Reprise du message précédent :

ils ne voudraient pas de moi, je serais trop qualifié. Sinon je demande du travail à mon travail...Là c'est plutôt la glande et c'est bien dommage
Je précise je suis en stage, mais je ne resterais pas dans un boîte comme ça, si c'est pour me faire chier.
Mais pour ce qui est du BTP, je suis tenté, chez Vinci ils proposent des trucs sympas en Afrique. Je verrai début septembre ce que je peux dégoter

 
Sans vouloir être vexant, que les acquis tu les as eu avec ou sans manif' je dirais volontiers que ce n'est pas le sujet.
 
En france c'est comme ça que ça marche : les gouvernements (j'ai dit "LES" ) magouillent sur les textes pour faire passer la pilule plus ou moins facilement.
 
Et quand le peuple s'en rend compte il fait appel aux syndicats (qui trouvent là une bonne occasion de faire parler d'eux et de recruter   ) et fous le bordel pour se faire entendre.
 
Tu as dû toi même l'entendre : il y a fort peu longtemps le gouv a dit "pas de négociation","la rue ne gouverne pas", tout ça pour décridibiliser tout mouvement de protestation qui ne serait pas d'envergure, le tout afin de nous enfler sévère.
 
Bon ben maintenant que des gens ont compris ça en masse et agissent, ils n'ont que la monnaie de leur pièce.
 
Moralité : A méthodes de truand, réponse de truand.
 
N.B : j'ai déjà dit que je me foutais completement de la grève, ce sont les réactions qu'elle suscite qui m'interesse. Merci donc de ne pas me faire de procès d'intentions (bien que je sois persuadé que tu ne m'en fera pas )

 
 
oui et non, le privé cotise déjà + longtemps  donc il  pourrait augmenter + peu plus je pense pas k'il y aurait autant de monde dans les rues

Malheureusement quand je vois l'ouverture d'esprit de la plupart dès lors qu'il s'agit de "retirer" un acquis, même faible alors que c'est pour le bien de tous...quand je vois que pour les retraites les grèves ont été entamées AVANT de négocier et alors que les rendez-vous de négociation étaient déjà pris...je me dis qu'à la place du gouvernement j'essaierais aussi de faire passer la pilule "de force", comme à un gosse qui veut pas prendre son médicament. Tout ça parce qu'il a un mauvais gout, sans se dire que c'est pour son bien...

t'es bête toi, hein!
je viens de te dire que gt en stage...ce stage ne libererait pas un poste...le sujet était intéressant mais indépendamment de ma volonté ça n'avance pas...
Ce stage est le dernier, il est diplomant, l'entreprise a payé cher pour que je sois là, mais elle n'en profite pas, soit. Elle gâche son pognon, c'est pas mon problème.
Mais je me demande pourquoi je dis tout ça, tu connais tellement mieux ma situation que moi  
 
edit: en tant qu'étudiant, tu dois très bien connaître les réalités du monde du travail. surtout qu'en tant qu'étudiant@home

esprit critique zéro? et qu'est ce qui te permets de dire ça?  

supair, ça c'est de l'argumentation

 
 
heu..c''est toi qui a 20 ans, pas moi    
 
Mais si tu vois une réforme comme une "pénétration anale forcée"....ça confirme ma position sur l'ouverture d'esprit des planqués.    
 
Sans réforme la Secu aujourd'hui elle aurait un déficit de 2 fois le budget de la france...cette réforme on l'a retardée au possible pour des broutilles habituelles de mecs qui sont toujours persuadés que les ministres sont de vilains monsieurs qui veulent embeter les braves gens avec des reformes juste pour le plaisir de faire chier les fonctionnaires    
Moi j'ai accepté de perdre certains acquis pour cause de récession... perdez le dixième de ce que j'ai perdu on en reparlera

ben moi par évidence empirique, je dis que tu ne connais rien au monde professionnel et que par la ton avis n'a aucune espece d'importance!

 
donc  le fait de dire "on fait ca pour les autres" est bidon...l'altruisme c une vue de l'esprit, et ne me fait pas dire ce ke je n'ai pas dit je comprends k'ils se plaignent mais de là a dire k'ils défendent les salariés du privé faut pas abuser
 
 

 
 
ben si je me plains uniquement pour mon salaire oui ce sera de l'égoïsme mais ca fait parti de la nature humaine.
Ensuite il ya une différence entre ce plaindre parceque ton salaire baisse pour engraisser des dirigeants/actionnaire et se plaindre parcequ'on te demande de bosser plus longtemps pour payer la retraite des autres..."la retraite pour moi, les autres je m'en branle"... l'alongement de la durée du travail n'est peut être pas la meilleur solution mais je vois personne proposer autrechose dans ces manifs

 
 
Ben ça dépend, est ce qu'on peut parler de négociation lorsque la marche de manoeuvre est nulle ?
 
Que je me fasse bien comprendre : si je te braque avec un flingue en te demandant ton porte feuille, est ce qu'on peut considérer que ta marge de manoeuvre est autre chose que non nulle ?
 
Inviter les syndicats pour la forme en partant de l'idée (et en le disant publiquement, le comble) qu'ils n'auront pas leur mot à dire, est ce que ça s'appelle négocier ?
 
Voilà les questions que je me pose.

 
non et heuresement ke certains ont lutté pour les congés payès, un salaire minimum etc... mais je ne vois pas en koi ca cautionne le fait de faire gréve pour tout et n'importe quoi

Les gens qui n'ont jamais travaillé ne devraient même pas poster sur ce topic

C'est un probleme du au baby-papy boom, donc dans 10-20 ans faudra faire venir de la main d'oeuvre de l'étranger.

 
Et si je laisse une situation pourrie se pourrir encore plus plus l'achever, est ce que je ne suis pas alors tout autant responsable de sa chute ?
 
C'est pourtant bien ce que le gouv veut faire : laisser mourir la sécu pour mieux la virer, au lieu de la réformer.
 
C'est aussi ce qui va se passer avec les retraites : tuer la répartition pour mieux instaurer la capitalisation, commencée sous la drauche (mélange droite/gauche) de Jospinou.
 
Quant à ce que tu as perdu, je voudrais être grandiloquent que je dirais que tu as surtout perdu ton sens critique en t'abandonnant au poujadisme le plus primaire, mais j'ai pas de temps à perdre à t'insulter, revenons au sujet que diable !

 
Tout dépend, est ce que la grève actulle est légitime ?
 
Si oui : tu as ta réponse
Si non : tu as aussi ta réponse.

 
100% d'accord avec toi    
 
Mais la réforme de la sécu, quand même! l'an dernier encore elle avait un résultat positif, alors qu'il y a 10 ans on dépassait les 500 milliards de francs de déficit    
Et pourtant la couverture santé des français n'a pas diminué.
 
 
[Rien à voir avec toi]
Ce qui me fait marrer c'est que les syndicats savent toujours ce qu'il faut faire et ne pas faire...mais attendent toujours qu'un ministre essaye quelque chose pour lui balancer des grèves en travers de la gueule. Qu'ils entrent au gouvernement! ils ont la solution à tout!   [/Rien à voir avec toi]

 
 
je comprends mais ca fait déjà un momment k'il ya cette écart de la durée de travail et il n'y a pas eu de nivellement par le haut et il n'y en aura pas d'ailleurs  
 

 
  les ministres c'est tous des méchants...quoi qu'ils fassent. Et dire que moi j'ai perdu mon sens critique...!
 
Les mecs se plaignent tout le temps du capitalisme et du libéralisme, mais putain vous êtes pas les derniers pour en profiter, alors arrêtez de cracher dans la soupe pour avoir bonne conscience.

 
Certains essayent mais ca va pas plus loin que ça.
 
Il n'empêche que j'abonde assez dans ton sens.
 
Néanmoins être citoyen c'est aussi critiquer et pas que "proposer".

 
Je pense que t'as surtout perdu le sens de la compréhension et moi de l'expression de mes idées. Va trouver où je dis ça.
 

 
   
 
reviens sur ce que je dis sur les ministres, la sécu et les retraites...

au fait preavis de greve a la RATP pour le 3juin si les discutions n'aboutissent pas d'ici la : dixit oui FM ce matin

 
 
oui mais là je pensais pas au cas des retraites mais à d'autres motifs + "insignifiants", pour les retraites c justifié mais la chose ki me géne c ke personne propose une alternative... non au ralongement et rien derriére , on voit bien k'à court terme notre systéme va se pêter la gueule faut bien faire kelkechose (notes ke g pas dit ke le gouvernement a la bonne solution)
 
...et puis le progrès social c pas la retraite au bout de 37 ans 1/2 pour la fp mais plutôt pour tout les travaux pénibles (btp, routier, déménageur etc...) aussi bien dans le public ke le privé et k' a coté les cadres et cie travaillent + longtemps ds le privé et le public

 
Y a du vrai je trouve dans ce que tu dis.
 
Mais d'un autre côté, on les paie les ministres pour trouver une solution, hein, et pas une "foutage de gueule".

Bah toutes façons on a une vue radicalement opposée sur la chose, je pense pas qu'on puisse se convaincre l'un l'autre    
 
(les uns les autres d'ailleurs)
 
Bon allez je vous laisse j'ai la dalle  

 
non, ce sont pas tous des "méchants", mais bcp parmis eux n'ont aucune idée des réalités du monde du travail (le vrai). Les plus "bosseur" sont en général des profs ou des médecins. Les autres ont des boulots "fantome" généralement pour bénéficier d'une couverture sociale et autres avantages très mal prévu dans le cadre d'activité politique. Je peux un peu en parler car j'ai été chargé de mission "culture" dans un département et j'ai rencontré de nombreux hommes politiques à cette occasion.
Si tous les hommes politiques au pouvoir devait faire un stage d'1 ans dans le BTP pour avoir conscience de la pénibilité de certains travaux, nul doute qu'ils envisageraient différemment le problème.
Enfin, il faut savoir que les gens très fortunés quelque part s'en battent les couilles des retraites, ils ne sont pas concernés par ce problème, hors, ce sont eux qui décident pour une population dont ils ignorent souvent tout.
Je ne suis pas contre une réforme des retraites pour tout le monde, mais AVANT, commençons par limiter les "très gros salaires" dans les entreprises (genre + de 100 000 francs par mois).  
Quand on prétend parler de justice sociale et des injustices liées à telle ou telle catégorie (ce que font tous les gouvernements), on commence là où c'est le plus grave : donc très hauts salaires injustifiés, et loi sur les indemnités de départ des grands pdg qui partent avec des millions de francs alors qu'on licencient à tout va.
Franchement, les gens qui gueulent contre les injustices du public contre privés, me font penser à des chiens se battant pour un OS pendant que leur maitre bouffe le gigot.

 
Ca c'est sûr qu'on va pas se convaincre, mais l'important c'est d'en parler je trouve.
 
Après tout on n'est pas des ministres face à des syndicalistes, non ?

Ca c'est de l'empirisme...mais bon ca vient de l'expérience...et ya 20 ans ton expérience professionnelle->néant

HotShot->tu cotises à une caisse de retraite en tant qu'étudiant? tu bosses ou t'es étudiant ou les deux?

 
J'ai vu aussi.
 
Et effectivement on peut se demander pourquoi le projet a été présenté durant la péruide des examens.
 
Mais ça ce sont les profs grévistes qui l'avaient décidé, hein...

 
Merde...pourquoi je lis pas les posts en entier ?  

le rds aussi, ça devait etre provisoire mais c bien parti pour durer  

 
bah, kes t'attends pour nous quitter ?!  

je rentre au cp en septembre  

 
"pends toi" ?
 
J'ai bon

 
Ouais enfin un de trouvé pour deux millions de pas trouvé je sens que je vais redoubler  

mouais, tt dépend de quelle formation tu suis

UP: ça s'aggrave :
 
http://permanent.nouvelobs.com/soc [...] S1068.html

 
 
la retraite étant kelkechose d'important je dirais ke oui et puis la gréve étant un droit g pas à revenir la dessus parcontre je trouve pas forcément juste ke certains  veuillent à tout prix conservé leurs avantages quitte à ke ce soit les autres ki raquent parceque bon si du côté de la fonction publique ils arrivent pas à le faire passer il y a de fortes chances qui se soit dans le privé ke la durée augmente... de toute facons ils comptent l'augmenter à 42 ans d'ici kkles années