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Auteur Sujet :

[Politique] Il lui arrive quoi au p'tit gars Raffarin

n°776652
justelebla​nc
Posté le 03-07-2003 à 17:13:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chatigret a écrit :

Faut pt être arrêter le stupide débat droite-politique / gauche politique, il est inutile dans ce cas
 
Le quasimodo des foires, c le socialisme dans son ensemble qu'il fustige, pas les représentants comiques d'un parti.
 
la pensée socialiste n'est pas le reflet de ceux (politiques) qui estiment être son porte drapeau...
 
la pensée socialiste ce n'est qu'une forme de marxisme humaniste dont le but est de permettre à tous d'obtenir un niveau de vie correct, ce qui s'oppose à la pensé de droite qui à pour but à certains d'avoir une train de vie exceptionel au détriment des autres qui triment pour eux, c tout.

 
le mouvement libéral est la volonté d'imposer au monde ce système de droite, s'il n'y avait que la droite, le liberalisme ne serait même pas une pensée...


très beau  :jap:  ( par contre le coups du quasimodo :/ )

mood
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Posté le 03-07-2003 à 17:13:35  profilanswer
 

n°776655
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 17:13:45  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


oui, ok c'est certain, maintenant j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi, quand on se plaint très justement des insultes de Raffarin, on a systématiquement le droit à  " oui mais les socialistes n'ont rien fait pendant 5 ans " !  
ça n'autorise pas un chef de gouvernement à insulter comme ça la démocratie, toute façon je ne vois pas le rapport, ou alors seriez-vous à cours d'argument !!
nous avons l'honnêté d'admettre que nous avons été déçu par les socialistes durant ces 5 ans ( mais pas contre le socialisme en général ) ayez l'honnêté de dire que raffarin a dit une saloperie, sans biffurquer sur autre chose...


 
Mais  :jap: quoi,  :jap: .


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n°776661
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 17:14:28  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


très beau  :jap:  ( par contre le coups du quasimodo :/ )


 
Quoi, l'était gentil quasimodo, non ?


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n°776670
broccolli
Posté le 03-07-2003 à 17:15:47  profilanswer
 

capulechat a écrit :


 
 
va voir ma signature  :)
100% d'accord...mais les droiteux sont aveugles...ils se reveilleront seulement quand ca sera devenu des legumes gouvernés
par des machines mais ca sera trop tard ....
le liberalisme , l'individualisme c'est bien mais quand l'homme ne sera plus un animal ...donc dans longtemps  :)  


 
Houlà ! Toi, tu es un amateur de Terminator  :D

n°776671
justelebla​nc
Posté le 03-07-2003 à 17:15:51  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Quoi, l'était gentil quasimodo, non ?


oui...justement...

n°776673
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 17:16:12  profilanswer
 
n°776675
wave
Posté le 03-07-2003 à 17:16:25  profilanswer
 

Toxin a écrit :


 
Rien. S'ils avaient dû la faire cette réforme elle aurait été telle quelle.

je ne vois aucune réforme.
je vois qu'on déplace un problème des caisses de retraites vers les assedics. Et qu'on ne se soucie pas du chômage qui augmente déjà avant que cette "réforme" soit effective.
Le problème c'est le rapport entre ceux qui bossent et ceux qui touchent une pension. Retraités et chomeurs d'une côté, travailleurs de l'autre. Déplacer des gens pour les laisser finalement du même côté de la balance c'est de la branlette.
La seule chose à faire c'est de créer des emplois.

n°776694
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 03-07-2003 à 17:18:20  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


très beau  :jap:  ( par contre le coups du quasimodo :/ )


 
je sais  :whistle: mais à force de le voir dépeindre de toutes les façons, moi je trouve qu'il ressemble à un quasimodo des foires (parce qu'il vocifère à ses discours) en totale opposition avec le personnage de Hugo qui était un modèle d'humanité, c pt être mal choisi en effet.
 
mettons... machiavel difforme  :whistle:


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°776701
whapy
Posté le 03-07-2003 à 17:18:36  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


oui, ok c'est certain, maintenant j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi, quand on se plaint très justement des insultes de Raffarin, on a systématiquement le droit à  " oui mais les socialistes n'ont rien fait pendant 5 ans " !  
ça n'autorise pas un chef de gouvernement à insulter comme ça la démocratie, toute façon je ne vois pas le rapport, ou alors seriez-vous à cours d'argument !!
nous avons l'honnêté d'admettre que nous avons été déçu par les socialistes durant ces 5 ans ( mais pas contre le socialisme en général ) ayez l'honnêté de dire que raffarin a dit une saloperie, sans biffurquer sur autre chose...


 
ce que j'ai écrit sur rafarin :  
 
(je cherche encore où il y avait une métaphore humoristique dans ses propos? quelle honte pour un premier ministre il mériterait des sanctions au moins verbales du président)  
 
pour aller plus loin, c'est un manque d'intelligence lui qui au début martelez qu'il ne fallait pas créer de polémique... il s'enfonce de jours en jours...
 
mais je le répète, la gauche au pouvoir ce serait exactement la même chose surtout si c'est hollande le premier ministre ...

n°776711
justelebla​nc
Posté le 03-07-2003 à 17:20:31  profilanswer
 

whapy a écrit :


 
ce que j'ai écrit sur rafarin :  
 
(je cherche encore où il y avait une métaphore humoristique dans ses propos? quelle honte pour un premier ministre il mériterait des sanctions au moins verbales du président)  
 
pour aller plus loin, c'est un manque d'intelligence lui qui au début martelez qu'il ne fallait pas créer de polémique... il s'enfonce de jours en jours...
 
mais je le répète, la gauche au pouvoir ce serait exactement la même chose surtout si c'est hollande le premier ministre ...

:jap:  
ouais hier on parlait de démission, moi je dis c'est démis de ses fonctions qu'il faudrait...
 
 

mood
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Posté le 03-07-2003 à 17:20:31  profilanswer
 

n°776718
broccolli
Posté le 03-07-2003 à 17:21:26  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
ne t'inquiètes pas pour eux va, ce ne sont que quelques centaines de milliers de mange merde  :sarcastic:  


 
Bah voyons !

n°776724
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 17:22:08  profilanswer
 

whapy a écrit :


mais je le répète, la gauche au pouvoir ce serait exactement la même chose surtout si c'est hollande le premier ministre ...


 
Je me demande en fait si Hollande est de gauche.


---------------
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n°776735
justelebla​nc
Posté le 03-07-2003 à 17:23:37  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Je me demande en fait si Hollande est de gauche.

à la limite j'aimerais mieux pas trop :/
p'tain je me souviens en 94 quand delors avait dit à m'dame 7 sur 7 qu'il était pas candidat  :cry:

n°776739
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 17:24:06  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :

à la limite j'aimerais mieux pas trop :/
p'tain je me souviens en 94 quand delors avait dit à m'dame 7 sur 7 qu'il était pas candidat  :cry:  


 
Et si je me rappelle bien stait parce que Me Delors voulait pas.


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n°776748
whapy
Posté le 03-07-2003 à 17:24:47  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
je sais  :whistle: mais à force de le voir dépeindre de toutes les façons, moi je trouve qu'il ressemble à un quasimodo des foires (parce qu'il vocifère à ses discours) en totale opposition avec le personnage de Hugo qui était un modèle d'humanité, c pt être mal choisi en effet.
 
mettons... machiavel difforme  :whistle:  


 
c'est pas bien les insultes  :non:  çà ne fait rien avancer dans un débat. mais de conviction politique,tu t'en fous un peu non? la droite a tort, la pensée socialiste a raison? pas certain, regarde du côté de l'ex urss, tout le monde avait la possibilté d'être médecin, on a vu le résultat ...

n°776753
justelebla​nc
Posté le 03-07-2003 à 17:25:28  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Et si je me rappelle bien stait parce que Me Delors voulait pas.
 


:/
et si Jospin est pas passé c'est la faute à tobira :/
 
les femmes en politiques  :o

n°776755
Grith
Posté le 03-07-2003 à 17:25:42  profilanswer
 

Citation :


ça n'autorise pas un chef de gouvernement à insulter comme ça la démocratie, toute façon je ne vois pas le rapport, ou alors seriez-vous à cours d'argument !!


 
On l'a dit 100 fois, mais cela continue avec Cosette...
 
La democratie est insultee par la vanne foireuse de Raffarin ?
 
Mouarf, comme ils disent dans le Sud-Ouest, "ôtes toi le bouchon" :D
 
PS: si vous entendiez ce que se balance les partis pendant ce genre de meeting... c'est pas rose. C'est la gauche caviar vautree dans son duplex du faubourd saint honore en train de discuter de la condition sociale des ouvriers si l'on en croit la droite. Et c'est les chemises brunes qui revent de faire travailler les enfants de 6 ans dans les mines pour mieux les martyriser si l'on en croit la gauche...
 
Bref, ce genre de phrase est courante, pitoyable mais courante, et je trouve que c'est vraiment ridicule de monter sur ces grands chevaux pour si peu. Ah, si. Cela permet de ne pas evoquer le manque de contre-proposition sur les sujets epineux. Bien joue, mais un peu gros non ?


---------------
Never let your sense of morals prevent you from doing what is right.
n°776757
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 17:25:47  profilanswer
 

whapy a écrit :


 
c'est pas bien les insultes  :non:  çà ne fait rien avancer dans un débat. mais de conviction politique,tu t'en fous un peu non? la droite a tort, la pensée socialiste a raison? pas certain, regarde du côté de l'ex urss, tout le monde avait la possibilté d'être médecin, on a vu le résultat ...


 
Ouais enfin, Jospin il a pas transformé la France en URSS-like :D
 
Mais j'abonde : les insultes spabieng


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n°776762
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 17:26:26  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


:/
et si Jospin est pas passé c'est la faute à tobira :/
 
les femmes en politiques  :o  


 
Et si megret s'est cassé la gueule c'est aussi à cause de sa femme.
 
Quant à boutin.
 
Moralité : .............non, j'ose pas :D


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n°776772
justelebla​nc
Posté le 03-07-2003 à 17:27:25  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


ça n'autorise pas un chef de gouvernement à insulter comme ça la démocratie, toute façon je ne vois pas le rapport, ou alors seriez-vous à cours d'argument !!


 
On l'a dit 100 fois, mais cela continue avec Cosette...
 
La democratie est insultee par la vanne foireuse de Raffarin ?
 
Mouarf, comme ils disent dans le Sud-Ouest, "ôtes toi le bouchon" :D
 
PS: si vous entendiez ce que se balance les partis pendant ce genre de meeting... c'est pas rose. C'est la gauche caviar vautree dans son duplex du faubourd saint honore en train de discuter de la condition sociale des ouvriers si l'on en croit la droite. Et c'est les chemises brunes qui revent de faire travailler les enfants de 6 ans dans les mines pour mieux les martyriser si l'on en croit la gauche...
 
Bref, ce genre de phrase est courante, pitoyable mais courante, et je trouve que c'est vraiment ridicule de monter sur ces grands chevaux pour si peu. Ah, si. Cela permet de ne pas evoquer le manque de contre-proposition sur les sujets epineux. Bien joue, mais un peu gros non ?

et rebelotte  :D  
 
nan mais je suis d'accord, sauf que dans ces duplex ils sont pas tous premiers ministres...

n°776773
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 17:27:29  profilanswer
 

Grith a écrit :

[quote]
Cela permet de ne pas evoquer le manque de contre-proposition sur les sujets epineux de la part des dirigeants socialistes. Bien joue, mais un peu gros non ?


 
je corrige juste un truc.


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n°776776
Ciler
Modérateur
Posté le 03-07-2003 à 17:27:35  profilanswer
 

[citation=776755,12][nom]Grith a écrit[/nom ]
Mouarf, comme ils disent dans le Sud-Ouest, "ôtes toi le bouchon" :D[/citation]
 
 :heink:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°776778
wave
Posté le 03-07-2003 à 17:27:43  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


tout le probleme du liberalisme est qu'il voit le travail comme une finalite, pas comme un moyen. On va te dire qu'il faut travailler pour vivre... or si tu fais ton jardin et que t'eleve ta vache, tu peux vivre et sans potentiellement "travailler". C'est toute l'astuce : le travail est un "moyen" pas une fin, on a pas besoin de travailler pour vivre. Par contre on a a besoin de manger, et aussi de se reposer, de se detendre. D'ailleur y a qu'a voir, le gus a qui on accorde pas de repos/detente, il devient fous, preuve s'il en est que le travail n'est pas la solution miracle. Attention cependant, je ne fais pas l'apoplogie de la glandouille, mais celle de l'action minimum. Parce-que le travail a outrance, c'est aussi les tonnes de nourritures produites en exces dans notre pays, qui depensent des ressources a produire et a detruire.


 
Tu serais surpris du boulot que demande une vache :D
 
Tres serieusement, la quantite de temps travaillee a tendance a decroitre. Il suffit pour comparer avec l'avant capitalisme de regarder les civilisations preservees de ses influences (nomades, etc...). Ils triment comme aucun OS ne trime !!!
 
Bref, la encore, je pense que tu es dans un doux reve quand tu penses que c'est le liberalisme qui te fait bosser.  
Cela n'en fait pas le systeme parfait, loin de la. Mais croire que l'on pourrait instaurer un systeme de roulement comme celui decrit plus haut, c'est du malthusianisme (un mal tres francais d'ailleurs...).
 
Or, les deux derniers siecles ont montre que le systeme, aussi Au contraire, historiquement, le liberalisme a plutot fait diminuer la quantite de temps consacree au travail dans la vie de l'etre humain.bancal qu'il soit, etait le plus a meme de creer des emplois durables.
 
Personnellement, j'espere dans un monde ou un jour tout le monde sera son propre employeur, car c'est ce qu'il y a de plus stimulant. Meme si j'ai l'impression tenace qu'il y en aura toujours qui prefereront etre employe qu'assumer leur responsabilite vis a vis de leur revenu.


historiquement les libéraux se sont toujours battus contre la réduction du temps de travail, c'est leurs opposants qui l'ont obtenu. Faudrait savoir:D

n°776784
broccolli
Posté le 03-07-2003 à 17:28:16  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
Ce n'est pas exact, tout les régimes totalitaires ont des élections. La garantie de la démocratie se fait aussi par l'existence de contre-pouvoirs, qui sont des garde-fous.


 
Je voulais dire élections libres ...

n°776801
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 03-07-2003 à 17:32:07  profilanswer
 

whapy a écrit :


 
c'est pas bien les insultes  :non:  çà ne fait rien avancer dans un débat. mais de conviction politique,tu t'en fous un peu non? la droite a tort, la pensée socialiste a raison? pas certain, regarde du côté de l'ex urss, tout le monde avait la possibilté d'être médecin, on a vu le résultat ...


 
ok, j'avoues que ça n'est pas malin le coup du machiavel difforme, l'insulte c 0.
 
 :non: par contre, ne confonds pas la dictature communiste de l'ex URSS avec la doctrine socialiste. lis un peu Marx, et tu veras que son idée sociale est très éloignée de modèle de ce pays qui se voulait pourtant comme modèle de sa doctrine...
 
je ne dis pas non plus, la droite à tort, pour moi la droite c le tort car ce n'est que l'expression moderne des régimes féodaux qui existent depyuis la nuit des temps...
quelques seigneurs nantis, qu'ils soient servis par des multitudes d'esclaves (antiquité), de serfs (moyen-âge) ou de travailleurs de la france d'en bas...
 
la forme à changé, le fond non...
 
c tout, et tout individu objectif doit bien reconnaître que quoi que l'on puisse penser ou dire, c un état de fait...


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°776812
Grith
Posté le 03-07-2003 à 17:34:13  profilanswer
 

les liberaux se sont battus contre la reduction de travail, mais celle ci n'a ete possible que grace aux gains de productivite que le capitalisme a permis.
 
En somme, les liberaux ont toujours voulu le beurre, l'argent du beurre et la cremiere.
 
Mais sans capitalisme, les systemes economiques n'auraient jamais degage la productivite necessaire a la reduction du temps de travail.
 
Pour repondre a une question posee la page d'avant sur les peuplades preservees de ce terrible capitalisme, matez un reportage sur les nomades d'asie centrale, ou les indiens d'amazonie, ou les inuits, ou les masais. Ils triment comme des dingues, avec des levers aux aurores, des journees ereintantes, et le soir, on confectionne les outils, les vetements, etc...
 
Bref, la civilisation du loisir, elle aussi, decoule de la capacite de notre economie a degager des gains de productivite liberant du temps.
 
Et cet essor de la productivite, il a ete intimement lie a l'essor du capitalisme et de la mise en concurrence.
 
Mais ca, c'est de l'histoire (du 17 au 19eme siecle), pas de l'ideologie ou des reves.
 
Pour l'histoire des 35 heures, ce qui a ete reproche par la droite, c'est que les conditions ont change. Il y a encore peu de temps (quelques decennies), si le travail n'etait pas fait dans un pays occidental, il n'etait pas fait du tout. Or, nous avons aujourd'hui des competiteurs qui peuvent nous remplacer si nous n'assurons plus le travail necessaire.
 
Nos economies sont devenues des rois faigneants merovingiens.
 
Mais les merovingiens ont rapidement declines...


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n°776835
Grith
Posté le 03-07-2003 à 17:37:30  profilanswer
 

Citation :


je ne dis pas non plus, la droite à tort, pour moi la droite c le tort car ce n'est que l'expression moderne des régimes féodaux qui existent depyuis la nuit des temps...
quelques seigneurs nantis, qu'ils soient servis par des multitudes d'esclaves (antiquité), de serfs (moyen-âge) ou de travailleurs de la france d'en bas...
 
la forme à changé, le fond non...
 
c tout, et tout individu objectif doit bien reconnaître que quoi que l'on puisse penser ou dire, c un état de fait...


 
A une TRES gros nuance pres...
 
C'est que contrairement a un regime feodal, le liberalisme s'attache a l'idee que tout le monde doit pouvoir devenir un seigneur s'il le souhaite (voeux pieux, je te l'accorde).
 
Et dans un systeme liberal parfait (puisqu'on arrete pas de nous bassiner avec le socialisme parfait qui n'a jamais existe concretement, je n'hesite pas a sauter le pas egalement), c'est au merite seul que tu devrais ta condition.
 
Bref, le pauvre serait pauvre parce qu'il l'aurait choisi, et le riche serait riche parce qu'il l'aurait merite. Mais ce systeme est utopique, puisque le potentiel de chacun sera toujours la limite absolue, ce qui oblige a le compenser par la solidarite.


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n°776837
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 03-07-2003 à 17:37:37  profilanswer
 

"ôtes toi le bouchon"  :heink: +1
 
J'ai jamais entendu cette expression et je connais bien bien bien le Sud-Ouest pourtant.
 
Tu serais pas landais non?   :o  nan j'arrête les sous-entendus géographiques spa bieng [:ddr555]

n°776841
broccolli
Posté le 03-07-2003 à 17:37:47  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


oui, ok c'est certain, maintenant j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi, quand on se plaint très justement des insultes de Raffarin, on a systématiquement le droit à  " oui mais les socialistes n'ont rien fait pendant 5 ans " !  
ça n'autorise pas un chef de gouvernement à insulter comme ça la démocratie, toute façon je ne vois pas le rapport, ou alors seriez-vous à cours d'argument !!
nous avons l'honnêté d'admettre que nous avons été déçu par les socialistes durant ces 5 ans ( mais pas contre le socialisme en général ) ayez l'honnêté de dire que raffarin a dit une saloperie, sans biffurquer sur autre chose...


 
Ce n'est pas le socialisme qui était l'objet mais les socialistes ... nuance !
Et le respect, ça se mérite ...

n°776849
Grith
Posté le 03-07-2003 à 17:38:45  profilanswer
 

Citation :


 
J'ai jamais entendu cette expression et je connais bien bien bien le Sud-Ouest pourtant.
 


 
Je sais pas, je n'ai passe que 4 ans a Bordeaux ;)
 
mais je l'ai entendu souvent dans les campagnes girondines :D


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n°776851
wave
Posté le 03-07-2003 à 17:39:07  profilanswer
 

Grith a écrit :

les liberaux se sont battus contre la reduction de travail, mais celle ci n'a ete possible que grace aux gains de productivite que le capitalisme a permis.
 
En somme, les liberaux ont toujours voulu le beurre, l'argent du beurre et la cremiere.
 
Mais sans capitalisme, les systemes economiques n'auraient jamais degage la productivite necessaire a la reduction du temps de travail.
 
Pour repondre a une question posee la page d'avant sur les peuplades preservees de ce terrible capitalisme, matez un reportage sur les nomades d'asie centrale, ou les indiens d'amazonie, ou les inuits, ou les masais. Ils triment comme des dingues, avec des levers aux aurores, des journees ereintantes, et le soir, on confectionne les outils, les vetements, etc...
 
Bref, la civilisation du loisir, elle aussi, decoule de la capacite de notre economie a degager des gains de productivite liberant du temps.
 
Et cet essor de la productivite, il a ete intimement lie a l'essor du capitalisme et de la mise en concurrence.
 
Mais ca, c'est de l'histoire (du 17 au 19eme siecle), pas de l'ideologie ou des reves.
 
Pour l'histoire des 35 heures, ce qui a ete reproche par la droite, c'est que les conditions ont change. Il y a encore peu de temps (quelques decennies), si le travail n'etait pas fait dans un pays occidental, il n'etait pas fait du tout. Or, nous avons aujourd'hui des competiteurs qui peuvent nous remplacer si nous n'assurons plus le travail necessaire.
 
Nos economies sont devenues des rois faigneants merovingiens.
 
Mais les merovingiens ont rapidement declines...


il serait peut-être temps de faire un choix entre:

  • faire du protectionnisme vis-à-vis des pays esclavagistes.
  • s'aligner sur leurs prestations sociales.


Au niveau européen ça pourrait déjà être + facile qu'au niveau d'un seul pays.
 
Edit: y'a des pays + capitalistes que nous qui sont + protectionistes...


Message édité par wave le 03-07-2003 à 17:40:43
n°776853
whapy
Posté le 03-07-2003 à 17:39:23  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
ok, j'avoues que ça n'est pas malin le coup du machiavel difforme, l'insulte c 0.
 
 :non: par contre, ne confonds pas la dictature communiste de l'ex URSS avec la doctrine socialiste. lis un peu Marx, et tu veras que son idée sociale est très éloignée de modèle de ce pays qui se voulait pourtant comme modèle de sa doctrine...
 
je ne dis pas non plus, la droite à tort, pour moi la droite c le tort car ce n'est que l'expression moderne des régimes féodaux qui existent depyuis la nuit des temps...
quelques seigneurs nantis, qu'ils soient servis par des multitudes d'esclaves (antiquité), de serfs (moyen-âge) ou de travailleurs de la france d'en bas...
 
la forme à changé, le fond non...
 
c tout, et tout individu objectif doit bien reconnaître que quoi que l'on puisse penser ou dire, c un état de fait...


 
je suis d'accord, je n'y connais rien en politique dans urss il y avait Socialisme mea culpa en tout cas c'est vrai qu'il y a et qu'il y aura toujours les nantis et les autres, belle réponse en tout cas  ;)

n°776858
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-07-2003 à 17:40:03  profilanswer
 

broccolli a écrit :


 
Ce n'est pas le socialisme qui était l'objet mais les socialistes ... nuance !
Et le respect, ça se mérite ...


 
 :heink: J'attend pas perso que qqn soit respectueux envers moi pour être respectueux envers lui.


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n°776859
RVK
Posté le 03-07-2003 à 17:40:12  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :

:jap:  
ouais hier on parlait de démission, moi je dis c'est démis de ses fonctions qu'il faudrait...
 
 
 


 
Mais non, il ne démissionnera pas avant d'avoir fait tout ce qui fache, et après c'est le dauphin qui le remplacera. :D


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n°776864
broccolli
Posté le 03-07-2003 à 17:40:52  profilanswer
 

wave a écrit :

je ne vois aucune réforme.
je vois qu'on déplace un problème des caisses de retraites vers les assedics. Et qu'on ne se soucie pas du chômage qui augmente déjà avant que cette "réforme" soit effective.
Le problème c'est le rapport entre ceux qui bossent et ceux qui touchent une pension. Retraités et chomeurs d'une côté, travailleurs de l'autre. Déplacer des gens pour les laisser finalement du même côté de la balance c'est de la branlette.
La seule chose à faire c'est de créer des emplois.


C'est sûr, il nous faut plus de patrons  :D  :D  :D

n°776869
broccolli
Posté le 03-07-2003 à 17:41:45  profilanswer
 

whapy a écrit :


 
ce que j'ai écrit sur rafarin :  
 
(je cherche encore où il y avait une métaphore humoristique dans ses propos? quelle honte pour un premier ministre il mériterait des sanctions au moins verbales du président)  
 
pour aller plus loin, c'est un manque d'intelligence lui qui au début martelez qu'il ne fallait pas créer de polémique... il s'enfonce de jours en jours...
 
mais je le répète, la gauche au pouvoir ce serait exactement la même chose surtout si c'est hollande le premier ministre ...


C'est la fatigue !

n°776870
Grith
Posté le 03-07-2003 à 17:41:50  profilanswer
 

Citation :


faire du protectionnisme vis-à-vis des pays esclavagistes.
s'aligner sur leurs prestations sociales.


 
Mais en faisant du protectionnisme vis a vis de ces pays, tu les empeches de se developper, ce qui est profondement injuste...
 
Au niveau de l'humanite toute entiere, nous les avons deja exploite par le passe, et maintenant qu'ils se developpent, tu voudrais t'en proteger pour assurer ton confort personnel ? C'est tres loin de l'internationale, ca :D


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Never let your sense of morals prevent you from doing what is right.
n°776875
justelebla​nc
Posté le 03-07-2003 à 17:42:29  profilanswer
 

broccolli a écrit :


 
Ce n'est pas le socialisme qui était l'objet mais les socialistes ... nuance !
Et le respect, ça se mérite ...


j'ai déjà répondu à cette annerie hier soir...

n°776908
broccolli
Posté le 03-07-2003 à 17:46:44  profilanswer
 

wave a écrit :


historiquement les libéraux se sont toujours battus contre la réduction du temps de travail, c'est leurs opposants qui l'ont obtenu. Faudrait savoir:D


La première loi sur les 35H, c'était Juppé  :D

n°776912
RVK
Posté le 03-07-2003 à 17:47:17  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


je ne dis pas non plus, la droite à tort, pour moi la droite c le tort car ce n'est que l'expression moderne des régimes féodaux qui existent depyuis la nuit des temps...
quelques seigneurs nantis, qu'ils soient servis par des multitudes d'esclaves (antiquité), de serfs (moyen-âge) ou de travailleurs de la france d'en bas...
 
la forme à changé, le fond non...
 
c tout, et tout individu objectif doit bien reconnaître que quoi que l'on puisse penser ou dire, c un état de fait...


 
A une TRES gros nuance pres...
 
C'est que contrairement a un regime feodal, le liberalisme s'attache a l'idee que tout le monde doit pouvoir devenir un seigneur s'il le souhaite (voeux pieux, je te l'accorde).
 
Et dans un systeme liberal parfait (puisqu'on arrete pas de nous bassiner avec le socialisme parfait qui n'a jamais existe concretement, je n'hesite pas a sauter le pas egalement), c'est au merite seul que tu devrais ta condition.
 
Bref, le pauvre serait pauvre parce qu'il l'aurait choisi, et le riche serait riche parce qu'il l'aurait merite. Mais ce systeme est utopique, puisque le potentiel de chacun sera toujours la limite absolue, ce qui oblige a le compenser par la solidarite.


 
Le libéralisme, c'est la liberté.
 
La liberté du renard dans un poulailler libre.


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http://www.redbull-vertigo.com/
n°776915
wave
Posté le 03-07-2003 à 17:47:33  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


faire du protectionnisme vis-à-vis des pays esclavagistes.
s'aligner sur leurs prestations sociales.


 
Mais en faisant du protectionnisme vis a vis de ces pays, tu les empeches de se developper, ce qui est profondement injuste...
 
Au niveau de l'humanite toute entiere, nous les avons deja exploite par le passe, et maintenant qu'ils se developpent, tu voudrais t'en proteger pour assurer ton confort personnel ? C'est tres loin de l'internationale, ca :D


a vrai dire je vois pas tellement d'autre solution.
c'est pas en s'alignant sur leur niveau de vie et leurs prestations sociales que ça va les aider davantage.
Par contre si on arrive à créer un système qui fonctionne chez nous, ça sera déjà un progrès, et un système auquel ils pourront aspirer. Ca n'implique pas forcément de les exploiter ni de ne pas les aider. Mais on ne peut pas maitriser ce qui se passe dans le monde entier, alors on ne doit pas non plus le subir surtout quand ça n'apporte rien à personne.
Actuellement justement pour être riche malgré la concurrence du tiers-monde, on est obligé de les exploiter...

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