Reprise du message précédent :
oui a une epoque. Mais personne ne lui vraiment reproche.
 
Ce qui etait louche dans l'histoire, c'etait la rumeur comme quoi il avait integre le PS pour "espionner" pour le compte des troskistes le mouvement, et qu'il ne l'avait jamais vraiment quitte.
 
M'enfin, franchement, on s'en fout.

 
Oui c'est vrai, on s'en fou, c'est comme si c'était la pipe de Monica à Bill Clinton...On s'en fou aussi, il a droit à en avoir une comme nous.

L'autre problème, c'est qu'il a commencé par nier farouchement toute tendance trotskiste dans sa jeunesse. Jusqu'à être obligé de l'admettre
 
Insertcoin > c'est un peu le même problème. Ce qui a valu à Clinton une procédure d'impeachment, ce n'est pas d'avoir eu droit à une pipe de la part d'une stagiaire, mais d'avoir menti à ce sujet.

 
enfin,vu comment sont considérer les communistes par les non communistes et vu comment les trotskystes sont amalgamés au stalinistes
 

Ca n'aurait pas été le premier à avoir été lié à l'extrème gauche dans sa jeunesse. A la limite, il me  semble que Chirac a vendu l'Humanité quand il était jeune  
 
S'il n'y avait pas eu cette polémique sur "c'est un fait avéré mais je continue à nier", je pense qu'on en aurait moins entendu parler

 
chirac a pas seulement vendu l'huma, il était au pc étant jeune  
 
la différence avec jospin c'est que lui l'a jamais nié au moins...
 
t'façon je me demande bien pourquoi vous reparlez de ce branque qui déshonore pas seulement le PS mais toute la gauche voire toute la classe politique française plus que n'importe quelle pourri de droite ou de gauche.
 
y'a pas d'exemple de gens de droite passés à gauche ?? parce que quand on regarde, y'a foultitude d'ancien communistes ou socialistes à droite en fait, mais j'arrive pas à trouver l'inverse...

c'est pas un pirouette mais une preuve flagrante de mauvaise foi: besoin de déformer les propos pour pouvoir les contredire.

actuellement la corse est soumise à la même loi que le continent. Si c'est une zone de non-droit, n'est-ce pas surtout un preuve que notre système n'est absolument pas efficace pour faire respecter le droit?
y'a d'autres zones de non-droit chez nous...

clinton c'est un autre problème: ce qu'il avait fait était illégal (!!!). Sinon il aurait simplement pu refuser de répondre.

A l'origine, il était accusé de quoi

 
Bah Mittérand pour commencer.

 
Profiter de sa position hiérarchique pour se voir obtenir des faveurs sur son lieu de travil, ça s'appelle du harcèlement sexuel, même si la dame est consentante, c'est ça l'Amérique.

 
Ben Fabius, issu d'une des familles les plus riches de France, lui aussi pete de thunes, je doute qu'il ait du etre eleve avec le Capital sur sa table de chevet

 
non, il s'est jamais engagé à droite et commencez pas comme ça parce que 60% des hauts-placés du parti socialiste sont issus de famille riche. ça veut rien dire, surtout à paris.
à la limite, mitterrand, même, je pense pas qu'on puisse dire qu'il ait été à droite...
 
je parle de gens qui ont eu vraiment eu une carte d'un parti de droite voir de militer pour avant de finalement adhérer à un de gauche...

 
Lui, il a carrement ete dans le gouvernement de Vichy... si c'etait pas etre a droite ca
 
Sinon, pour Fabius et les autres, c'est toujours amusant a voir:
Le type, il vit dans un 5 pieces du 7eme arrondissement, porte des manteaux en cachemire, etc.. et n'a qu'un seul mot a la bouche: solidarite.
 
Cela m'a toujours fait marrer

 
 
et vive l'amalgame vichy = droite  
 
de gaulle était l'anti vichy et il était de droite hein  
 
sinon, c'est une caractéristique typiquement parisienne le gauchisme de façade avec le portefeuille rempli à mort, ça se retrouve bcp moins ailleurs...

 
Tu rigoles!  
 
En 1946, François Mitterrand est élu député de la Nièvre sous l'étiquette d'un parti de droite. L'année suivante, il obtient son premier portefeuille, à 31 ans, celui de ministre des anciens combattants. Il commence à opérer un revirement vers la gauche, en passant par le centre. 11 fois ministre de la IVe République, il obtient le portefeuille de l'Intérieur dans le ministère Mendès France de 1954 à 1955.  
 
 

 
ah oui tu as raison    
 
c'est surtout l'idée vichy = droite que je combattais
 
mais vive la ref pour mitterrand quand même, y'en a pas d'autres ?

en koi est il impossible k un gars ki ait du fric puisse etre de gauche?

 
pas impossible, mais suspect pour la sincérité...
 
après tout, les gauchistes interdisent bien à la droite le mot solidarité...

 
Et Jean Moulin était prefet sous Petain, et alors?
C'est en  s'occupant du reclassement des anciens combattants que Mitterrand organisait son réseau de résistance.

les gens ki ont des sous sont forcement des gens fourbes et menteurs alors?

 
heu non, ça c'est pas vrai, il a commencé à faire un peu de résistance en 43 mais ne s'est pas servi de son statut de haut commissaire aux réfugiés (parce que pour les anciens combattants, c'était après la guerre me semble).
 
en tout cas, il était très fier de sa francisque et de son ami bousquet

 
non, tu as mal lu : les gens très riches et de gauche seulement et pas "forcément" sinon j'aurais mis coupable et pas juste suspect...

 
ca, c'est ce qu'il a raconte a partir de 43, quand cela a commence a tourner en eau de boudin pour les nazis et Vichy. Il n'avait pas tres bonne presse parmi les resistants, le pere Miterrand, mais bon, ca c'est de l'histoire ancienne.
 
Sinon, effectivement Vichy n'etait pas de droite. C'etait un gouvernement assujettie a l'Allemagne Nazie, dont les valeurs etaient Famille, Travail et Patrie, valeurs dont se reclame aujourd'hui les partis les plus a gauche du paysage politique francais, c'est connu.
 
C'est aussi un regime qui participa activement a la deportation, de son propre fait, anticipant sur les demandes allemandes.
 
Mais bon, en fait, on m'avait menti, ils devaient etre des resistants sous couverture hein !

 
Non, mais il y a et aura toujours une dychotomie a entendre quelqu'un proner de belles idees sociales qui ne correspondent absolument pas a son mode de vie d'affreux capitaliste

 
t'es un trolleur ou tu le fais pas exprès ?

 
En prévention, pour défendre les leurs ... Message insidieux au gouvernement signifiant, que s'il ose toucher à leurs avantages acquis, ce sera la guerre ...
Pourtant, aujourd'hui, on ne charge plus les loco à la pelle !

c est un raisonnement suspect...

 
un peu comme certains petits cons lyonnais (si vous lisez, reconnaissez vous) appartenant à greenpeace et qui jètent leurs paquets de clopes vides, les boutes de plastique qui les entourent et leurs chewing-gum par terre...

 
Oui je voulait dire ancien prisonniers de guerre/
 
Mais pour le reste peu importe, chacun sa vision de l'Histoire.

 
j'avoue, mais je dis pas ça tout à fait pour rien : je connais des amis de la famille, grands socialistes devant l'éternel qui vivent dans un 200m² en plein paris, dont la femme disait "ah l'héritage, c'est vraiment scandaleux, ça devrait être interdit, c'est vraiment un truc de droite" omettant qu'elle avait hérité 2 ou 3 millions de son père deux ans plus tôt
 
j'ai plein d'autres exemple, avec la même famille : "scandaleux ces gens qui veulent pas respecter la carte scolaire, ça augmente les inégalités d'éducation en favorisant les riches" et hop que j'achète une chambre de bonne près d'henry IV...
 
mais ils sont rigolos parce que très caricaturaux, je l'admets.

 
exact, jeune homme  
je dirais meme d'extreme droite
puisque decore de la francisque par petain de vichy et ami du collabo bousquet
on ne se refait pas    
et tout ca lui est remonte a la figure  
Mitterand, l'histoire ne gardera rien de lui, sinon ses traitrises et felonnies

 
Ta réponse n'a aucun sens. Elle est même absurde et décalée.
Ma théorie et que Raffarin commence a déraper parcequ'il est fatigué. Toi, tu nous réponds que d'autres le sont plus que lui (ce qui est tout à fait possible) et tu sous-entends qu'il ne devrait pas l'être parcequ'il est bien payé...    
Elle est où la logique ?
Moi, je dis que lorsque l'on travaille beaucoup, c'est normal d'être fatigué. Evidemment, ça ne t'es jamais arrivé  

 
Euh, faudra m'expliquer ou j'ai trolle la...

 
tu assimiles la politique de vichy à une politique de droite, j'appelle ça un troll, c'est comme si tu disais que de gaulle avait toujours été de gauche...
 
ne pas être à gauche ne veut pas forcément dire être à droite non plus !

 
Il est bon de le rappeller en effet  

c'était pas dans un Etat où la fellation est interdite?

 
C'est sûr, maintenant, j'en suis certain : c'était la fatigue !
Il voulait sans doute parler des communistes.
Comment ça se fait qu'il y en ait encore aujourd'hui, en France ?
Effectivement, nous n'en sommes encore qu'au purgatoire !

bof, ça ne fait que dire clairement ce que pense chaque camp. passez votre chemin y a rien à voir....

 
 
oui tout a fait !  
mais les aveugles sont rois sur cette planete....  
il va falloir tres rapidement qu'on remette en cause notre facon de fonctionner , de produire , de consommer ...  
de quoi l'homme a besoin pour vivre ? se nourrir et boire , avoir un endroit ou habiter , des relations humaines ....tout le reste , c'est du cirque culturel ...de l'acquis...  
 
en fait tout ca revient a se poser une question fondamentale :  
est-ce que l'hommme a reellement besoin de tout ce cirque culturel (competition , statut social , commerce...) pour vivre ?
 
est-ce que l'homme a rellement besoin d'etre mis continuellement en concurrence avec autrui pour vivre normalement ?  
 
est-ce que l'homme a rellement besoin de rechercher tout le temps la difference avec l'autre ? d'etre plus ou moins fort que l'autre ? d'etre plus ou moins beau que l'autre ? etc ...  
 
vous allez me dire qu'il y a quelque chose d'inné la dedans ..certains naissent petits , d'autres grands...certains costaud , d'autres maigres ...mais a t-on besoin socialement de s'affirmer au dela de cette difference naturelle de la naissance ?  
 
mais la plupart de nos modeles physiques , sociaux , culturels nous sont appris apres la naissance ...on a donc moyen de jouer dessus et de leur donner peut-etre moins d'importance qu'ils en ont a l'heure actuelle...ne plus juger sur l'apparence physique ou le statut social ...ne plus mettre en avant cette logique animal qui fait qu'il faut que tu sois le plus fort , le plus riche et le plus beau ....travailler sur son ego , le retenir ...
 
c'est un reel changement collectif qu'il faut faire sinon comme tu dis ca ira droit dans le mur ...ou un monde comme en reve certains capitalistes et liberalistes a 2 balles , individualiste ou chacun defend sa propriété a l'aide de son fusil ...on voit ce que ca donne aux states ...11000 morts par an ...message aux liberalistes en tout genre : l'homme n'est pas pret du tout a la liberté et la responsabilité individuelle ...peut-etre dans certains endroits de france , on arrive a vivre en paix ...mais faut regarder le monde entier et la ya un os ...l'homme est un animal et tant qu'il ne maitrisera pas son ego , sa liberté individuelle et qu'on lui offrira la possibilité de s'en mettre plein les fouilles ou d'abuser de pouvoirs divers , la société ne sera pas en paix ....  
alors les theories de liberalisme , de libre sais pas quoi , ca ne peut pas fonctionner aujourd'hui et ca ne fonctionnera pas demain ...peut-etre dans 1000 ans ;-)...
il faut continuer dans le collectif , s'entraider et faire en sorte que tous les pays puissent vivre dans un confort suffisant
ensuite on verra ...
il faut un systeme collectif fort pour pallier au manque de controle de l'homme sur lui meme , il faut faire en sorte que tous les hommes  puissent se nourrir et s'abriter sans probleme ....et apres , on pourra parler d'individualisme , de liberté individuelle ...on pourra s'amuser quoi !!!