  profilanswer
 

Grith a écrit :

oui a une epoque. Mais personne ne lui vraiment reproche.
 
Ce qui etait louche dans l'histoire, c'etait la rumeur comme quoi il avait integre le PS pour "espionner" pour le compte des troskistes le mouvement, et qu'il ne l'avait jamais vraiment quitte.
 
M'enfin, franchement, on s'en fout.


 
Oui c'est vrai, on s'en fou, c'est comme si c'était la pipe de Monica à Bill Clinton...On s'en fou aussi, il a droit à en avoir une comme nous.

n°780739
mrbebert
Posté le 04-07-2003 à 14:33:23  profilanswer
 

L'autre problème, c'est qu'il a commencé par nier farouchement toute tendance trotskiste dans sa jeunesse. Jusqu'à être obligé de l'admettre :/
 
Insertcoin > c'est un peu le même problème. Ce qui a valu à Clinton une procédure d'impeachment, ce n'est pas d'avoir eu droit à une pipe de la part d'une stagiaire, mais d'avoir menti à ce sujet.


Message édité par mrbebert le 04-07-2003 à 14:34:59
n°780788
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 04-07-2003 à 14:42:31  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

L'autre problème, c'est qu'il a commencé par nier farouchement toute tendance trotskiste dans sa jeunesse. Jusqu'à être obligé de l'admettre :/
 
Insertcoin > c'est un peu le même problème. Ce qui a valu à Clinton une procédure d'impeachment, ce n'est pas d'avoir eu droit à une pipe de la part d'une stagiaire, mais d'avoir menti à ce sujet.


 
enfin,vu comment sont considérer les communistes par les non communistes et vu comment les trotskystes sont amalgamés au stalinistes :/
 


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n°780824
mrbebert
Posté le 04-07-2003 à 14:47:55  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

enfin,vu comment sont considérer les communistes par les non communistes et vu comment les trotskystes sont amalgamés au stalinistes :/

Ca n'aurait pas été le premier à avoir été lié à l'extrème gauche dans sa jeunesse. A la limite, il me  semble que Chirac a vendu l'Humanité quand il était jeune :D  
 
S'il n'y avait pas eu cette polémique sur "c'est un fait avéré mais je continue à nier", je pense qu'on en aurait moins entendu parler [:proy]

n°780842
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 04-07-2003 à 14:51:18  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

Ca n'aurait pas été le premier à avoir été lié à l'extrème gauche dans sa jeunesse. A la limite, il me  semble que Chirac a vendu l'Humanité quand il était jeune :D  
 
S'il n'y avait pas eu cette polémique sur "c'est un fait avéré mais je continue à nier", je pense qu'on en aurait moins entendu parler [:proy]  


 
chirac a pas seulement vendu l'huma, il était au pc étant jeune :o  
 
la différence avec jospin c'est que lui l'a jamais nié au moins...
 
t'façon je me demande bien pourquoi vous reparlez de ce branque qui déshonore pas seulement le PS mais toute la gauche voire toute la classe politique française plus que n'importe quelle pourri de droite ou de gauche.
 
y'a pas d'exemple de gens de droite passés à gauche ?? parce que quand on regarde, y'a foultitude d'ancien communistes ou socialistes à droite en fait, mais j'arrive pas à trouver l'inverse...


Message édité par Fendnts le 04-07-2003 à 14:51:51

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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°780907
wave
Posté le 04-07-2003 à 15:00:56  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Oui mais c'est LA pirouette par excellence des droitiers :D
 
(tandis que LA pirouette par excellence des socialistes c'est "C'est le sens de l'histoire, bon sang" :D)


c'est pas un pirouette mais une preuve flagrante de mauvaise foi: besoin de déformer les propos pour pouvoir les contredire.

n°780925
wave
Posté le 04-07-2003 à 15:04:08  profilanswer
 

docbabar a écrit :

on va voir avec le referendum sur la corse, si la reaction partisanne (voter non est gagnante )  
c'est assez drole de voir parmi les partisans du non, les communistes, le fn, l'extreme gauche et les villieristes!
de meme qu'avec le oui ya des socialistes (pas tous) et des ump (pas tous)
voter non c'est quand meme etre sacrement reactionnaire et vouloir conserver le statut de non droit et de magouilles claniques en Corse :fou:  


actuellement la corse est soumise à la même loi que le continent. Si c'est une zone de non-droit, n'est-ce pas surtout un preuve que notre système n'est absolument pas efficace pour faire respecter le droit?
y'a d'autres zones de non-droit chez nous...

n°780942
wave
Posté le 04-07-2003 à 15:06:23  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

L'autre problème, c'est qu'il a commencé par nier farouchement toute tendance trotskiste dans sa jeunesse. Jusqu'à être obligé de l'admettre :/
 
Insertcoin > c'est un peu le même problème. Ce qui a valu à Clinton une procédure d'impeachment, ce n'est pas d'avoir eu droit à une pipe de la part d'une stagiaire, mais d'avoir menti à ce sujet.


clinton c'est un autre problème: ce qu'il avait fait était illégal (!!!). Sinon il aurait simplement pu refuser de répondre.

n°781008
mrbebert
Posté le 04-07-2003 à 15:15:25  profilanswer
 

wave a écrit :


clinton c'est un autre problème: ce qu'il avait fait était illégal (!!!). Sinon il aurait simplement pu refuser de répondre.

A l'origine, il était accusé de quoi :??:

mood
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Posté le 04-07-2003 à 15:15:25  profilanswer
 

n°781023
RVK
Posté le 04-07-2003 à 15:18:23  profilanswer
 

fendnts a écrit :


 
chirac a pas seulement vendu l'huma, il était au pc étant jeune :o  
 
la différence avec jospin c'est que lui l'a jamais nié au moins...
 
t'façon je me demande bien pourquoi vous reparlez de ce branque qui déshonore pas seulement le PS mais toute la gauche voire toute la classe politique française plus que n'importe quelle pourri de droite ou de gauche.
 
y'a pas d'exemple de gens de droite passés à gauche ?? parce que quand on regarde, y'a foultitude d'ancien communistes ou socialistes à droite en fait, mais j'arrive pas à trouver l'inverse...


 
Bah Mittérand pour commencer. :lol:


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http://www.redbull-vertigo.com/
n°781054
RVK
Posté le 04-07-2003 à 15:22:43  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

A l'origine, il était accusé de quoi :??:  


 
Profiter de sa position hiérarchique pour se voir obtenir des faveurs sur son lieu de travil, ça s'appelle du harcèlement sexuel, même si la dame est consentante, c'est ça l'Amérique.


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n°781167
Grith
Posté le 04-07-2003 à 15:45:50  profilanswer
 

Citation :


y'a pas d'exemple de gens de droite passés à gauche ?? parce que quand on regarde, y'a foultitude d'ancien communistes ou socialistes à droite en fait, mais j'arrive pas à trouver l'inverse...


 
Ben Fabius, issu d'une des familles les plus riches de France, lui aussi pete de thunes, je doute qu'il ait du etre eleve avec le Capital sur sa table de chevet :D


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n°781196
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 04-07-2003 à 15:51:41  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


y'a pas d'exemple de gens de droite passés à gauche ?? parce que quand on regarde, y'a foultitude d'ancien communistes ou socialistes à droite en fait, mais j'arrive pas à trouver l'inverse...


 
Ben Fabius, issu d'une des familles les plus riches de France, lui aussi pete de thunes, je doute qu'il ait du etre eleve avec le Capital sur sa table de chevet :D


 
non, il s'est jamais engagé à droite et commencez pas comme ça parce que 60% des hauts-placés du parti socialiste sont issus de famille riche. ça veut rien dire, surtout à paris.
à la limite, mitterrand, même, je pense pas qu'on puisse dire qu'il ait été à droite...
 
je parle de gens qui ont eu vraiment eu une carte d'un parti de droite voir de militer pour avant de finalement adhérer à un de gauche...


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n°781206
Grith
Posté le 04-07-2003 à 15:54:19  profilanswer
 

Citation :


à la limite, mitterrand, même, je pense pas qu'on puisse dire qu'il ait été à droite...


 
Lui, il a carrement ete dans le gouvernement de Vichy... si c'etait pas etre a droite ca :D
 
Sinon, pour Fabius et les autres, c'est toujours amusant a voir:
Le type, il vit dans un 5 pieces du 7eme arrondissement, porte des manteaux en cachemire, etc.. et n'a qu'un seul mot a la bouche: solidarite.
 
Cela m'a toujours fait marrer :D


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n°781233
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 04-07-2003 à 15:57:38  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


à la limite, mitterrand, même, je pense pas qu'on puisse dire qu'il ait été à droite...


 
Lui, il a carrement ete dans le gouvernement de Vichy... si c'etait pas etre a droite ca :D
 
Sinon, pour Fabius et les autres, c'est toujours amusant a voir:
Le type, il vit dans un 5 pieces du 7eme arrondissement, porte des manteaux en cachemire, etc.. et n'a qu'un seul mot a la bouche: solidarite.
 
Cela m'a toujours fait marrer :D


 
 
et vive l'amalgame vichy = droite :pfff:  
 
de gaulle était l'anti vichy et il était de droite hein :kaola:  
 
sinon, c'est une caractéristique typiquement parisienne le gauchisme de façade avec le portefeuille rempli à mort, ça se retrouve bcp moins ailleurs...


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n°781241
RVK
Posté le 04-07-2003 à 15:58:04  profilanswer
 

fendnts a écrit :


 
non, il s'est jamais engagé à droite et commencez pas comme ça parce que 60% des hauts-placés du parti socialiste sont issus de famille riche. ça veut rien dire, surtout à paris.
à la limite, mitterrand, même, je pense pas qu'on puisse dire qu'il ait été à droite...
je parle de gens qui ont eu vraiment eu une carte d'un parti de droite voir de militer pour avant de finalement adhérer à un de gauche...


 
Tu rigoles! :ouch:  
 
En 1946, François Mitterrand est élu député de la Nièvre sous l'étiquette d'un parti de droite. L'année suivante, il obtient son premier portefeuille, à 31 ans, celui de ministre des anciens combattants. Il commence à opérer un revirement vers la gauche, en passant par le centre. 11 fois ministre de la IVe République, il obtient le portefeuille de l'Intérieur dans le ministère Mendès France de 1954 à 1955.  
 
 :D


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n°781259
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 04-07-2003 à 16:00:41  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
Tu rigoles! :ouch:  
 
En 1946, François Mitterrand est élu député de la Nièvre sous l'étiquette d'un parti de droite. L'année suivante, il obtient son premier portefeuille, à 31 ans, celui de ministre des anciens combattants. Il commence à opérer un revirement vers la gauche, en passant par le centre. 11 fois ministre de la IVe République, il obtient le portefeuille de l'Intérieur dans le ministère Mendès France de 1954 à 1955.  
 
 :D  


 
ah oui tu as raison  :jap:  
 
c'est surtout l'idée vichy = droite que je combattais
 
mais vive la ref pour mitterrand quand même, y'en a pas d'autres ?


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n°781274
Xamoth
#JesuisSerge
Posté le 04-07-2003 à 16:02:40  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


à la limite, mitterrand, même, je pense pas qu'on puisse dire qu'il ait été à droite...


 
Sinon, pour Fabius et les autres, c'est toujours amusant a voir:
Le type, il vit dans un 5 pieces du 7eme arrondissement, porte des manteaux en cachemire, etc.. et n'a qu'un seul mot a la bouche: solidarite.
 
Cela m'a toujours fait marrer :D

en koi est il impossible k un gars ki ait du fric puisse etre de gauche? :heink:

n°781287
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 04-07-2003 à 16:04:18  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

en koi est il impossible k un gars ki ait du fric puisse etre de gauche? :heink:  


 
pas impossible, mais suspect pour la sincérité...
 
après tout, les gauchistes interdisent bien à la droite le mot solidarité...


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°781289
RVK
Posté le 04-07-2003 à 16:04:30  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


à la limite, mitterrand, même, je pense pas qu'on puisse dire qu'il ait été à droite...


 
Lui, il a carrement ete dans le gouvernement de Vichy... si c'etait pas etre a droite ca :D
 
Sinon, pour Fabius et les autres, c'est toujours amusant a voir:
Le type, il vit dans un 5 pieces du 7eme arrondissement, porte des manteaux en cachemire, etc.. et n'a qu'un seul mot a la bouche: solidarite.
 
Cela m'a toujours fait marrer :D


 
Et Jean Moulin était prefet sous Petain, et alors?
C'est en  s'occupant du reclassement des anciens combattants que Mitterrand organisait son réseau de résistance. [:spamafote]


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n°781298
Xamoth
#JesuisSerge
Posté le 04-07-2003 à 16:05:20  profilanswer
 

fendnts a écrit :


 
pas impossible, mais suspect pour la sincérité...
 
après tout, les gauchistes interdisent bien à la droite le mot solidarité...

les gens ki ont des sous sont forcement des gens fourbes et menteurs alors? :??:

n°781301
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 04-07-2003 à 16:06:14  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
Et Jean Moulin était prefet sous Petain, et alors?
C'est en  s'occupant du reclassement des anciens combattants que Mitterrand organisait son réseau de résistance. [:spamafote]


 
heu non, ça c'est pas vrai, il a commencé à faire un peu de résistance en 43 mais ne s'est pas servi de son statut de haut commissaire aux réfugiés (parce que pour les anciens combattants, c'était après la guerre me semble).
 
en tout cas, il était très fier de sa francisque et de son ami bousquet :D


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°781307
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 04-07-2003 à 16:07:06  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

les gens ki ont des sous sont forcement des gens fourbes et menteurs alors? :??:  


 
non, tu as mal lu : les gens très riches et de gauche seulement et pas "forcément" sinon j'aurais mis coupable et pas juste suspect...


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°781324
Grith
Posté le 04-07-2003 à 16:09:03  profilanswer
 

Citation :


Et Jean Moulin était prefet sous Petain, et alors?
C'est en  s'occupant du reclassement des anciens combattants que Mitterrand organisait son réseau de résistance.  


 
ca, c'est ce qu'il a raconte a partir de 43, quand cela a commence a tourner en eau de boudin pour les nazis et Vichy. Il n'avait pas tres bonne presse parmi les resistants, le pere Miterrand, mais bon, ca c'est de l'histoire ancienne.
 
Sinon, effectivement Vichy n'etait pas de droite. C'etait un gouvernement assujettie a l'Allemagne Nazie, dont les valeurs etaient Famille, Travail et Patrie, valeurs dont se reclame aujourd'hui les partis les plus a gauche du paysage politique francais, c'est connu.
 
C'est aussi un regime qui participa activement a la deportation, de son propre fait, anticipant sur les demandes allemandes.
 
Mais bon, en fait, on m'avait menti, ils devaient etre des resistants sous couverture hein !


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n°781339
Grith
Posté le 04-07-2003 à 16:10:42  profilanswer
 

Citation :


les gens ki ont des sous sont forcement des gens fourbes et menteurs alors?


 
Non, mais il y a et aura toujours une dychotomie a entendre quelqu'un proner de belles idees sociales qui ne correspondent absolument pas a son mode de vie d'affreux capitaliste :D


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n°781343
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 04-07-2003 à 16:11:05  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


Et Jean Moulin était prefet sous Petain, et alors?
C'est en  s'occupant du reclassement des anciens combattants que Mitterrand organisait son réseau de résistance.  


 
ca, c'est ce qu'il a raconte a partir de 43, quand cela a commence a tourner en eau de boudin pour les nazis et Vichy. Il n'avait pas tres bonne presse parmi les resistants, le pere Miterrand, mais bon, ca c'est de l'histoire ancienne.
 
Sinon, effectivement Vichy n'etait pas de droite. C'etait un gouvernement assujettie a l'Allemagne Nazie, dont les valeurs etaient Famille, Travail et Patrie, valeurs dont se reclame aujourd'hui les partis les plus a gauche du paysage politique francais, c'est connu.
 
C'est aussi un regime qui participa activement a la deportation, de son propre fait, anticipant sur les demandes allemandes.
 
Mais bon, en fait, on m'avait menti, ils devaient etre des resistants sous couverture hein !


 
t'es un trolleur ou tu le fais pas exprès ? :heink:


Message édité par Fendnts le 04-07-2003 à 16:11:17

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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°781349
broccolli
Posté le 04-07-2003 à 16:11:51  profilanswer
 

Stligar a écrit :


Ben les dernieres manifs sur la retraites concernaient pas les gars de la sncf mais ils etaient la pour defendre les interets des autres ...


 
En prévention, pour défendre les leurs ... Message insidieux au gouvernement signifiant, que s'il ose toucher à leurs avantages acquis, ce sera la guerre ...
Pourtant, aujourd'hui, on ne charge plus les loco à la pelle !

n°781357
Xamoth
#JesuisSerge
Posté le 04-07-2003 à 16:12:43  profilanswer
 

fendnts a écrit :


 
non, tu as mal lu : les gens très riches et de gauche seulement et pas "forcément" sinon j'aurais mis coupable et pas juste suspect...

c est un raisonnement suspect... :o

n°781358
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 04-07-2003 à 16:12:50  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


les gens ki ont des sous sont forcement des gens fourbes et menteurs alors?


 
Non, mais il y a et aura toujours une dychotomie a entendre quelqu'un proner de belles idees sociales qui ne correspondent absolument pas a son mode de vie d'affreux capitaliste :D


 
un peu comme certains petits cons lyonnais (si vous lisez, reconnaissez vous) appartenant à greenpeace et qui jètent leurs paquets de clopes vides, les boutes de plastique qui les entourent et leurs chewing-gum par terre...


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°781370
RVK
Posté le 04-07-2003 à 16:13:40  profilanswer
 

fendnts a écrit :


 
heu non, ça c'est pas vrai, il a commencé à faire un peu de résistance en 43 mais ne s'est pas servi de son statut de haut commissaire aux réfugiés (parce que pour les anciens combattants, c'était après la guerre me semble).
 
en tout cas, il était très fier de sa francisque et de son ami bousquet :D


 
Oui je voulait dire ancien prisonniers de guerre/
 
Mais pour le reste peu importe, chacun sa vision de l'Histoire. [:spamafote]


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http://www.redbull-vertigo.com/
n°781405
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 04-07-2003 à 16:16:45  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

c est un raisonnement suspect... :o


 
j'avoue, mais je dis pas ça tout à fait pour rien : je connais des amis de la famille, grands socialistes devant l'éternel qui vivent dans un 200m² en plein paris, dont la femme disait "ah l'héritage, c'est vraiment scandaleux, ça devrait être interdit, c'est vraiment un truc de droite" omettant qu'elle avait hérité 2 ou 3 millions de son père deux ans plus tôt :D
 
j'ai plein d'autres exemple, avec la même famille : "scandaleux ces gens qui veulent pas respecter la carte scolaire, ça augmente les inégalités d'éducation en favorisant les riches" et hop que j'achète une chambre de bonne près d'henry IV...
 
mais ils sont rigolos parce que très caricaturaux, je l'admets.


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°781450
docbabar
Toubib officiel
Posté le 04-07-2003 à 16:22:46  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
Tu rigoles! :ouch:  
 
En 1946, François Mitterrand est élu député de la Nièvre sous l'étiquette d'un parti de droite. L'année suivante, il obtient son premier portefeuille, à 31 ans, celui de ministre des anciens combattants. Il commence à opérer un revirement vers la gauche, en passant par le centre. 11 fois ministre de la IVe République, il obtient le portefeuille de l'Intérieur dans le ministère Mendès France de 1954 à 1955.  
 
 :D  


 
exact, jeune homme  
je dirais meme d'extreme droite
puisque decore de la francisque par petain de vichy et ami du collabo bousquet
on ne se refait pas  :sarcastic:  
et tout ca lui est remonte a la figure  
Mitterand, l'histoire ne gardera rien de lui, sinon ses traitrises et felonnies :heink:

n°781466
broccolli
Posté le 04-07-2003 à 16:25:33  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

la pauvreté non plus... :sarcastic:  
kan tu sors dehors et k il pleut,tu es du genre a etre le seul ki ne soit pas mouillé toi... :sarcastic:  


 
Ta réponse n'a aucun sens. Elle est même absurde et décalée.
Ma théorie et que Raffarin commence a déraper parcequ'il est fatigué. Toi, tu nous réponds que d'autres le sont plus que lui (ce qui est tout à fait possible) et tu sous-entends qu'il ne devrait pas l'être parcequ'il est bien payé...  :??:  
Elle est où la logique ?
Moi, je dis que lorsque l'on travaille beaucoup, c'est normal d'être fatigué. Evidemment, ça ne t'es jamais arrivé  :p

n°781470
Grith
Posté le 04-07-2003 à 16:26:07  profilanswer
 

Citation :


t'es un trolleur ou tu le fais pas exprès ?  


 
Euh, faudra m'expliquer ou j'ai trolle la...


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n°781498
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 04-07-2003 à 16:30:45  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


t'es un trolleur ou tu le fais pas exprès ?  


 
Euh, faudra m'expliquer ou j'ai trolle la...


 
tu assimiles la politique de vichy à une politique de droite, j'appelle ça un troll, c'est comme si tu disais que de gaulle avait toujours été de gauche...
 
ne pas être à gauche ne veut pas forcément dire être à droite non plus !


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°781542
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 04-07-2003 à 16:39:08  profilanswer
 

fendnts a écrit :


 
ne pas être à gauche ne veut pas forcément dire être à droite non plus !


 
Il est bon de le rappeller en effet  :jap:


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n°782138
wave
Posté le 04-07-2003 à 19:18:11  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
Profiter de sa position hiérarchique pour se voir obtenir des faveurs sur son lieu de travil, ça s'appelle du harcèlement sexuel, même si la dame est consentante, c'est ça l'Amérique.


c'était pas dans un Etat où la fellation est interdite?

n°785990
broccolli
Posté le 05-07-2003 à 21:54:52  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
enfin,vu comment sont considérer les communistes par les non communistes et vu comment les trotskystes sont amalgamés au stalinistes :/
 
 


 
C'est sûr, maintenant, j'en suis certain : c'était la fatigue !
Il voulait sans doute parler des communistes.
Comment ça se fait qu'il y en ait encore aujourd'hui, en France ?
Effectivement, nous n'en sommes encore qu'au purgatoire !

n°786440
mahieu
S+Ko
Posté le 06-07-2003 à 01:01:11  profilanswer
 

bof, ça ne fait que dire clairement ce que pense chaque camp. passez votre chemin y a rien à voir....

n°791331
capulechat
Posté le 07-07-2003 à 11:42:14  profilanswer
 

chatigret a écrit :

Vous êtes tous ben gentils, avec votre travailler-produire...
 
produire, mais pour qui et pour quoi, au rythme ou l'on va, la seule chose qu'on va obtenir c'est de se ramasser un mur...
 
le problème c que la planète n'est pas un domaine de ressource infinie, la population qui augmente c bien, mais on ne tiendra pas avec de tels déséquilibres, quelques millions de riches avec des milliards de pauvres...
 
il serait peut-être temps de penser à l'avenir et se dire que produire sans but a ses limites...
 
il faut entrevoir quelque chose d'autre, trouver un moyen de permettre à chacun de pouvoir réelement s'épanouir, consommer comme le font les occidentaux ça n'est pas s'épanouir, consommer encore et toujours et bosser plus pour acheter un truc qu'on remplacera rapidement ça n'est pas s'épanouir...
il y a des gens sur terre qui n'ont aucune idée de notre mode de vie, qui ne bénéficient pas de nos connaissances scientifiques et qui n'en sont pas plus malheureux...
 
le système capitalistique que nous construisons n'est qu'une fuite en avant qui ne peut pas correctement se terminer...


 
 
oui tout a fait !  
mais les aveugles sont rois sur cette planete....  
il va falloir tres rapidement qu'on remette en cause notre facon de fonctionner , de produire , de consommer ...  
de quoi l'homme a besoin pour vivre ? se nourrir et boire , avoir un endroit ou habiter , des relations humaines ....tout le reste , c'est du cirque culturel ...de l'acquis...  
 
en fait tout ca revient a se poser une question fondamentale :  
est-ce que l'hommme a reellement besoin de tout ce cirque culturel (competition , statut social , commerce...) pour vivre ?
 
est-ce que l'homme a rellement besoin d'etre mis continuellement en concurrence avec autrui pour vivre normalement ?  
 
est-ce que l'homme a rellement besoin de rechercher tout le temps la difference avec l'autre ? d'etre plus ou moins fort que l'autre ? d'etre plus ou moins beau que l'autre ? etc ...  
 
vous allez me dire qu'il y a quelque chose d'inné la dedans ..certains naissent petits , d'autres grands...certains costaud , d'autres maigres ...mais a t-on besoin socialement de s'affirmer au dela de cette difference naturelle de la naissance ?  
 
mais la plupart de nos modeles physiques , sociaux , culturels nous sont appris apres la naissance ...on a donc moyen de jouer dessus et de leur donner peut-etre moins d'importance qu'ils en ont a l'heure actuelle...ne plus juger sur l'apparence physique ou le statut social ...ne plus mettre en avant cette logique animal qui fait qu'il faut que tu sois le plus fort , le plus riche et le plus beau ....travailler sur son ego , le retenir ...
 
c'est un reel changement collectif qu'il faut faire sinon comme tu dis ca ira droit dans le mur ...ou un monde comme en reve certains capitalistes et liberalistes a 2 balles , individualiste ou chacun defend sa propriété a l'aide de son fusil ...on voit ce que ca donne aux states ...11000 morts par an ...message aux liberalistes en tout genre : l'homme n'est pas pret du tout a la liberté et la responsabilité individuelle ...peut-etre dans certains endroits de france , on arrive a vivre en paix ...mais faut regarder le monde entier et la ya un os ...l'homme est un animal et tant qu'il ne maitrisera pas son ego , sa liberté individuelle et qu'on lui offrira la possibilité de s'en mettre plein les fouilles ou d'abuser de pouvoirs divers , la société ne sera pas en paix ....  
alors les theories de liberalisme , de libre sais pas quoi , ca ne peut pas fonctionner aujourd'hui et ca ne fonctionnera pas demain ...peut-etre dans 1000 ans ;-)...
il faut continuer dans le collectif , s'entraider et faire en sorte que tous les pays puissent vivre dans un confort suffisant
ensuite on verra ...
il faut un systeme collectif fort pour pallier au manque de controle de l'homme sur lui meme , il faut faire en sorte que tous les hommes  puissent se nourrir et s'abriter sans probleme ....et apres , on pourra parler d'individualisme , de liberté individuelle ...on pourra s'amuser quoi !!!  
 :hello:  
 
 

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