Reprise du message précédent :
c bizarre comme tu es bcp plus cynglant envers la famille qui n'a pas mis sa ceinture plutot qu'envers le conducteur qui a tué cette famille....

3 lignes sont de mon cru, le reste n'est que citations.

ca n'enlève rien à mes propos.
Je constate que tu es complaisant envers le chauffard et intransigeeant envers la famille.

Il a dit quoi de cinglant envers cette famille  

Je ne vois pas en quoi il est complaisant envers le chauffard.
Tout le monde, y compris killall est d'accord pour dire qu'il est coupable et qu'il doit payer.
 
Maintenant il soulève quand même des questions pertinentes sur ce qu'on peut améliorer pour la prévention routière. On peut être d'accord ou pas avec les idées qu'il propose (d'ailleurs je suis loin d'être complètement d'accord) mais de là à dire qu'il est complaisant envers le jeune c'est faux.

ben implicitement, il la rend responsable de sa mort, puisqu'ils n'avaient pas leur ceinture (ce qui est certes inexcusable). Mais dans le même temps c'est sa complaisance envers le chauffard qui fait que je trouve son attitude disproportionnée. On a l'impression que les rôles sont inversés....

Si ça c'est pas de la complaisance et de la déresponsabilisation de l'individu à l'origine de l'accident...  

 
Non, c'est juste un peu d'empathie.
 
Tu te mets à la place du gars, avec ses reférences, avec ses repères, et tu déroule le raisonnement. Très utile pour comprendre les tenants et les aboutissants d'un comportement.

Mais les gars vous etes tous sarkozifier avec la sécurité routière mais il y a pas que ca , ragarder voir le car jacking , le home jacking , les vols etc... il y en a 3 fois plus que des cons sur la route et la personne ne fait quelque choses.

il est mort le gars?nn ?alors tué le

Non ce n'est ni l'un ni l'autre.
Où killall-9 a-t-il dit qu'il n'est pas responsable de l'accident ?
Où a-t-il dit qu'il ne méritait pas la taule ?
 
Oui ce jeune a commis une faute très grave, il doit être sévèrement puni.
Ce n'est pas un meurtrier non plus. Ce qu'il a fait aurait pu arriver à un paquet de monde ici.

le monsieur voit pas le rapport

La vitesse?
Pourquoi faire?
Agir sur 5% des tués ?
Pas serieux.

 
Il ne faut pas confondre "excès de vitesse" et "dépassement de vitesse autorisée", ce sont deux choses qui sont tout à fait différentes. Quelqu'un qui roule à 60 Km/h dans une zone 30 (école, centre aéré) est à mes yeux plus dangereux qu'un automobiliste qui roule à 180 sur une autoroute déserte.

Et pourtant c'est pas lui qui payera le plus cher son dépassement de vitesse

 
si un jour tu vois un radar dans une zone 30... fais une photo !!!

J'en ai vu un, sur le net, un radar auto. Mais c'est méga moche

 
ce qui me desolé, c'est qu'une paire de jumelles est bcp plus rare devant une ecole que dans une grande ligne droite d'autoroute.

La solution : Mettre des milliers de radars automatiques en ville, comme en suisse.

surtt que si y'a bien un endroit ou c pas dur de respecter les limites c en ville !

Pas tout le temps mais quasiment oui.

 
  sont bien plus vicieux que ça les suisse, ils disposent un peu partout sur les route des petites boites vides dans lesquels de temps en temps la gendarmerie locale place le radar, du coup, si tu es en exces, a chaque rencontre avec une petite boite tu joue a quitte ou double
 
véridique  

Pareil en Allemagne.

 
le chauffard, je crois que tout le monde ici est d'accord pour dire que, quelque part, c'est quand meme un gros con.
 
qu'une mère de famille n'attache pas ses enfants, pour moi, c'est criminel. aussi criminel que laisser des enfants jouer à coté d'une piscine dans laquelle ils n'ont pas pied, ou sur un balcon qui n'a pas de barrières, ou les laisser sans surveillance à coté d'une route ou d'une falaise, enfin bref, ce genre de chose.
 
attacher la ceinture, et vérifier que celle de ses passagers est bien attachée, pour moi, ça devrait etre un réflexe au meme titre que tu allumes le moteur et que tu enlèves le frein à main avant de démarrer ...
 
EDIT : tiens ça me rappelle, hier en passant rue de rome (une grande rue commerçante à marseille), j'ai halluciné. non seulement les mecs se garent sur le trottoir de droite, accessible en montant le petit dos-d'ane qui "protège" la voie de bus, mais en plus, ils commencent à envahir également le trottoir de gauche, accessible uniquement en prenant la voie de bus de l'autre coté de la rue, en sens inverse ... et vu que les trottoirs sont pas super-larges, quand une voiture se gare, les piétons peuvent pratiquement plus passer ... alors, les radars automatiques, sérieux ... (bon, ok, c pas dangeureux, mais ça dénote bien le je-m'en-foutisme global au niveau des forces de l'ordre et des conducteurs ... ... et je rejoins killall-9 sur ce point !. tout le monde à 150. gros coup de frein , 110 le temps de dire bonjour au radar , et pouf gros coup d'accélérateur juste après. ouais , la sécurité a progressé !)
 
FtY

Ca me rappelle la pub anglaise ou la mere de famille conduit ses deux (grands) enfants quelque part. Elle a sa ceinture, mais pas son fils derriere. Elle freine brusquement, et son fils la tue en ayant sa tete projetee sur elle...
Tres tres forte, comme pub. Ceintures a l'arriere obligatoire!

 
defi : respecter le 30 en ville en moto sans mettre le pied à terre

 
ca va venir en france quand tout le monde connaitra l'emplacement des radars (GPS powwaaa)

 
mon GPS ne me donne pas encore la disposition des radars par contre j'ai toute les stationsd services, restos, hotels a la ronde... peut etre en achetant la mise à jour du DVD de cartographie ?  

Tu peux le mettre à jour avec l'emplacement des radars.
lien:http://www.radarsfixes.com/P_Gps.asp

 
 
mon poste précedent etait plutot humouristique, mais alors là ce site    
 
Excellent !
 
merci  

Résumé de ma pensée et de celle de Killall-9 je pense, concernant cet accident, et la répression routière...c'est qu'un radar n'aurait jamais empeché ce drame. Alors qu'un jeune conducteur sensibilisé, formé, un rail de sécurité, la ceinture pour tous....ça oui. Mais ça, ça coute des sous, alors qu'un radar...ça en rapporte.

 
+20, naturellement.
 
Et Sarko n'a pas l'air de vouloir le faire

 
pfeuh...bien sûr qu'un radar aurait évité l'accident, s'il y en avait eu un sur cette route, il aurait ralenti son allure pour ne pas se prendre une prune et sa caisse ne serait pas sortie de la route.  
Un conducteur sensibilité, formé ? ben il a passé le permis, non ? et récemment donc que veux-tu faire de plus...avec la campagne actuelle et les moultes reportages sur l'insécurité routière, on est vraiment bien formé à tout ça. La seule chose qui lui manquait c'est l'expérience, mais ça personne n'est magicien.  
Un rail de sécurité ? ben ouais mais on ne peut pas toujours compter sur la collectivité, la responsabilité individuelle ça existe aussi.

 
 
T'as pas l'impression que c contradictoire tout ca ?

 
euh vu que la caisse était celle d'essai du concessionnaire, tu crois vraiment qu'il aurait ralenti pr eviter le radar fixe ? y'avait peu de chance de le retrouver de tte façon et donc il en aurait eu RAB !

 
L'expérience ça s'acquiert...par la pratique. A 19 ans, avoir de l'expérience, ben c'est tout bonnement pas possible, quelles que soient les lois et qq soit le gouvernement.  
Tout ce qu'on peut faire pour se substituer à l'expérience, c'est de la formation, mais ça n'est qu'un pis-aller. Et honnêtement, que peut-on faire de plus que le permis tel qu'il est et la campagne télé ? surement on peut augmenter encore le matraquage télé, surement on peut améliorer la formation donnée lors du permis, mais il ne faut pas se leurrer, ça ne sera jamais complètement et radicalement différent de ce qu'on fait aujourd'hui. La formation ne se substituera jamais à l'expérience. Alors ?que faire ? Ben il reste la répression.

 
Ouais encore que je vois mal le concessionnaire payer la contravention à sa place, les garagistes ne m'ont pas habitué à cette philantropie  

 
sauf que le tps que la prune arrive et tt, le voiture étant au nom de la concession (personne morale) donc pas de point de permis et moi je vois mal un concessionnaire reclamer 135? à qq'un qui va lui acheter une voiture à 20 000? (de plus le concessionnaire te note pas tes infos de permis ni rien, il verifie juste que tu l'as bien avant de te preter une voiture, donc peu de chance de te retrouver)

 
ok ok p ê j'en sais rien, mais c'est un cas très très particulier là, dans 99.99% des cas d'accidents on n'est pas dans cette configuration    

 
Effectivement on peut dire que si, qu'un radar dans ce virage précis aurait peut-être pu empêcher le drame... Encore que si il avait pas su que le radar était là, il aurait été pris en photo juste avant l'accident. La belle affaire.
 
En plus, il faudrait un radar dans chaque virage un peu risqué... C'est là qu'on voit les limites de cette politique.
 
Quels sont les éléments de base de ce drame, et quel remêde y apporter:
- une voiture relativement puissante dans les mains d'une personne inexpérimentée. -> On l'a déjà dit, interdire la possession de voiture d'une certaine puissance à un jeune conducteur aurait pu empêcher ça...
- un conducteur qui n'a pas apprecié le risque de la route en fonction des circonstances (chaussée humide, etc...). -> Imposer un stage type "centaure" lors de la formation initiale.
- un conducteur qui a pris la route pour un circuit. -> A l'image des pays bas, une formation régulière dès les petites classes pour que rentre dans la mentalité de tous que la route est un moyen de transport et rien d'autre.
- une mère de famille qu n'attache pas ses enfants -> patrouilles de véhicules banalisées qui verbalisent ces comportement, campagnes sur ce thème auprès des parents mais aussi des enfants. Je verrais bien un chariot capitoné qui simule un choc suffisant pour les faire tomber de la chaise si ils sont pas attachés passant d'écoles en écoles...
 
Pas mal de mesures assez simples somme toute. Certaines peuvent avoir des effets immédiats, pour d'autres c'est un projet pour voir les resultats dans une génération. Et encore, on éduque souvent les parents par les enfants. Si mon père a arrêté de fumer, c'est en partie parce que ses enfants lui cassaient les pieds avec ça. Ça pourrait marcher pour le comportement routier.

C'est quoi un stage "centaure" ?