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Liberté d'expression. A-t-on le droit de tout dire ?

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Auteur	Sujet : Liberté d'expression. A-t-on le droit de tout dire ?

n°7582619

lyloo

Reprise du message précédent :

Maouuu a écrit :

D'un coté, si elle est assez suceptible pour prendre une caricature comme une affiche 1er dégré, c'est de leur faute [:spamafote]

Quand on caricature un français avec sa bouteille, son béret et son fromage, penses tu que cela représente les français ???

le francais moyen ne represente pas 60 000 000 de francais hein!

et puis des caricatures de femmes voilées, pour denoncer la pratique, y a deja une BD qui existe et qui ne fait pas de bruit.

Le probleme ici c'est que la personne visée, c'est le prophete, et donc le symbole premier de l'islam

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mood

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n°7582620

whisky bob

\o/ beau, riche et sympa \o/

la question a écrit :

Tu penses que les gens raflés pendant l'occupation étaient repertoriés comment?
C'est triste cette ignorance de l'histoire de son pays. :sweat:

Mais t'en a pas mare de faire des parraleles foireux quand t'es a court d'idee ? [:pingouino]

En Angletterre il y a des cases pour la religion dans les formulaire de recencement et du crois que c'est pour fair des raffles de juifs la nuit [:totoz]

Heu juste une question, tu crois vraiment a ce que tu dis ou tu fais ca pour nous faire tourner en bourique ? [:ocube]
hein, t'es pas serieux, avoue ... c'est pas possible

Message cité 1 fois

n°7582621

Le Vieux Campeur

mister_nice a écrit :

Qu'est ce qu'une religion à la base ?

C'est une secte qui a bien marchée ! Le christianisme est né comme ça comme les autres.

C'est la vérité n'en déplaise à certains.

Ca dépend ce que tu entends par secte... Si tu veux définir une religion (concept flou) et que tu t'appuies sur la définition de secte (concept flou aussi) alors ta définition n'est pas très solide...

Pour nuancer, je dirais que la secte qu'a été le christianisme est une chose, la scientologie en est une autre. Confondre secte et religion, c'est faire le jeu de la sciento & co.

Message cité 1 fois

n°7582623

space droid

lyloo a écrit :

pour moi la representation du prophete est une chose, qui n'est pas le coeur du sujet.

La veritable offense, c'est la bombe. Lecontexte géopolitique mondial actuel est telle, que cette representation suggere clairement l'amalgame musulman = terroriste

mouais moi je vois plutot l'utilisation de l'islam comme alibi au terrorisme (et vu d'autres carricatures je pense etre ds le vrai )

qd a la representation du prophete ca a pourtant etait la raison numero une du mecontentement

Message cité 1 fois
Message édité par space droid le 04-02-2006 à 01:48:35

n°7582636

lyloo

Maouuu a écrit :

Mais elle est criminelle des fois, donc cette caricature est valable

C'est justement l'amalgame qui me fait mal personnelemnt.

Ben laden & co ne sont pas des musulmans, ce sont des animaux, des brutes epaisses qu'on doit absolument eradiquer. Mais ce ne sont absolument pas des musulmans.
Merci de m'avoir permi de clarifier ce point

Message cité 2 fois

n°7582642

Dantiste

Puisque nous arrivons à l'heure (tardive) de vérité :

http://www.infoguerre.com/article.php?sid=958

n°7582643

Magicpanda

Pushing the envelope

whisky bob a écrit :

Mais t'en a pas mare de faire des parraleles foireux quand t'es a court d'idee ? [:pingouino]

En Angletterre il y a des cases pour la religion dans les formulaire de recencement et du crois que c'est pour fair des raffles de juifs la nuit [:totoz]

Heu juste une question, tu crois vraiment a ce que tu dis ou tu fais ca pour nous faire tourner en bourique ? [:ocube]
hein, t'es pas serieux, avoue ... c'est pas possible

et pourtant c'est vraiment une case de con, on a pas à demander ca

Message édité par Magicpanda le 04-02-2006 à 01:49:18

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°7582645

lyloo

space droid a écrit :

mouais moi je vois plutot l'utilisation de l'islam comme alibi au terrorisme (et vu d'autres carricatures je pense etre ds le vrai )

qd a la representation du prophete ca a pourtant etait la raison numero une du mecontentement

effectivement, les terroriste utilisent l'islam comme alibi. mais l'islam ne prone pas la violence. Loin s'en faut

Message cité 1 fois

n°7582649

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

lyloo a écrit :

le francais moyen ne represente pas 60 000 000 de francais hein!

et puis des caricatures de femmes voilées, pour denoncer la pratique, y a deja une BD qui existe et qui ne fait pas de bruit.

Le probleme ici c'est que la personne visée, c'est le prophete, et donc le symbole premier de l'islam

Parce que tu crois que le français moyen porte un beret, un bouteille de pinard et un frometon ???

Et qu'est ce que le fait qu'il soit le premier symbole de l'islam à a voir le dedans ????

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n°7582650

ashim

Rising Tackle!

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n°7582652

Magicpanda

Pushing the envelope

lyloo a écrit :

effectivement, les terroriste utilisent l'islam comme alibi. mais l'islam ne prone pas la violence. Loin s'en faut

heureusement :jap:

Dommage qu'on entende pas plus de personnalité comme Malek Chebel dans le débat actuel :jap: ( excellent anthropologue du politique et des religions )

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°7582653

space droid

lyloo a écrit :

C'est justement l'amalgame qui me fait mal personnelemnt.

Ben laden & co ne sont pas des musulmans, ce sont des animaux, des brutes epaisses qu'on doit absolument eradiquer. Mais ce ne sont absolument pas des musulmans.
Merci de m'avoir permi de clarifier ce point

pourtant ils utilisent l'islam comme alibis, mode de recrutement et d'endoctrinement

n°7582658

Dantiste

Extrait :

"...Au final, le lecteur, le téléspectateur, le citoyen ne retiendra que ce qui a fait le plus de tapage. Comment lui en vouloir ? Lisez une fois la vérité et dix fois un mensonge : que croirez-vous ?"

n°7582659

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

lyloo a écrit :

C'est justement l'amalgame qui me fait mal personnelemnt.

Ben laden & co ne sont pas des musulmans, ce sont des animaux, des brutes epaisses qu'on doit absolument eradiquer. Mais ce ne sont absolument pas des musulmans.
Merci de m'avoir permi de clarifier ce point

Je parle de la religion en elle même, ses loi et cie, pas d'illuminés qui font tout péter

n°7582660

Magicpanda

Pushing the envelope

ashim a écrit :

http://img136.imageshack.us/img136/3245/mahomet7yd.jpg

je prefere ce genre de réponses à celle qu'on a vu jusqu'ici ..

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°7582682

mister_nice

Le Vieux Campeur a écrit :

Ca dépend ce que tu entends par secte... Si tu veux définir une religion (concept flou) et que tu t'appuies sur la définition de secte (concept flou aussi) alors ta définition n'est pas très solide...

Pour nuancer, je dirais que la secte qu'a été le christianisme est une chose, la scientologie en est une autre. Confondre secte et religion, c'est faire le jeu de la sciento & co.

Tu le dis toi même le christianisme avant d'être religion à été une secte. Jesus de Nazareth qui semble avoir réellement existé (encore que la date de l'an 0 est foireuse) était un illuminé qui a réussi a rassembler des fidèles. De fidèle en fidèle ça a pris de l'ampleur pour devenir bien plus tard une religion "officielle". 'ou le fait que je dis que la religion est à la base une sect equi a bien "marchée".

La scientologie à 2000 ans de retard sur le christianisme mais quand on voit sa croissance on peut croire qu'elle devienne religion dans l'avenir. [:airforceone]

n°7582684

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

ashim a écrit :

Tout comme les croisades et colonisations qui ont utiliser la religion chretiennes pour commettre leurs crimes.

Mais ca ne fait pas de Jésus Christ ou des chrétiens(qui n'ont rien a voir) des criminels pour autant.

Tout a fait, mais une caricature n'est pas une image a prendre au sérieux, c'est un grossisement parfois trés gros des traits d'une personne-société

n°7582685

LooSHA

D'abord !

lyloo a écrit :

pour moi la representation du prophete est une chose, qui n'est pas le coeur du sujet.

La veritable offense, c'est la bombe. Lecontexte géopolitique mondial actuel est telle, que cette representation suggere clairement l'amalgame musulman = terroriste

Sur le fond, on est absolument d'accord.

Mais les excités qu'on nous montre en boucle en train de manifester violemment, n'est-ce pas la simple représentation de Mahomet qui les met dans cet état (ou plus sûrement quelques meneurs qui leurs disent sans doute plus basiquement que des chiens d'européens brûlent le Coran/se torchent avec/crachent sur le propghète, etc :sarcastic: ) ? Et je doute que beaucoup d'entre eux aient vu ces caricatures puisque justement, par définition....

J'imagine que la rumeur doit déformer la réalité de façon abracadabrantesque [:al zheimer]

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

n°7582686

lyloo

Maouuu a écrit :

Parce que tu crois que le français moyen porte un beret, un bouteille de pinard et un frometon ???

Et qu'est ce que le fait qu'il soit le premier symbole de l'islam à a voir le dedans ????

:heink: j'ai pas dit ca hein!!
juste que un francais parmi tant d'autres c'est pas ue generalité.

Le prophete est un symbole, a ce titre il represente une religion et ses valeures.

Message cité 1 fois

n°7582687

Magicpanda

Pushing the envelope

ashim a écrit :

Tout comme les croisades et colonisations qui ont utiliser la religion chretiennes pour commettre leurs crimes.

Mais ca ne fait pas de Jésus Christ ou des chrétiens(qui n'ont rien a voir) des criminels pour autant.

encore une fois , je pense que tout le monde à interet à la démocratie moderne et à la laicité , quelques soit ses convictions spirituelles :jap:

On a tous aussi intéret à la condamner de facon unanime les amalgames douteux :jap:

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°7582688

mister_nice

PS : regardez France 2 now !!!!

n°7582690

wolfee

Magicpanda a écrit :

c'est faux , le fascisme est un nationalisme .

Il y a peut etre un nationalisme pan-arabe , certainement pas un nationaliste pan-musulman

Je l'exprimerais pas sous cette forme (le fascisme ne se résume pas au nationalisme) mais admettons, la notion d'appartenance à un lieu, groupe et passé est effectivement un trait constitutif du fascisme et donc si le fascisme est un nationalisme, et dans la mesure ou la finalité de l'Islam nie le fait politique, on peut dire que le fascisme est un communautarisme. D'ou l'expression fascisme vert. Les groupes para militaires et para religieux ont tous les éléments du fascisme, uniforme, primauté du groupe, culte du chef et de la force, idéologie, actions anti culture (assassinats d'artistes/journalistes) etc.
L'Islam dur est un nouveau fascisme

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n°7582691

lyloo

LooSHA a écrit :

Sur le fond, on est absolument d'accord.

Mais les excités qu'on nous montre en boucle en train de manifester violemment, n'est-ce pas la simple représentation de Mahomet qui les met dans cet état (ou plus sûrement quelques meneurs qui leurs disent sans doute plus basiquement que des chiens d'européens brûlent le Coran/se torchent avec/crachent sur le propghète, etc :sarcastic: ) ? Et je doute que beaucoup d'entre eux aient vu ces caricatures puisque justement, par définition....

J'imagine que la rumeur doit déformer la réalité de façon abracadabrantesque [:al zheimer]

:jap:

n°7582698

space droid

ashim a écrit :

Tout comme les croisades et colonisations qui ont utiliser la religion chretiennes pour commettre leurs crimes.

Mais ca ne fait pas de Jésus Christ ou des chrétiens(qui n'ont rien a voir) des criminels pour autant.

ais je dit ca ?

Par contre on me fera pas croire que derriere ces manifestations "spontanées" il y a pas une manipulation d'extremistes (surtout pour ressortir des carricatures vieilles de quelques mois )

Message cité 1 fois

n°7582699

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

lyloo a écrit :

:heink: j'ai pas dit ca hein!!
juste que un francais parmi tant d'autres c'est pas ue generalité.

Le prophete est un symbole, a ce titre il represente une religion et ses valeures.

Et pourtant, le français avec la bouteille de pinard et son fromaton est un symbole a laquel s'identifi tout français, c'est la même chose

Message cité 1 fois

n°7582702

Magicpanda

Pushing the envelope

wolfee a écrit :

Je l'exprimerais pas sous cette forme (le fascisme ne se résume pas au nationalisme) mais admettons, la notion d'appartenance à un lieu, groupe et passé est effectivement un trait constitutif du fascisme et donc si le fascisme est un nationalisme, et dans la mesure ou la finalité de l'Islam nie le fait politique, on peut dire que le fascisme est un communautarisme. D'ou l'expression fascisme vert. Les groupes para militaires et para religieux ont tous les éléments du fascisme, uniforme, primauté du groupe, culte du chef et de la force, idéologie, actions anti culture (assassinats d'artistes/journalistes) etc.
L'Islam dur est un nouveau fascisme

définitivement je ne suis pas d'accord : le totalitarisme et le fascisme sont des régimes politiques modernes , l' islamisme est un régime politique traditionnel ( de la tradition ) et réactionnaire

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---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°7582709

Magicpanda

Pushing the envelope

space droid a écrit :

ais je dit ca ?

Par contre on me fera pas croire que derriere ces manifestations "spontanées" il y a pas une manipulation d'extremistes (surtout pour ressortir des carricatures vieilles de quelques mois )

Bien sur que si , les freres musulmans font leur business

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°7582716

lyloo

Maouuu a écrit :

Et pourtant, le français avec la bouteille de pinard et son fromaton est un symbole a laquel s'identifi tout français, c'est la même chose

Non, le degre d'importance est loin d'etre le meme.

Celui qui te di que tu es francais alors tu aime le camembert, ou que tu es marocain et donc le couscous, tu lui reponds "Cretin".

Qq'un qui vient te dire que tu venere un terroriste... c'st pas pareil

Message cité 2 fois

n°7582725

whisky bob

\o/ beau, riche et sympa \o/

lyloo a écrit :

le journal a la base ne devait pas publier ces image, qu'on soit bien daccord.

Les médias ont une responsabilité, qu'ils ont tres mal assuré dans ce cas.
La liberté des uns s'arretent aussi ou commencent celle des autres

:heink:

Les journaux publient ce qu'ils veulent en europe, et si ca vous plais pas tant pis !

Estce que nous on va dire aux journaux d'arabie saoudite ce qu'ils doivent ecrire ou pas ?

"ha non monsieur l'emir, nous on veut que vous disiez les gentils juifs qu'on aime, sinon on pete un cable"

Message cité 1 fois

n°7582729

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

lyloo a écrit :

Non, le degre d'importance est loin d'etre le meme.

Celui qui te di que tu es francais alors tu aime le camembert, ou que tu es marocain et donc le couscous, tu lui reponds "Cretin".

Qq'un qui vient te dire que tu venere un terroriste... c'st pas pareil

Mais tout a fait, mais cela n'empèche pas que cette vision des choses nous est adressé, ceci est une caricature, pas une photo instantané de cette religion

Message édité par Maouuu le 04-02-2006 à 02:01:13

n°7582740

space droid

lyloo a écrit :

Non, le degre d'importance est loin d'etre le meme.

Celui qui te di que tu es francais alors tu aime le camembert, ou que tu es marocain et donc le couscous, tu lui reponds "Cretin".

Qq'un qui vient te dire que tu venere un terroriste... c'st pas pareil

sauf que personne n'a dit ca, c'est une interpretation que toi tu fais

Message cité 1 fois

n°7582741

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

On a tout a fait la légitimité de ce sentir offensé, mais pas de faire interdire quoi que ce soit

n°7582746

Con Smith

est ce qu'on gueule et qu'on menace de tuer les citoyens du golfe qu'on parce qu'en arabie saoudite les femmes sont decapitees en cas d'adultere hein, tout ca a cause de cette charia de merde ?

pourtant en termes de gravité, c'est pas la meme echelle, hein. [:itm]

Message cité 2 fois
Message édité par Con Smith le 04-02-2006 à 02:03:31

n°7582747

lyloo

whisky bob a écrit :

:heink:

Les journaux publient ce qu'ils veulent en europe, et si ca vous plais pas tant pis !

Estce que nous on va dire aux journaux d'arabie saoudite ce qu'ils doivent ecrire ou pas ?

"ha non monsieur l'emir, nous on veut que vous disiez les gentils juifs qu'on aime, sinon on pete un cable"

...

Intolérance quand tu nous tiens, tu voterai pas le pen toi? :whistle:

Message cité 2 fois

n°7582748

mister_nice

Re : Regardez France 2 rediff d'envoyé spécial !

n°7582751

lyloo

space droid a écrit :

sauf que personne n'a dit ca, c'est une interpretation que toi tu fais

c'est fortement suggeré

Message cité 1 fois

n°7582756

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

lyloo a écrit :

...

Intolérance quand tu nous tiens, tu voterai pas le pen toi? :whistle:

:pfff:

Message cité 2 fois

n°7582761

whisky bob

\o/ beau, riche et sympa \o/

Magicpanda a écrit :

il me semble judicieux que les journaux les publient tous pour sortir ceux qui l'ont fait de l'ostracisme

Absolument :jap:

Et pour montrer que la presse est solidaire dans cette lutte contre l'obscurantisme.

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n°7582767

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

lyloo a écrit :

c'est fortement suggeré

Non, c'est une caricature [:spamafote]

n°7582768

lyloo

Con Smith a écrit :

est ce qu'on gueule et qu'on menace de tuer les citoyens du golfe qu'on parce qu'en arabie saoudite les femmes sont decapitees en cas d'adultere hein, tout ca a cause de cette charia de merde ?

pourtant en termes de gravité, c'est pas la meme echelle, hein. [:itm]

Je n'ai jamais di que l'arabie saoudite était un modéle. Il faudrait juste bien comprendre que les regimes ne sont pas tous pareil..

Je deteste ce régime

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n°7582783

Con Smith

lyloo a écrit :

Je n'ai jamais di que l'arabie saoudite était un modéle. Il faudrait juste bien comprendre que les regimes ne sont pas tous pareil..

Je deteste ce régime

oui, ben pourtant ce sont ces connards qui viennent nous donner des lecons et s'ingerer dans nos affaires interieures. De quoi ils se melent, ces barbares ?

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