Reprise du message précédent :

Etre paranoïaque à ce point là, faut se faire soigner mon vieux.  

juridiquement, j'en doute

 
Pas de quoi    
 
Heureux de te faire appréhender la chaîne des responsabilités civiles et pénales.
 
(alberich sinon)

 
Je rie des spectacles de Dieudo.
Je m'insurge contre le traitement qu'on lui inflige encore.
J'ai trouvé Nacéry pathétique mais j'ai trouvé Ardisson un peu complice ds l'affaire.
Je trouve les manigances et la victimisation de Fogiel gerbantes.
 
oui, c'est confirmé, je suis antisémite.  
 
p.s: Ne rappeles pas que tu t'es fait mouché sur un autre topic et que à cette occasion, tu en es venu aux menaces; ça risquerait d'apporter un aspect nouveau à tes accusations.

"Les niouzes" ,ça ne date pas d'hier.
Si c'est vrai ,tu ne crois pas que depuis ils ont rajouté une ligne dans les contrats avnt de les signer.    
Vu le nombre d'émissions ,tout les ans ,qui se plantent et sont arrétées au bout d'1 mois,je pense qu'ils ont remédié au probleme.

je ne faisais que constater deux poids deux mesures alors que tu plaides en l'instant pour une egalité de traitement...  
 
c'est fort de chocolat tu ne trouves pas ?  
 
pour ton petit ps, ce type de coup bas ne m'etonnes pas de toi. par ailleurs, il n'etait pas question de menaces mais d'une invitation...    

je pense au contraire que quand tu signes pour une valeure sure de type onpppatlm ou tlmep, tu signe pour un nombre minimal d'emission.
casser le contrat reviendrait a le payer des emissions que tu ne diffuseras pas.

tu parles des jeunes émissions, oui elles ont un devoir de résultat, là pour Fogiel j'en doute

 
je ne sais plus où j'ai vu ou entendu ça, mais de mémoire, si l'émission fait moins de 12% de pdm pendant 8 semaines de suite, elle saute.  
 
de mémoire.

j'allais le dire.... il s'est fait comdamner au civil fogiel non?  
 
Si c'est le cas, j'vois pas en quoi ça remettrait en cause son contrat    

Pas forcement il y a des emissions qui ont 1 ou 2 ans ,qui sont reconduites mais n'ont pas le même succès ,a cause d'un nouveau concurrent dans la même tranche horaire.
On les arrete aussi .
 
Pour Fogiel ,il vient quand même d'etre condamné pour avoir diffusé un texte raciste rédigé par ses soins (ou du moins son personnel le plus haut placé dont il est responsable ).
Si il était simple salarié ,il pourrait être licencié pour faute grave et même les prud'hommes lui diraient d'aller pleurnicher ailleurs .
Alors son contrat...    

 
A défaut d'argument, tu te lances de manière peu nuancée ds le chantage à l'antisémitisme.
Mais tu sais, tu n'es pas le premier à faire un procès à la a dieudonné pour te donner une légitimité.  
 
Que veux-tu que je dise de Nacéry?
Tu veux que je crie avec les loups bêtement en criant à la bêtise crasse, à l'extrémisme religieux, à la monstruosité des repris de justices récidivistes?
 
Je me pose des questions:
pourquoi inviter Nacéry en même temps que Rushdie?
N'existe-t-il pas un intellectuel musulman qui aurait pu mener un débat?
pourquoi laisser participer des intervenants défoncés?
pourquoi ne pas couper ces interventions au montage?
pourquoi lui parler de la guerre d'Algérie, des joyeuses critiques de sanson contre ses croyances avant de faire entrer la cerise sur le gateau?
 
mais c'est surement parce que je suis un méchant islamo-gauchiste antisémite.(un mec qui regarde les spectacles de Dieudo, quoi )

Dolohan, évidemment (et malheureusement) qu'il y a des individus qui sous le couvert de critiquer le sionisme sont de véritables antisémites mais c'est le même principe que pour ceux qui critiques l'islamisme mais qui en fait sont des islamophobes et/ou des racistes contre les arabes.
 
Pour ce qui de l'utilisation du sionisme, je vais (peut-être) t'apprendre qq chose mais tous les juifs sont loin d'adhérer à cette idéologie. Et beaucoup de juifs ne se reconnaissent absolument pas dans l'état israélien.  
Soit pour des raisons religieuses quand tu respetes scrupuleusement la Thora.  
Soit pour des raisons personnelles : mes parents, les parents de mes parents... sont français, je ne vois vraiment pas ce que j'aurai à faire en Israel. Mon pays c'est la France.

A mon avis c'est pas si simple    
Si c'était le cas, vu la tripoté d'avocat qu'il y a dans les 2 "camps" ca ferait longtemps qu'il se serait fait dégagé    

   Son patron n'a pas l'intention de le virer.
Que veux tu que ta tripotée d'avocat puisse y changer.    
 
 

 
 
ca fait du bien de lire ca venant d'un "juif" (j'aime pas kalifier les gens avek leur religion   ).
 
on entend toujours les extremiste parler d'habitude.....ca change un peu

Ce n'est pas son patron    
 
Il faut le repéter combien de fois  

Donc, y a rien qui oblige Fogiel a démissioner même sa condamnation  
Faut pas tout confondre  

rien ne l'y oblige, sinon la morale

 
Quand on s'immisce dans une conversation ,le minimum c'est d'essayer de comprendre de quoi les gens sont en train de parler.

C'est ce que je disais, faut pas tout confondre  

Exact    
 
Et quand on parle de contrat le minimum serait de l'avoir lu  

Personne ne confond ,donc ça tombe bien .
 
Il est juste demandé aux autorités d'avoir les même réactions face à du racisme anti-noirs que face à du racisme anti-juif (qui par là suite s'avère ne même pas être du racisme)  

Alors n'en parle pas.

C'est ce que je fait justement tu vois    
 
Et j'interviens peu aussi du fait que je ne vois pas pourquoi on fait un tel pataques pour un SMS malheureux rédigé par un subalterne et qui a déjà fait l'objet d'une décision de justice  

tu admets donc que, parfois, la justice des médias se substitue à la justice des tribunaux, et que dans ce cas précis, la justice des tribunaux ayant fait son travail, celle des médias n'a plus lieu de sanctionner ?
 
et donc, par extension, tu justifies la sanction infligée à dieudo (boycott de tous les grands médias) par l'absence de sanction par la justice des tribunaux ? qui aurait donc mal fait son travail ?
 
j'essaie de comprendre hein.

ben si justement, on arrete pas de parler du "contrat" de Fogiel, je vois pas le rapport avec les "réactions" des "autorités".....

mais je n'attends rien de toi, je sais rester raisonnable.
Quand a Nasseri, je pense qu'il s'agit d'un petit con arriviste qui s'imagine avoir une autorité ideologique qu'il n'est pas capable d'assumer.  
il a deconné, comme le contexte le poussait a deconner, et il en est arrivé a tenir des propos graves.
 
Dans la mesure ou je trouve qu'avec fogiel tu encules les mouches (il n'est pas raciste je pense que tous le monde s'en doute, le sms n'est pas de lui, la scene se passe en directe, et le sms n'est a mon sens pas raciste, son vrai defaut etant d'etre arrivé apres le depart de dieudo le privant ainsi d'un droit de reponse legitime)., je pensais que par soucis d'equité tu demanderai la demission d'ardisson (habitué a ce type de mise en scene), et l'exclusion de Nasseri de tout film et toutes series beneficiant, meme en partie de financements publiques...
 
mais tu te bornes a dire que c'est pas vraiment sa faute, qu'il etait defoncé, qu'on l'avait placé dans un contexte pousse au crime etc...
 
c'est ta nuance entre derrapage excusable et derrapage redhibitoire qui me semble un peu floue.

 
 
Ben essaie    
 
Perso je ne fais aucun parallele entre les deux affaires.
 
En supposant que Dieudonné ait subit un traitement injuste de la part des media je ne vois pas en quoi celà justifierait un traitement aussi injuste envers Fogiel.
 
Fogiel (dont je ne regarde pas l'émission d'ailleurs) a été condamné pour un fait, dont d'ailleurs il n'est pas l'auteur mais le responsable. Bon l'affaire s'arrête là    
 
Si tu fais une connerie, par exemple et pour rester dans le sujet : insulter un noir, et que tu es comdamné en justice, tu dois quitter ton job ? Ta femme ? Ta maison et aller te pendre ?    
 
Bah non, tu payes ce à quoi la justice t'as comdamné et basta.

je frequente des juifs, je suis meme sortis avec une juive, je pense donc etre un minimum au fait des nuances ideologiques et politiques de la communauté juive.
je persiste a trouver l'allibi de l'anti-sionnisme un peu trop facile. Moi non plus je n'aimes pas sharon, moi aussi je suis sensible a la cause palestinienne... mais.
_ je reste lucide, la palestine est bourrée de malades conditionnés a la haine de "l'envahisseur juifs". et avec des allumés pareils, on n'est pas pret d'avoir la paix la bas.
_ je ne passe pas mon temps a intervenir dans des debats sur "l'inadmissible attitude expensioniste d'israel"
_ je ne prends pas systhematiquement parti contre l'etat d'israel.

 
 
Tu penses ce que tu veux.
Mais tu m'expliqueras en quoi ça fait de moi un antisémite.  

 
 
 
Fogiel, SMS, Dieudonne, France 3... tout ça n'est pas très important.
 
Mais si j'avais la peau noir, je serais particuliérement choqué que les responsables de la création et de la diffusion d'un sms raciste contre les noirs soient juste condamnés à une petite amende (on peut considérer que de 2000 à 5000 Euros c'est pas énorme!).
 
Si j'avais la peau noir je serais scandalisé que le principal condamné mette deux semaines avant de présenter en direct ses excuses et parler de la condamnaation dont il a fait l'objet et qu'en plus il ne mentionne pas, comme le demande le tribunal, devant la France entiére que le SMS était truqué.
 
Si j'avais la peau noir je serais outré de voir qu'il aura fallu attendre une manif et une intrusion sur le plateau de Fogiel pour que les media parle enfin largement de la condamnation de l'animateur.
 
Si j'avais la peau noir je serais blessé par le fait que France Télévision (et de nombreux media) soutiennent l'animateur qui a été condamné par la justice de mon pays, au lieu de le sanctionner.
 
Si j'avais la peau noir je ne me poserais pas la moindre question sur le deux poids et deux mesures qui régne dans les média.

parceque je ne crois pas aux coinsidences.  
_un partis pris communautariste  
_une obsession sur dieudonné que j'interprete comme un appuis de sa position antisionniste avérée (et pas que pour son scketch)
_des references nombreuses au traitements de faveur mediatiques destinés aux juifs
 
et j'en passe.
 
mais sincerement, tes opinions ne me posent pas plus de pbs que ca. c'est ton attitude dans les discussions qui m'irrite.

Dolohan, je ne peux pas soutenir un état qui viole si souvent et si gravement les droits de l'Homme et le droit international.
Tu t'exposes à faire preuve d'intolérance comme ceux que tu veux dénoncer. On le droit le critiquer TOUS les états et toutes les idéologies. Même si ce devait être une critique systématique (de mauvaise fois) nous avons tous ce droit.
Es-ce que ceux qui critique les USA et sa politique à longueur de journée sont des racistes anti-blancs et/ou anglo-saxons....??? Non.
 
Si on accepte la critique pour les uns on doit l'accepter pour les autres. Si les propos sont racistes ils doivent être condamnés. Il y a des lois pour ça.
 
Il ne faut pas faire de traitement de faveur à qui que ce soit. Les indiens d'Amérique ont été dépossédés de tous leurs biens, ils ont été massacré et on leur a enlevé leur liberté. Ont-ils droit eux à un traitement de faveur?????

 
Sacrés arguments.  
Sacrés raccourcis surtout:
 
N'empêches c'est pas étonnant, après les insultes, les menaces, il faut les acccusations gratuites.
 
Tu as été ridicule, rappelles-toi de ça.

 
vive les procès d'intention
 
Pitoyable    

mais personne ne te demandes de le soutenir contre vents et marées. Israel a eus des comportements fortements condamnables et ce, de maniere reguliere depuis de nombreuses années.
Mais on oublis trop souvant qu'il s'agit d'un pays en guerre depuis plus de 20 ans. Et qu'en temps de trouble on ne reagit pas de la meme maniere qu'en temps de paix. On n'elit pas les memes personnes, on est moins regardant vis a vis de certaines manieres et certains traitements.
je rappel aussi qu'il s'agit de la seul democratie du coin (eventuellement le liban s'il arrivent vraiment a s'extraire du joug de la syrie).
alors oui, critiquons, c'est notre droit. mais soyons justes. parceque les mechants israeliens et les gentils palestiniens c'est un vision tres simpliste de la situation.

 
ah, si dés lors qu'on en appel a la temperance, il devient question d'intolerance, ou vas t on ?
 

non, on les qualifis d'anti-americanistes. ce qui reviens a dire qu'ils manquent d'objectivité et ne tiennent compte que des defauts des lors que l'on en viens a aborder le theme des usa.
 

ais je condamné ? j'ai pointé du doigt une tendance, un allibi, une contradiction.
 

et les americains contemporains sont ils responsables de cet etat de fait ?  
suis je responsable, au moins en partie de l'esclavagisme ? de la shoah ?

tu perds pieds alors tu insultes de nouveau ?
ne t'etonnes pas dans ces conditions de donner envis a certaines personnes de te rencontrer IRL...  

aprés tout, n'est ce pas le sujet de ce topik ? un gigantesque procés d'intention intenté a MOF que personne ne semble supporter ?
 
soyons lucides, qui pense reelement que mof puisse etre raciste ?

Les tenants de la tempérance sont souvent les mêmes que de l'intolérance  

pauld> dommage qu'on entende pas plus de gens de la communauté juive faisant preuve de ton intélligence, je consois que ce ne soit pas facile sur ce sujet mais ça manque réellement, le seul que j'ai entendu c'était Patrick Azoulay qui a eut le courage de le faire.
 
Mise à part ça les seuls qu'on entend ce sont tjrs les mêmes et à force le danger c'est que ça face tache d'huile dans les inconscients des plus "faibles"... d'un bord comme d'un autre, je pense qu'aujourdhui le seul vrai danger pour la communauté juive c'est cette minorité extrèmiste à laquelle notre jolie presse à sensation donne l'écho.
 
Si au moins on voyait dans les médias des vrais débats d'idées où tout le monde est invité, mais non, ça y va par petit groupe, entre eux, ya aucun dialogue, et au final c'est la jungle.