Reprise du message précédent :

 
Il l'a dit publiquement?
Je ne crois pas.
Donc tu supposes....  
Je pense aussi que c'est suite à ça, mais là on est en plein séance de divination...

Bien sûr que oui.
 
Pour exemple j'ai un pote qui avait été mal conseillé et qui avait développé une dépendance à un médicament qui lui était prescrit, sauf que ce remède faisait plus de mal que de bien avec le temps. En allant voir un autre médecin, l'autre a analysé la chose et a trouvé une solution palliative qui permettais de se débarrasser de cette merde. Et ça, le choix d'aller voir ailleurs, c'est LUI qui l'a prise pour avoir un contre avis sur les choix du médecin.
 
C'est TOI qui suit un traitement, pas ton médecin, même si c'est lui qui te le prescrit. Le tord est partagé si tu sais que le produit est dangereux, surtout que Jackson savait que c'était risqué et qu'il avait déjà contourné des gens qui lui avaient refusé ou déconseillé...
 
Le médecin est aussi responsable évidement.

Et voilà elle refait son caprice... T'as fini avec ta modération... On t'as pas insultée il me semble... N'importe quoi elle...
 
Et puis ton excuse sur le fanatisme débile, d'une tu en sais rien de comment le mec a suivi l'histoire ou non, et de deux ça change rien aux addictions !

 
 Bah appelle ça du fanatisme si ça te fait plaisir.N'empêche que ça permet de savoir un peu de quoi on parle, au lieu de venir donner un avis sujet à polémique dans un topic dont on ne maitrise pas le sujet.  
 De quel caprice tu parles? J'ai pas parlé de modération.A aucun moment. Elle en a parlé. Si tu lisais les posts, avant de répondre, hein? Par contre, si elle en parle en m'attaquant, je réponds , ça c'est clair.  
 
Et puis tu serais gentil de me lâcher, j'ai rien à te dire , et ça ne date pas d'aujourd'hui.  

Et donc je ne sais pas de quoi je parle juste parce que j'ose donner un portrait différent de ce qui t'arrange où les deux médecin et patient ont une part de responsabilité?
 
Nan parce qu'il faudrait voir où l'on situe la limite à partir de laquelle on a le droit de parler de sa mort... est-ce qu'il faut connaître les paroles de toutes ses chansons, la couleur de ses caleçons ou les noms et dates de naissance de toutes les nounous de ses gosses pour que tu estimes qu'on a le droit d'en parler?
 
 
 

 
 Non, tu ne sais pas de quoi tu parles:
1)_ parce que t'arrives sur ce forum en traitant MJ de vulgaire "camé" sans faire de différence , alors qu'il y a plusieurs sortes de dépendances et pour des raisons bien différentes. (Et sans rentrer dans ma vie , je te dirais que c'est un point qui me touche de près). Au départ , c'est ce qui m'a fait réagir dans ton post.  Il serait quand même judicieux de ne pas mettre toutes les dépendances dans le même panier. C'est le moindre des respects vis à vis de gens qui souffrent.  
2)_Parce que tu sousentends que MJ a décidé de mourir, que c'est sa responsabilité, et non celle du médecin    Propos que tu as eu la bonne idée de tempérer au long de la discussion, il est vrai.    
Nan parce que là , fallait oser, quand même.  
 
  Donc, comme tu vois , ce n'est pas parce que tu donnes un portrait qui ne m'arrange ,moi.
 

 
  ....et si t'arrêtais de dire n'importe quoi?

 
Euh.. relis plus haut. Je n'ai pas utilisé ce terme, juste confirmé qu'il était utilisable, même s'il est laid.
Après, un camé c'est quelqu'un sous l'emprise d'une drogue ou d'un produit. On n'y peut rien si tu l'as monté en épingle et crié au scandale...
A mon sens il n'y a pas de camés vulgaires ou pas vulgaires. Il y a des gens malades, ça s'arrête là et ce chipotage de vocabulaire ne rendra pas les choses moins vraies.
 
Et sinon, je "n'arrive" pas sur le forum.. j'ai posté bien avant. Mais tu n'as pas dû le voir.
 

 
Désolée pour toi, vraiment..    
Mais ça n'enlève à personne d'autre le droit d'en parler également.
 

 
Où je manque de respect aux gens quand je dis qu'on peut s'en sortir autrement qu'en claquant quand on est sous addiction?    
 

 
Je ne suis pas psy, mais je pense qu'un psy dirait qu'il a versé dans l'auto-destruction.  
Cela dit, à aucun moment je n'ai rejeté la part de responsabilité du médecin qui doit payer pour cette faute professionnelle lourde, c'est évident.

 
Bah j'en sais rien... tu n'arrêtes pas de me répéter que je ne suis pas qualifiée pour en discuter...
Donc j'aimerais connaître tes critères, c'est tout...  

 
 Rien à faire que tu sois désolée.J'aurais juste voulu que tu comprennes que parfois l'addiction n'est pas le mal, mais au contraire la seule solution pour soulager des maladies ou des souffrances incurables.  
 
 Et appeler ces gens-là des camés , je trouve ça irrespectueux, oui....et gonflé, même.  
 
 
 
 
 
 

 
 ça fait des heures que je t'explique , mais bon...comme souvent ici, c'est peine perdue avec certains.  

 
Arrête de verser dans le pathos.
Comme je l'ai dit plus haut, MJ n'est pas la seule personne à s'être retrouvée dépendante aux médocs suite à une douleur. Tous les dépendants aux médocs suite à une douleur n'ont pas fini empoisonné au propofol.
 
Et pour les soins palliatifs dont tu parlais plus haut, ce sont des soins pour les malades en fin de vie. Donc le cas est particulier, puisque l'addiction est un moindre mal face à ce qui les attend. C'est légal, suivi et encadré. Là on en est à des centaines de kilomètres quand même...
 

 
Et bien offense toi, oh là là... que veux tu que je te dise...    
Un jour tu comprendras peut-être que si ton idole n'avait pas joué avec sa vie, tu ne serais pas attristée à l'heure qu'il est..

 
  Où , j'ai versé dans le pathos, tu peux me le dire?  
 J'essaie juste de t'expliquer quelque chose qui est trop subtile pour toi.  Je ne suis à aucun moment (et cela exprès) rentrée dans les détails.  
 Quant'à MJ, en effet , il n'aurait pas dû finir  empoisonné au propofol...Si le mec qui se prétend toubib qui était à côté de lui avait fait son boulot un minimum correctement.  
 
 Et pour les soins palliatifs , je sais ce que c'est, merci pour la définition.  

ça suffit!  
 
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Le King of pop aurait été victime d’extorsion tout au long de sa vie
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la vengeance de MJ, ça va être violent!

 
En compatissant à l'excès pour une personne qui prenait des substances interdites à l'utilisation personnelle et les réclamait quand on les lui refusait. En compatissant à l'excès pour quelqu'un dont la facture à la pharmacie du coin frisait le pur délire... en compatissant à l'excès pour quelqu'un qui aurait viré ledit médecin et trouvé un autre médecin pour faire ce sale boulot, n'en doute pas.    
 
MJ n'aurait même pas dû avoir connaissance de ce truc-là. Il n'aurait pas dû non plus passer sous le bistouri d'un chirurgien jusqu'à ne plus ressembler à rien (il aurait dû s'arrêter à Bad à mon sens..   ).. et avec des si.. bref...
 

 
Ah ça, j'en ai jamais douté...    
 

 
Source ? Il y a eu cet accident en effet mais rien ne prouve qu'une dépendance en soit née.

 
 Mais tu comprends rien, c'est pas possible.    

avant de dire "rien ne prouve" t'as fait une recherche sur le net?, juste une petite?
essaye s'il te plait avant que je le fasse moi même
j'ai pas un dossier avec toute les sources répertoriée

 
Tu avances des faits: accident = dépendance. Je te demande sur quoi tu te bases pour prouver ça. A priori sur rien.  
 
Suite à sa mort, l'idée selon laquelle MJ était accroc aux médocs a rapidement fait son apparition. Les médias ont publié différents articles affirmant que cette addiction (encore non confirmée à l'époque) était due à un accident que ces derniers découvraient par la même occasion: l'incident pyrotechnique lors d'un tournage pour Pepsi.
 
Simplement aujourd'hui si on regroupe tous les éléments et qu'on dégage les supputations journalistiques, rien ne prouve que cette addiction découle de cet incident.  

 
Les propos des journalistes en tous genres, ce n'est pas une preuve.
A moins que la personne n'avoue en personne une addiction quelconque, il y a zéro preuve réelle. Juste des suppositions.
 

 
Je comprends surtout que tu réagis très émotionnellement face au décès d'une personne que tu ne connaissais pas personnellement.
Quand l'émotion sera retombée et que tu auras pris un peu de bouteille, tu verras certainement où tu réagis à l'extrême alors qu'il n'y a pas matière à le faire...  
 

 
   Oui, c'est ça.
 Comment t'as réussi à me cerner, dis-donc! J'en reviens pas!    
 Tu sais mieux que moi comment je réagis, comment je vais réagir, et tu as plus de bouteille que moi.
 
 T'es trop forte.    
 
 

Bon vous arrêtez les grognasses là ?

Heureusement, c'est bientôt l'heure de faire à bouffer, on va avoir une heure de répit.

 
 
Et toi, tu en sais quoi exactement que Jackson savait pertinemment l'effet nocif des médicaments, comment sais-tu avec certitude que cette addiction n'a pas été "souhaitée" ? Comment sais-tu avec certitude que Michael Jackson voulait 100% de ses interventions chirurgicales ?
 
Tu reproches à petitebrunette d'avoir un avis biaisé, car étant fan de la personne. Mais toi t'as quoi à proposer au juste, à part nous donner le fond de ta pensée, appuyé par moins d'une dizaine de depêches AFP ?
 
C'est tout.

 
 Et toi , le beauf de service, tu causes meilleur, là, ok?

 
Vous pourriez simplement éviter de (re)mettre de l'huile sur le feu avec vos conneries "monsieur/madame je sais tout et m'en vais porter la bonne parole aux pauvres fans/intégristes aveuglés" sachant comment ce topic à la fâcheuse tendance à partir en vrille au moindre troll et/ou déclaration fumeuse sur MJ pour commencer
 

 
Apparemment tu ferais bien d'appliquer à toi même ce que tu conseilles aux autres

 
Je pense qu'essuyer plusieurs refus de la part de professionnels à l'obtention d'un médoc dangereux, ça donne une idée même aux gens les plus cons (avant que ça gueule: non, je n'ai pas dit que MJ était con   ) de la dangerosité d'un produit, tu ne crois pas?    
Surtout quand le refus est multiple.  
 
Après, que l'addiction ait été souhaitée par de tierces personnes et provoquée par elles, c'est une grave accusation que je ne lancerai pas parce que je n'en sais rien et qu'avec cette hypothèse, on rejoint le meurtre en bande organisée (ou pas). C'est justement pour définir ce genre de chose qu'il y a une enquête il me semble..
M'enfin je pars quand même du principe que le chanteur était libre de ses mouvements, c'est vrai... assez libre pour disparaître volontairement de tout champ de vision des caméras quand l'envie lui en prenait. Donc échapper à un médecin, m'est avis que ça n'était pas trop difficile dans l'absolu... Qu'il ait été mal entouré, c'est certain cela dit...  
 
Sinon je n'ai jamais dit qu'il "voulait absolument" ses chirurgies. Encore que, personne ne te pousse à entrer chez un chirurgien esthétique. Tu le fais ou tu ne le fais pas pour des raisons X ou Y, mais à ma connaissance, c'est pas un acte contraint et forcé.  
 
A part ça, il faut des dépêches de l'AFP en blindage pour avoir le droit de donner son sentiment sur un fait d'actualité?  
 
@ Scypion:
J'ai zéro envie d'éduquer qui que ce soit.. j'apporte juste ma vision des choses à la lumière des derniers événements et je pense que j'ai encore le droit. Il n'y a pas d'envie de ma part d'irriter les gens que sa mort peine puisqu'elle m'a peinée aussi. Que la conversation soit un peu musclée, c'est pas bien grave, ça fait vivre ce sujet qui autrement aurait coulé au fin fond du forum.  
C'est sûr qu'entre gens tous d'accord, il y a plus d'harmonie... mais c'est plus chiant aussi.  
 
Accessoirement, je n'y peux rien si le moindre commentaire un peu mesuré voire un peu critique attire les foudre de gens excessifs. Et je n'y peux rien non plus si vous percevez des "tentatives d'évangélisation" à la moindre contrariété ressentie. Ca n'était absolument pas mon intention en tout cas. MJ est mort il y a 2 mois maintenant, ça me surprend que les réactions soient encore si vives.  
 

 
Bah désolée, mais ce n'est pas moi qui répètes constamment que les autres ne sont pas qualifiés pour parler d'un sujet, qu'ils ne comprennent rien, etc etc... j'avoue qu'elle m'a un poil gonflée sur le coup, la grande fan qui sait tout mieux qu'autrui.
Sinon j'ai pas de souci à ce qu'on me contredise, hein... ça fait vivre un sujet et ça enrichit les 2 parties.
Simplement venir me dire de fermer ma gu**** sous prétexte que mes propos ne vont pas parfaitement dans le sens de l'idolâtrie, non quoi.  
Pour oser donner un avis qui vaut ce qu'il vaut, on se fait attribuer "la palme de la connerie" et autres joyeusetés, bonjour la tolérance et l'ouverture d'esprit, hein...    
 
Cela dit, il est vrai que j'ai assez développé mon point de vue et vu le hérissement extrême qu'il provoque chez certain(e)s, je vais en rester là. Bonne soirée à tous.  

Un jour peut être tu grandiras, pour le moment tu restes avec l'état d'esprit d'une gamine de 12 ans...

 
  Oui, c'est ça, ok. Puisque tu le dis...
 
 En attendant, bye.    

Voggle putain

edit : il a raison en +, c'est calme là

 
Je suis trop fort

 
Pour moi une dose mortelle ça veut dire qqchose. S'il a eu la dose habituelle, alors c'est pas une dose mortelle.

 
ça c'est sûr. Mon père en prend pas mal depuis assez longtemps. Un coup ma soeur a pris le dernier en date car elle avait une insomnie (c'est une vraie pharmacie chez moi), le lendemain elle est tombée dans les vapes au lycée, impossible à réveiller, pompiers hôpital toussa  Après 24h de sommeil elle a enfin pu expliquer ce qui était arrivé  

ouh pinaise, c'est le bourdel ici !

Heu, le corps humain peut supporter plus ou moins bien une dose identique d'un même produit selon tout un tas de paramètres...

Bois 2 pintes avant de manger, et re-tente 2 pintes un autre jour mais après manger... Tu vas voir

Edit : d'ailleurs ils lui donnaient souvent 50 mg, pour le coup il a eu 25... Comme quoi... (sans excuser la chose hein)

 
Donc c'est exactement ce que je dis, c'est pas une dose mortelle. C'est la combinaison avec d'autres facteurs qui a été fatale.

Ouais enfin...mourir de médocs dans ces conditions, ça serait un peu comme tomber dans un coma éthylique avec un alcoolique experimenté qui te surveille depuis le début de la descente

Au temps pour moi, j'avais lu trop vite