Reprise du message précédent :

j'ai 3km pour aller a la gare de la ville la plus proche, qui est sur la ligne C
 
faudrai que je monte vers paris pour redescendre sur la B a cachan...
non merci, surtout au prix de la carte orange 6 zones.
 
voiture powa jusqu'a une gare de la ligne B, a 25km...
 
 
sans voiture, C la mort pour moi.

 
Tu avais déjà une voiture quand tu as emmenagé là où tu vis ?

je l'ai fait en stop du temps ou j'avais pas mon permis, bah C la misere...1 a 2h.
 
y a bien des bus, mais bon, rien avant certaines heures, et perso, j'ai pas envie de glander 2 a 3 heures dans un hall de gare pour rentrer chez moi, j'passe déja assez de temps dans les transports.
 
ps : ma mere bosse aussi a paris, donc on fait du "co" voiturage, donc soit rassuré, ça nous coute pas si cher

ça fait du bien de lire ça

 
c'est surtout l'argument du manque d'arguments

C'est surtout que ça me fatigue de devoir argumenter pour quelqu'un qui n'a jamais été confronté aux réalités de la vie active, vis dans une agglomération bien pourvue en moyens de transport en commun là ou c'est loin d'être le cas partout, n'a personne à charge ni d'obligations enormes coté famille ou autre.
 
Certes, il y a des gens qui pourraient se passer de voiture. Mais il y en a aussi une ecrasante majorité pour qui cela serait totalement impossible, à moins de chercher absolument à n'avoir plus que la moitié de son temps de disponible. Moi sans caisse, je peux me tirer une balle, pourtant je n'aime pas les voitures et ne claquerais jamais mes thunes là dedans pour le plaisir.  
 
Je sais bien que tu ne cherche pas à dire que TOUT LE MONDE peut se passer de voiture, mais il faudrait penser à tous ces pauvres provinciaux de moyenne classe (sic) qui trainent sur ce forum, dont la majorité on le besoin REEL d'une voiture. Parce que c'est sans doute la bonne majorité.

yop ma caille > Tu n'as pas répondu à mon post sur l'éléctricité

 
Tu en sais quoi ?

Avec tout ce que tu postes ici, j'en sais presque plus sur ta vie que sur celle de mes proches.

De toute manière, c'est la quadrature du cercle : tant qu'on n'aura pas une politique intelligente en matière de transports en commun (Raff' a tout juste baissé les subventions tiens ), il n'y aura pas moyen de se passer de la bagnole en dehors des agglomérations bien desservies.
 
Mais quoi qu'il en soit, il faudra y venir, au moment où vous devrez aller voir votre maire pour lui demander de faire ce pour quoi il est là au lieu d'acheter une nouvelle bagnole, c'est une question de bon sens
 
La voiture, à terme, ne pourra fonctionner que dans des cas particuliers, l'égoisme du mec qui part seul au boulot dans son 4x4, c'est un peu une vision morte.

 
Je ne sais pas si c'est comparable L'électricité est taxée aussi, ca fait pas gueuler.

 
ca m'etonnerait

ça monte pas tous les mois non plus

 
Tu as des chiffres précis ? Il y a surtout une ecrasante majorité qui ne fait aucun effort pour adapter son mode de vie

l'augmentation du gazole touche aussi l 'outil de travail des societes,artisans et commerçant.

phenos => Discussion futile tant que tu n'aura jamais connu les réalités du travail dans la vie active...

 
Ca fera plus de charges, donc moins de résultat, donc proportionnellement moins de revenu mais moins de charges sociales et d'impôts. Bref, on est pas complètement perdant

 
Une fois de plus je ne vois pas en quoi c'est un argument. Qu'est-ce qui distingue une personne active d'une autre d'un point de vue mobilité ?

 
La contrainte.

oui enfin si on resonne comme ça autant ne plus faire de benefice

 
l'monsieur à raison.
 
Penses tu que tu aura envie de perdre 1h dans les transport, le froid et avec des cons partout après ta journée de travail stressante ?
 
Le but du développement, c'est aussi d'apporter du confort, et donc un gain de temps. Et la voiture, c'est un grand confort. Tu peux décider de t'en passer, mais à ce moment là aussi d'électricité, puisqu'on peut s'éclairer à la bougie, ou pas du tout, chauffer l'eau au feu, etc...
 
Après que tu sois partant pour faire des sacrifices en renonçant à ce confort, c'est toi qui voit. D'autres ne sont pas prêts du tout à sacrifier la voiture. Comme tu n'es pas prêt à te passer d'électricité.

 
C'est pas déjà le cas de l'entreprise en France ?

19.6% de TVA mais c'est tout (et ca n'augmente pas régulièrement), non ?

 
mon dieu 3 centimes d'euros !!    
sur un carburant déja tres peu cher pour une voiture qui consomme quasiment pas !
mais c est la mort !
 
cela dit je m'en fous je roule en essence    
 
si ca peut désendetter RFF et privilégier le train sur la voiture je trouve ca bien

 
non je crois que c est que pour les particuliers nan ?

 
les pros paient le gazoil comme les autres, ils déduisent juste la TVA à 100% sur un véhicule de société et à 80% sur un véhicule de tourisme.

 
Les recettes supplémentaires sont affectées à la dette de RFF ?

 
c'est une spécificité du travailleur ?  
 

 
Le confort a un cout. Soit on est pret à le payer soit on s'en passe.

La recette de l'année 2004 sera de toute façon les radars automatiques. Certains flashent 1000 personnes à la journée, à 90? l'amende, faites le calcul

 
Prend le cas de l'eau

a priori oui

 
Si c'est le cas, c'est bien.  

Passons sur le refus de discuter avec un étudiant parce qu'il ne saurait pas ce dont il cause. Je travaille à mi-temps, ça te convient  ?  
 
Le but de l'innovation technologique est d'apporter le confort auquel tu fais référence, nous sommes d'accord. Mais si ce confort menace l'environnement, tu seras d'accord également qu'il faudra y trouver une limite, je pense ?
La limite dont on discute est celle d'un /vrai/ réseau de transports en commun là où il est intéressant de l'avoir. Pourquoi te battre contre cela ? Les transports en commun sont un confort aussi

 
y'a t-il des alternatives à l'electicité ? non
y a t-il des alternatives à la voiture ? oui.

 
C'est ton avis.

 
et non
 
source news yahoo

 
 
//edit : apparement ca touche quand meme les artisants et les commercants ?      
 

 
Sisi, il y a des alternatives à l'electicité. Le gaz pour le chauffage de l'eau, qui est d'ailleurs bien moins couteux, les bonnes vieilles bougies pour l'eclairage.
 
des alternatives à la voitures. Ou et pour qui ? Les nombreuses personnes qui travaillent à 30 ou 40 bornes à la "campagne", elles font comment ? les gens qui bossent à des horaires de merde dans une ville mal desservie, ils décident de perdre 2h par jour ou d'acheter une voiture ? le choix est vite fait.
 
Toutes les villes ne sont pas aussi bien desservies que Lille et Paris et tout le monde ne bosse pas à 2km.

 
1°/ mon propos reste vrai dans tous les cas, puisque c'est pas le sujet
 
2°/ faut voir ce qu'on entend par pro. Moi j'entend par pro les PME/PMI, qui sont + de 3/4 des entreprises en France, pas les grands groupes.

 
en fait (cf mon post) ca touche aussi les commercants et artisants.  
zarb
 
de toute facon le diesel ca pue !