Reprise du message précédent :

 
Qu'el interet alors d'avoir pacs et mariage ? ca fait double emploi

 
Tu éludes la question : Quel interet y'a t-il a créer un statut qui donne les même avantages et les mêmes contraintes que le mariage sans en etre un ?

Non, ca permet trois choses :
1) De donner des droits aux unions des homos
2) De pas appeler ça mariage car ça plaira pas à tout le monde que les homos puissent se marier
3) De pas avoir à donner des droits relatifs aux enfants, car qui dit mariage dit enfant quelque part
 
Bref, plein de raisons subjectives et politiques qui font qu'un PACS donnant les droits du mariage aux homos (sans les enfants) passera mieux qu'un mariage traditionnel élargi aux homos

 
Pkoi ne pas directement utiliser la formule belge alors ?

C'est quoi cette formule ?
 
Et la suisse dont parlait Rasthor c'est ca non ?

 
tu ne réponds tjrs pas à la question

 
Quelles améliorations apporter au pacs, précisément.
 
 
 
Par exemple l'imposition commune : pkoi faut-il attendre 3ans en étant pacsés ?

 
je poste une fois de plus le lien de l'apgl. L'homoparentalité existe, ca n'est pas un mythe, c'est une réalité.
 
http://www.france.qrd.org/assocs/a [...] GL2001.pdf
 
on peut etre pour, contre ou même sans opinion sur le sujet, mais dire qu'un couple homo ne peut pas former une famille est faux.

 
 
Et je repete : quel interet alors de leur filer un pacs qui serait calqué sur le mariage ?

 
Bien sur qu'il peut l'être, mais je vais me repeter pour la 12743eme fois jusqu'a avoir une reponse : quel interet y'a t-il à faire du pacs un smili-mariage ?

Pour les raisons que je donne plus haut.
 
Objectivement, il y en a aucune (à part pour les enfants, à voir). Diplomatiquement, politiquement, subjectivement, ca permettre d'accepter légalement les unions homos et de le faire passer de manière moins "violente" pour la population.
 
Edit: voila, comme le disait Zurman : "Le mariage est trop connoté religion, faites des enfants etc... "

 
y'a pas que l'adoption pour faire des enfants

Ben oui
 
De moins en moins, mais ca l'est encore. Les mariages religieux en plus du mariage civil ca se fait encore souvent. Même pour les non ou peu croyants.

 
Le mariage belge peut etre une solution. Mariage ouvert aux couples gays sans droit à l'adoption dans un premier temps.

 
Perso j'englobe homosexualité masculine et femininine dans le mot gay. Que d'ailleurs meganne proposait de rebaptiser joyeux, pour faire plus festif  

 
tu saoules, je me demande pkoi je répond encore à tes posts.
 
L'idéal serait la suppression du PaCS

Y en a pas mais ca a l'honneteté de s'appeler Mariage car s'en est un
 
Continuer d'appeler ça PACS, c'est pour froisser le moins de monde possible. Chose que je comprend bien (même si je suis pour qu'on appelle ca un mariage).
 
Mais je crois que Phenos veut pas voir cet aspect "diplomatique" des choses

 
En france on est decidement les specialistes du mille-feuilles législatif. On préfère créer des couches plutôt que d'appeler un chat un chat.

 
ca répond pas vraiment à la question mais ca donne un ordre d'idée
 

Ben ouais
 
Mais appeler un chat un chat ca peut froiser des susceptibilité. En plus on a un gouvernement de droite donc bon

 
Des propositions de lois ont été déposées, attendons

L'insimination artisanale dite "méthode la seringue"
 
Ce qui donne : un père et une mére biologiques pour l'enfant. Sauf que le père vit avec un autrre homme et que la femme vit avec une autre femme. Pour l'enfant, ca donne 2 couples de parents comme dans une famille reconstitué où les 2 parents se sont quittés et remis en couple. Sauf que c'est 2 couples d'homos dans ce cas.
 
C'est une manière simple et légale d'avoir des enfants pour les homos. Sauf que les 2 autres parents ne sont pas reconnus légalement.

Question que je me pose :
 
Admettons que je me pacse en france et que je me marie en belgique avec quelqu'un d'autre. Légalement ca se passe comment ?

 
Je suis d'accord, ça fera plus gai
 
Sinon, je viens d'entendre Noël Mamère répondant à une question d'un journaliste qui demandait ce qu'il en était de l'enquête de police sur l'adresse des mariés. Il a répondu, à peu près :
 
_ "Vous êtes peut-être marié, vous croyez que des policiers vont venir chez vous pour enquêter quand vous vous mariez ?"
 
Eh bien, bien sûr qu'il y a des enquêtes parfois lors d'un mariage. Il vit chez les bisounours, cet homme-là ? Je sais que ce genre d'enquête se fait plutôt lorsqu'il y a suspicion de mariage blanc, mais c'est quand même une pratique courante, pas la peine de faire sa vierge effarouchée

 
Tu sais qu'un tel post peut faire vomir certaines personnes

 
Tu cherches à donner un mal de crâne carabiné à l'administration, c'est pas possible autrement !

 
Parfois je me dis qu'au fisc ils doivent consommer des semi-remorques de guronzan

Ah bon
 
A cause de la seringue ou du fait que les homos aient des enfants

C'est très simple:
 
Homo: ton pacs n'est reconnu qu'en France, et ton mariage n'est reconnu qu'en Belgique.
 
Hetero: Là arrive un problème d'ordre. AMHA:
- mariage avant le pacs: ton PACS est invalidé,
- pacs avant le mariage: ton pacs n'est reconnu qu'en France et ton mariage est reconnu dans le reste du monde.
 
Territorialité de la loi, reconnaissance des actes d'état civil à l'étranger.

Chacun son truc. Nous, notre spécialité, c'est la formule qui claque !  

L'exemple suisse me semble loin d'être bête.
 
Idée exposée sommairement et de manière carricaturale:
 
Remplaçons le PACS (c'est moche comme nom) par un truc qu'on appellera "union civile" ("vous êtes unis" c'est plus joli que "vous êtes pacsés"...).
 
Forme: identique au mariage, passage en mairie devant un adjoint au maire, ça donne un côté ceremoniel qui plaira aux romantiques... La dissolution suivra le même folklore que le mariage, histoire qu'ils aient aussi droit à la joie des indemnités compensatoires...
 
Obligations: celles du mariage (vie commune, etc...).  
 
Régime: calqué sur le mariage: communauté réduite aux aquêts sauf régimes spécifique choisis par contrat.
 
Fiscalité: celle du mariage. Pas de raison de mettre le moratoire du pacs vu qu'ils sont aussi englués que des mariés dans leur toile romantique.
 
Droits: ceux du pacs.
 
Hoplà, tout le monde est content, Mamère va devoir trouver un vrai problème pour faire parler de lui.
 
Votre avis?

 
Ca me semble une bonne chose en tout cas. Et ça évite d'aborder l'homoparentalité pour le moment. Comme ça tout le monde est content (ou du moins de façon conciliante).

En gros, c'est un mariage qui ne porte pas son nom
 
Ca rejoint un peu tout ce que l'on dit plus haut et évite le problème des enfants.

les procédures sont déjà lancées si tu te renseignait un peu avant d'insulter à tout va!

beau pseudo!

http://fr.news.yahoo.com/040605/85/3u7p8.html
 
Stéphane et Bertrand se sont dit oui à Bègles
   
BEGLES (Gironde) (Reuters) - Malgré les polémiques et l'opposition du parquet de Bordeaux, Stéphane Chapin, 33 ans, et Bertrand Charpentier, 31 ans, se sont dit "oui" samedi matin à Bègles devant Noël Mamère, premier maire à unir un couple homosexuel en France.
 
 
Stéphane, aide-soignant, et Bertrand, magasinier, ont échangé les alliances devant le député-maire Verts.
 
 
Après plusieurs semaines passées à l'écart de la pression médiatique, les deux époux sont arrivés samedi matin à la mairie dans une voiture de luxe avec chauffeur.
 
 
Plusieurs dizaines de journalistes, dont certains venus de l'étranger, se pressaient dans la mairie, pendant que partisans et adversaires des mariages homosexuels tentaient de se faire entendre à l'extérieur.
 
 
Philippe de Villiers, candidat souverainiste du Mouvement pour la France (MPF) aux élections européennes, a appelé Jacques Chirac à prononcer une "parole forte" et demandé au Premier ministre d'entreprendre une procédure de "destitution" contre le maire de Bègles qui, a-t-il dit, "a failli à sa mission".
 
 
Philippe de Villiers a été stoppé devant les grilles des jardins de la mairie. Une dizaine de membres de l'association Act Up l'ont conspué aux cris de "De Villiers homophobe".
 
 
Une trentaine de personnes du collectif les Enfants d'abord portant tous un masque de Lionel Jospin ont défilé derrière une banderole: "Mamère jette les mères, reviens Jospin". Dans une tribune publiée par Le Journal du dimanche, l'ancien Premier ministre socialiste s'est dit opposé au mariage homosexuel.
 
 
Une délégation de la Lesbian & Gay Pride de Bordeaux, qui devait avoir lieu dans l'après-midi, et les Soeurs de la Perpétuelle indulgence sont venues apporter leur soutien au couple.
 
 
Stéphane et Bertrand se sont rencontrés il y a trois ans à Bordeaux. Depuis ils vivent en couple.
 
 
Leur histoire d'amour devait être officialisée par un Pacs (Pacte civil de solidarité, créé en 1999).
 
 
Mais, en avril, le député-maire Verts de Bègles a annoncé son intention de procéder à des "mariages entre personnes de même sexe" au nom de l'égalité des droits. C'est en le voyant sur une télévision locale qu'ils ont décidé de franchir le pas.
 
 
Depuis leur décision, la polémique n'a fait qu'enfler jusqu'aux interventions du Premier ministre, Jean-Pierre Raffarin, menaçant de sanctions Noël Mamère, en passant par les avertissements du procureur de la République de Bordeaux, Bertrand de Loze, lui faisant interdiction de procéder à cette union.
 
 
Jeudi, le magistrat a soulevé une nouvelle question en révélant que l'adresse béglaise d'un des deux époux n'était "pas effective" et qu'en conséquence Noël Mamère n'avait "pas la compétence territoriale" pour officier.  

Non les homos ne seront pas content tant qu'ils n'auront pas les même possibilitées légales que les gens normaux.

Je vais vous dire franchement: Assez. Assez de les voir s'exhiber chaque année. Assez d'entendre les lamentations qui reviennent avec la régularitée déséspérante des giboulés de Mars.
 
La position actuelle de TF1 me fait penser que le gouvernement doit être proche de donner le mariage aux homos. Je suis même d'accord pour leur donner le droit à l'adoption tant qu'on y est! Vu leur milieu festif ça m'étonnerait que bcp de demandes aboutissent.
 
De toutes façons les homos gagnent régulièrement du terrain. Cette guerre est perdue d'avance. Alors autant abadonner ça ira plus vite et on sera moins emmerdé.

Tant qu'a mamère il a eu une bonne idée je crois: c'est un bon coup médiatique, il aura sa petite ligne dans les livres d'histoire et en sera fier.
J'attends bien évidemment que le gouvernement prenne les sanctions qu'il mérite. A mon avis il sera rapidement destitué.

Je crois que t'as une vision un peu restreinte et erronée des homos
 
T'en croise tous les jours dans la rue, mais ils sont tellement comme tous le monde que tu le sais pas.