Reprise du message précédent :

 
Beaucoups de ce que tu dis est dans le vrai, l'Islam se revendique comme une continuité des religions juifs et catholiques.
D'ailleur dans le Coran tu retrouves l'histoire de Moïse,Abraham,Jonas,David,Salomon,Jésus,etc..
Il est vrai aussi que le prophète Mohammed avant sa mission divine, a rencontrer des pretres chretiens et juifs qui ont tous remarqué qu'il etait un personnage hors du commun à sa jeunesse. Le seul hic coté prètre juifs c'est qu'ils auraient préfèré que Mohammed soit juif mais il était arabe descendant d'Ismael..
 
Coté chretiens, Il a reçu une délégation de ceux ci(pour débat) malgrès qq divergeance ces dernier ont été allié au prophète pour qq batailles contre les mequinois en arabie.  
(d'ailleur le vatican conserve dans le secret ses faits que j'ai évoqué, ils ont même le portrait d'Ali le gendre du prophète qui date de cette époque)
 
Tout ca pour dire qu'historiquement l'Islam est très proche des religions du livre qui ont précéder la mission du prophète Mohammed.
 
Les trois religions sont plus proche que ce que vous imaginez, c'est pour ca qu'hors consideration politique, imams,pretres et rabins sont quasi pareil..
 
 

 
c'est là où j'en viens (avec des propos parfois violents et sans détours que je ne regretterais jamais) qui sont ces gens qui sous couvert de tolérance viennent contester et renier mes droits CHEZ MOI, là où mes ancêtres se sont battus pour leur liberté, là où je peux dire "tu es le bienvenu mais le respect c'est réciproque" et vais je laisser imposer un dictat par une minorité de gens qui ne respectent rien en dehors de leurs croyances, exploitent la misère et les frustrations des descendants d'émigrés et vont détruire mes musées, réécrire l'histoire et imprimer leur mode de pensée contrefait à mes proches? tuer ce qui me fait, tout ce qui nous fait (avec les bons et les moins cotés de la chose) tout ce qui fait de la france un des plus beaux pays du monde... et au nom de quoi??
 
oui c'est une aggression et je ne veux pas de cette religion pas plus que d'une autre, dieu n'éxiste pas, n'a jamais servi que de pretexte pour écraser les gens, faire d'eux des esclaves... notre histoire aussi compte...
 
j'ai envie de dirte aux gens qui pratiquent de façon intègre leur religion, juifs cathos et musulmans, vous etes les bienvenus mais dans le fond, pourquoi ne pas aller vivre votre foi dans un cadre plus approprié à votre inadaptation au monde, pourquoi nous imposer quelquechose?? allez vivre pleinement vos croyances au milieu des gens partageants des valeurs si superbes de tolérance envers les autres
 
emmenez donc votre femme et vos filles et allez donc vivre dans un pays où les femmes sont voilées, sans éducation et où la medecine est un truc d'homme, où chaque chose est régie par un chef de section et où on coupe la main des voleurs de pommes, où à chaque instant telle ou telle faction peut descendre dans votre quartier avec des kalashnikov pour parler de dieu... c'est ça dieu???? je chie dessus!

 
ça ne vous rappelle rien??

 
On se calme..
 
ne confond pas intégristes et Islam.. ca n'a rien a voir je t'assure..
Le message premier de l'Islam est paix..
 
La femme à droit à l'enseignement et au travail sans discrimination par rapport à l'homme.. oui c'est vrai..
Les éfforts devraient être concentrer dans le dialogue uniquement pour pas sombrer dans l'ignorance, on est tous différents pour mieux apprendre à se connaître..

 
Question amalgame, vision binaire etc, tu n''est pas mal non plus.  Comment mets tu dans le même sac les Etats Unis, la Russie avec la France, l'Espagne, la Suisse, la Belgique, L'allemagne, l'Irlande, le Luxembourg, le Canada, la Pologne, Le Pérou, le Portugal ? (sans oublier pas mal d'autres)  
 
Et depuis quelques jours on parle de liberté d'expression, de droits de l'homme. Les droits de l'homme ne sont pas une culture, pas un modèle de société. Les répandre à travers le monde n'est ni de l'impérialisme ni du proselytisme religieux.
 
Dire que le choc des civilisations est une vision dangereuse et trompeuse de la situation, je suis d'accord avec ça. Mais s'il te plait ne la mélange pas avec tes considérations simplistes sur les "méchants impérialistes" (brrrr). Merci pour tout le monde
 
tchô

 
Ca me rappel les gogolitos talibans, mais je t'assure ils n'ont rien à voir avec l'Islam, ce sont que des extremistes voué à disparaitre.
 
J'ai été ravi à l'époque quand les usa les ont attaqué, malgrè les civils afghants qui ont payé un lourd tribu..
 
En leur mémoires justement nous devons tous faire pour les soutenirs.

je suis encore une fois d'accord avec toi Ashim (mais la limite entre religiosité et fanatisme est parfois bien fine, chez les catholiques aussi), c'est aux démocrates de causer (tous, pas seulement certains...), mais en ce moment ils ne sont pas à la fête...
 
et ici il ya l'histoire torturée d'autres religions qui ont sâlement dérapé et si c'est au tour de l'Islam de vivre une période inquisitoriale autant prendre le taureau par les cornes tout de suite...  j'ai pas l'intention de subir leurs conneries, pour moi et pour mes descendants, ne plier un genoux devant personne, au moins pas sans combatre...

 
Je te comprend deg-tcd, mais sache qu'il y a déjà un vive combat au seins de l'Islam pour justement réformer la religion(adapter à notre époque) et combattre les extremismes.
Le but est de retrouver l'esprit qui y regnait à l'époque d'Avicenne,Ibn Ruch et d'autre grand penseurs éclairer de l'époque.
 
Ce serai une victoire pour tout le monde, personne ne dira le contraire.
 
Sache aussi que des musulmans font tout leur possible pour combattre les fanatiques, oui il y a des musulmans qui pensent comme toi mais on les entends moins.
 
Ce serai une erreur de tous nous mettre dans le même sac. Au lieu de penser "combats" il vaudrait mieux penser "trouver les alliés éclairer parmis les musulmans".

sages paroles pleine d'espérance de paix et de bonne volonté, je te remercie  
 
 
edit: et je n'ai jamais mis tous les musulmans dans le même sac, difficile de confondre 1.3milliard de gens et qques dizaines de milliers de mécréants assassins pires que des chiens... c'est le prosélytisme outrancier et la victimisation dont se servent certains qui me choque profondément...

C'est l'ignorance qui a fait couler l'ancre de ce caricaturiste Danois, il devrait se documenter sur la vie du prophète Mohamed et il verra qu'elle n'a rien avoir avec le sabre et la bombe caricaturés dans ses dessins. et si c'est ça la liberté d'expression alors je m'en passe.
 Je ne sais pas pourquoi l'islam est une religion qui dérange tant!!!
c'est une religion d'amour et de paix

Dans cette histoire, il faut se méfier de pas mal de monde :
 

• Des islamistes danois partis foutre la merde avec leur tournée et leur faux dessins
• De l'extrême droite européenne qui se réjouit quoi qu'il se passe
• Des gouvernements peu démocratiques (Syrie, Iran, etc.) qui ont voulu récupérer la colère des foules
• Des entreprises occidentales qui abandonnent des valeurs qui sont celles des pays dont elles sont issues. Tout comme Yahoo! aide à la capture d'un dissident chinois, tout comme Google qui censure son moteur en Chine, Carrefour en Egypte a participé au boycott des produits danois

L'entreprise, et a fortiori la transnationale, qui est déjà le lieu où s'exprime le moins les valeurs démocratiques, montrent une fois de plus qu'elles n'ont aucune colonne vertébrale. Ce que pourrait gagner Carrefour¹ en retour : un boycott général en Europe
D'autres entreprises très courageuses ont déclaré ne pas commercialiser - ah ben non hein - de produits danois : Danone, Lactalis, Tesco, Safeway. Quel courage  
 
http://www.jeuneafrique.com/jeune_ [...] ipregartu0
http://www.afrik.com/article9438.html
 
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« dehors les newbs »
 
 
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¹ groupe qui a par ailleurs des méthodes de flicage très intéressantes >> http://minilien.com/?S4UQwjNfu3 (article du Figaro du 32/01/2006)

 
Je plussoie tout cela vigoureusement, c'est la meilleure chose qui puisse arriver.    
 
Petite question d'inculte, est-ce qu'il y a dans l'Islam des autorités suffisament influentes pour impulser ce type de mouvement, sachant qu'il y a toujours beaucoup d'inertie sur les questions de religion ?

« Un boycottage des produits danois est par définition un boycottage des produits européens », a déclaré Johannes Laitenberger, porte-parole de l’Union européenne.
 
S'ils veulent jouer au boycott, j'espere que l'UE va boycotter tous les produits des pays concernés. Je me demande à qui ca ferait le plus mal.

 
Il y a déjà l'OCI(organisation culturel islamique) qui existe, les membres de cette organisation peuvent chacun fournir leur plus grands sages/savants de l'Islam pour lancer une grande réforme de la religion.(adapter à notre époque)  
 
Pour moi il y a un besoin urgent qu'un tel sommet soit organiser avec des observateurs occidentaux,chinois,indiens,russes,etc..  
Pour qu'une meilleur compréhension du monde musulman soit possible, afin d'écarter et isoler tout extremistes islamistes. Y en a marre aussi que les musulmans subissent la tyrranie des fanatiques!
 
Mais de toute façon comme j'ai déjà dis, il y a déjà un combat qui va dans ce sens, les occidentaux devraient nous soutenir dans cette demarche, la haine réciproque nous amenera nul part, on vit tous dans la même planete et qu'on le veuille ou non on est tous frêres. Alors autant trouver des solutions ensemble...

Drizzt--> t'es pret à ne pas prendre ta voiture pendant quelque semaines??

 
Oui
 
En plus, les bus de montpellier roulent au gaz Naturel

 
 
 
Bah c'est ce qui s'est passé ! Seulement, la décision de justice n'a pas plus à certaines associations islamistes danoise, qui ont déterré l'affaire.... en gonflant de fausses caricatures encore plus choquantes.  
 
 
De rien.

si tu penses intimement que c'est une idée, alors faut persuader du monde d'en faire autant... en même temps, l'escalade n'à jamais été signe de quiétude...

 
Des paroles pleines de bon sens mais qu'en est il des gens qui ne veulent simplement pas entendre parler de l'Islam ou n'importe quelle autre religion? Je refuse de reconnaitre l'Islam, ses valeurs ne sont pas les miennes, j'ai rien contre ses pratiquants mais ca ne m'intéresse pas et tant que la France sera laïque je considère que la religion est du domaine privé et que tous ces débats n'ont même pas lieu d'être.  

 
Pensent tu que les entreprises danoises y soient pour quelque chose ?
Que les gens qui vont se faire licencier (avec sans doute des musulmans dans le lot) soient contents ?
 
Rediriger la "faute" sur toute une population, c'est un acte stupide, mais soit.
 
Ce qui m'enerve, c'est l'impunité de tous ces pays depuis le début de l'histoire, il serait temps qu'il y ait un retour de manivelle.

 
T'as rien à refuser du tout. L'Islam n'est pas une secte, les musulmans peuvent pratiquer leur culte comme bon leur semble dans le respect des lois de la République.

 
Je parlais au niveau des pays musulmans, pas de la France et de l'Europe.  
 
Ce serai bien quand même de trouver une solution ensemble à ce niveau là..(pays musulmans qui débattent entre eux avec des observateurs non-musulmans)
 
Suite à ca un dialogue des civilisations, mais je suis peut être trop idéalistes..

 
 
Le probleme serait le meme, les intégristes refuseraient tout dialogues et les pays musulmans subiraient une guerre civile / attentats... c'est une impasse. Avant de vouloir réformer l'islam, les pays devraient faire comme en tunisie : banir l'islamisme

 
Manifestement t'as rien compris à mon post ou tu trolls. Evidemment qu'ils peuvent pratiquer leur culte comme bon leur semble, de même que les scientologues, les raeliens et les satanistes. Ca ne m'intéresse pas, c'est du domaine privé et je refuse d'en entendre parler.

Je maintiens que le terme "reconnaître" n'est pas de mise, tu n'as pas à reconnaître ou pas cette religion, et ton amalgame musulmans-scientologues-raeliens-sataniste est assez gonflé
 
Et par dessus le marché c'est moi qui trolle ?

Bah la seule différence c'est le nombre de croyants
 
J'accorde pas plus de crédit à une religion parce qu'elle a plus d'adeptes

 
Tu maintiens ce que tu veux, moi je maintiens que je veux ni entendre parler ni être emmerdé par aucune religion.
Sinon je reconnais que oui c'est pas un amalgame trés sympa pour les satanistes qui embètent pas grand monde dans l'ensemble, à part peut être quelques vierges et boucs de temps en temps

 
http://www.lesechos.fr/info/rew_inter/4379376.htm
 

 
je pense pas que Carrefour puisse réagir aussi vite quand même...

de toutes façons si c'est ça ou se faire brûler le magasin...z'ont vite choisi les épiciers géants...

 
 
  j ai le journal ce soir

bon, ya personne qui aie une idée rigolotte pour faire le concours du journal Iranien?? si on gagne je suis pour redistribuer l'argent: 1/3 croix rouge, 1/3 croissant rouge, 1/3 medecins du monde... c'est correct non??

Quelques dessins publiés par l'Arab European League (un a déjà été mis ici, le second) :
 
>> http://www.arabeuropean.org/newsim [...] 52128L.jpg
>> http://www.arabeuropean.org/newsim [...] 83570L.jpg
>> http://www.arabeuropean.org/articl [...] ecised.jpg
>> http://www.arabeuropean.org/newsim [...] 83647L.jpg
>> http://www.arabeuropean.org/newsim [...] ecised.JPG
>> http://www.arabeuropean.org/newsim [...] 15673L.jpg
 
 

http://www.liberation.fr/page.php?Article=358240

j'ai du mal à me décider à cliquer sur les liens (quelque part serait-ce le peu qu'il me reste d'humanité??)

Si tu préfères, j'ai une vidéo de dépeçage d'un chaton

d'accord Loosha, je veux bien confronter nos points de vue, le but de ces images n'étant pas de faire rire mais de provoquer quelquechose
 
la première et la quatrième m'ont fait marrer (pas énormement mais bon)
les seconde et cinquième me dégoutent profondément (encore que je ne comprenne pas tout à fait le 5eme)
la troisième rejoint la première mais en plus moche
la sixième est ridicule (l'idée absurde que des gens puissent voir l'occident et nous de cette façon est hilarante sur le coup)
 
par ici je ne sais pas trop mais là bas je pense que la seconde l'emportera... à toi
 
 
et de toutes façons, la plupars de ces dessins sont sans grand talents, on croirait des trucs griffurés par des pré-ados en mal de revanche sur un mur de chiottes... ce qui représente assez bien le site qui les publie..

 
Contrairement à toi, sur ce point je pense que le renouveau/l'évolution/la renaissance de l'Islam se fera à partir des communautés musulmanes des pays démocratiques, singulièrement européens, spécialement français parce que c'est une des plus importantes communautés musulmanes dans un pays démocratique. Il n'y a que de là que peut partir une alternative compatible avec la modernité, la démocratie et la mondialisation. Je fonde beaucoup d'espoir sur des gens comme soheib Bencheikh, assez peu sur les mandarins de l'UOIF. Porter plainte contre Charlie Hebdo envoie un message de soutien aux fanatiques, c'est se tirer une balle dans le pied au moment d'attaquer le marathon de la réforme.

 
Je propose :
1/3 aux producteurs de rillettes
1/3 aux vignerons associés
1/3 consacré à une méga fiesta hautement alcoolisée    

faut voir les conditions mais c'est moins noble comme motivation  
 
1) rillettes d'oies?
2) sans alcool le vin?
3) les gars d'un coté les filles de l'autre???

Je rappelerais que certains ont pris des TT il y a quelques jours pour des propos similaires
Bon, c'est un peu plus calme maintenant, on laisse un peu de mou mais va quand même falloir se calmer sur les trolls
 
Quant à ta sélection de sourates, il faudrait enfin comprendre qu'il est idiot de les prendre au premier degré comme on l'a moultes fois répété ici même, donc abstiens toi alors de les citer puisque ça montrera rien à part qu'une lecture primaire et basique au premier degré du Coran est dangereuse. Mais comme seuls les intégristes font ça, et que les musulmans modérés savent faire la part des choses, tu peux me dire l'intérêt de ton post là  ?