Reprise du message précédent :

 
LOL : La concurrence des caricatures . . .

C'est pas vraiment, comme je le répète depuis 2 jours, le genre de topics où on peut se laisser aller.
 
Alors merci de pas abuser du plaisir d'argumenter juste pour le plaisir de le faire - quitte à défendre des idées légérement puantes parfois - ainsi que de faire du second degré (ce message est évidement valable pour tous).

Tu fais bien de parler de lui.
Il n'y a pas bien longtemps ,sur les topics Dieudo, tu cautionnais toutes ses paroles au nom de la liberté d'expression alors que tu étais conscient qu'il avait blessé des gens.
Pourquoi subitement le dessin d'un gourou te choque tant que ça?

 
C'est comme ça que l'a présenté le quotidien iranien 'Hamshahri '

 
Il avait blessé quelques pelos (et tu sais de qui je parle) qui se sont bien reconnus et qui ont essayé et réussi à pourrir la situation. On se souvient de la déformation progressive de ses paroles.
Le problème n'est pas le dessin d'un gourou, le problème c'est le message passé ds un dessin faisant un parallèle musulman = terroriste. Pourquoi pas un Ben-laden, pourquoi avoir choisi le représentant d'un ensemble de croyants à une religion (qui en plus ne passe pas par sa période la plus reluisante)?

Quoi qu'on pense des caricatures, meme si on prend ca comme une insulte, ca reste "pacifique", sans arme, sans violence. Un dessin ne tue normalement personne.
 
Il y'a ceux qui aiment les luttes psycologiques, et ceux qui réagissent aux quart de tour et prennent les armes / pierres / brulent des drapeaux.
 
Je tiens à rappeller que y'a pas si longtemps des personnes haut placées ont appellé à la destruction d'israel, menace autrement plus claire et directe qu'une caricature. Est ce que les juifs des différents pays du monde sont allés attaquer les différentes ambassades des pays musulmants ?

-Tu es quand même conscient que ce sont ces mêmes pélos qui vont être la cible des caricatures iraniennes.Alors qu'ils ne sont pour rien du tout dans cette histoire.
Quand tu dis qu'ils répondent à l'Europe par des dessins qui peuvent les choquer ,c'est completement faux.
A la base cette polémique part du Danemark.Qu'est ce que les danois en ont à branler de l'holocauste?
 
-Ben Laden avec une bombe ,tu appelles ça une caricature?
C'est la réalité.  
 

 
 
Une carricature grossit à l'extreme.
 
Des gens ont tué et posé des bombes au nom de l'islam, d'autres ont caricaturé.

 
On parle pas des mêmes personnes alors.
 
 

 
c'est pourtant exactemet ce qui passe, avant même que les dessins soient produits.
 

 
Plus que les non-occidentaux.

Qui sont les "pelos" dont tu parles?  
 

Tu estimes que l'Europe est choquée, et que l'Iran va le faire uniquement dans ce but?  
 

Je sais que je me répète, mais quel rapport établis-tu entre les caricatures danoises et la Shoah?

 
Dans ce cas là pourquoi on ne trouve pas "Mein Kampf" de facon officiel, ca tue pas un livre ?

c dans l'air sur le sujet avek val  dispo sur france5.fr

 
Pas mal ton raccourci on pose des bombes au nom de l'Islam donc c'est la faute à l'islam . . .

 
Il me semble bien que le sujet a déjà été évoqué, et que Mein Kampf est disponible à l'achat. En revanche, pourquoi repartir sur ce bouquin dès qu'on évoque les caricatures? Il y a un rapport? Ou bien c'est juste du Godwin à peine déguisé?

 
Il sera disponible dans quelques années une fois que la pillule sera passée. Mais je vois pas le rapport.

 
ca c'est ton raccourçi

 
Fallait suivre les topics Dieudo.
 

 
Oui mais ce n'est le but unique.
ça permet aussi pour leur gvt de montrer à leur peuple et aux autres pays du coin, qu'ils savent répondre.
 
 

 
Avec ta manière de l'avancer aucun.
Mais je l'ai déjà bien énoncé, désolé que tu ne puisses comprendre.

Ne confonds pas ceux qui ont hurlés au loup et ceux qui ont été blessés .
Qui a pu être blessé par les paroles de Dieudo?
BHL et Arthur?
Effectivement si c'est d'eux que tu parles on ne parle pas des mêmes.
 

Ca ne veux pas forcément dire beaucoup.    

 
FAUX ! Ben tu dis des généralités je te sort des exceptions . . .

 
Non, c'est juste qu'il n'est pas informé.
 
Mein Kampf n'est pas interdit à la vente mais il fait l'objet d'une attention particulière, sachant les effets qu'il a eus par le passé, sans oublier le symbole qu'il constitue encore pour une partie de l'extrême droite.
 
Il n'est donc pas permi de l'afficher en vitrine je crois, ce qui pourrait être une liberté interprétée ou surtout détournée comme une apologie du nazisme.
 
Il ne s'agit clairement pas d'un livre tout public, et sa lecture par le pequin moyen (c'est à dire pas forcement celui motivé par une compréhension de l'Histoire avec un H) n'est pas promue au même titre qu'un roman de gare.  
 
Mais il s'agit d'un élément historique dont l'étude est libre. Pas l'apologie.

 
raccourci "implicite" de la part de beaucoup de monde d'ou l'amalgane entre islam et terrorisme !

 
Clair, parce que dans l'ensemble de mes relations, on en a rien a battre

 
Prenez ce que je dis avec des pincettes, mais Juifs et Musulmans n'ont pas les mêmes  moyens de pression.
La communauté juive est intégrée à la société, y compris dans les hautes sphères de pouvoir. ( Ce n'est pas un reproche ou une critique). Donc elle peut utiliser des moyens de pressions "normaux".
 
Vous me contredirez pas si je vous dis l'influence de la communauté musulmane au niveau politique, financier, intellectuel et journalistique est plus faible, au niveau des sociétés occidentales.

 
+1
 
 

Irrecevable. Je n'ai pas à farfouiller dans la bouillie trollesque des 368 topics Dieudo pour comprendre ce que tu veux dire. Qui sont les "pelos"?
 

Super. Je suppose que tu estimes que je suis choqué par avance, étant européen?
 
 

Ma question est claire et sans détour. Ravi de voir que tu reconnais l'absence de rapport.    

 
On peut acheter mein Kampf. Cf au moins 4 ou 5 posts sur le sujet, et la réponse de Prozac ci-dessus.
A part ça, quelles sont les généralités que je"sors"? Et quel est le rapport entre Mein Kampf et les caricatures?

 
Pifou t'en a déjà donné.
 

 
Vu ta réactivité, j'ai tendance à le croire.
 

 
Ta question est biaisée, tu compares la shoah aux caricatures et pas des caricatures et des caricatures. Tu vois le problème ou tu veux pas le voir?

Merci
 
modif. : mais en fait non, c'est pas encore disponible  
Tu t'es planté TRK
 

Les bombes sont pas posées et les attentats commis au nom de Bugs Bunny et le la Très Sainte Carotte, non ?
 

Nous sommes d'accord, mais en l'occurrence, c'est hors de propos puisque les caricatures ne visent pas le même type d'objet

 
Pas sur des sites officiels de vente genre fnac, alapage, amazon, juste les mastodontes du marché on peut l'avoir de facon indirecte ! Sinon le rapport je fait la comparaison avec un propos qui dit qu'une caricature ne tue pas, je réponds qu'un libre ne tue pas aussi !

 
Ne détourne pas la question je suis bien conscient de ce qui est dit c'est les conclusions qui m'inquiète !

Je me cogne de ce que Pifou vpeut dire sur l sujet, c'est à toi que je demande qui tu désignes sous le terme de "pelos". Tu es le mieux placé pour répondre, non?  
 
 
 

Donc tu te trompes, il peut se publier autant de caricatures iraniennes que le pouvoir en tolère, je m'en cogne. Et ce n'est pas la première fois que je le dis.
 
 
 

Non, je te demande quel est le rapport entre les deux, et la pertinence qu'il y a à attaquer "un incident de l'Histoire" (sic) ayant touché quelques millions de Juifs pour répondre à des caricatures scandinaves visant un prophète.

 
 
Donc pour toi caricaturer la shoah c'est la meme chose que caricaturer mahomet.
 
Merci de me rappeller d'éviter de lire tes posts, j'avais oublié depuis la derniere fois

Et alors ? les libraires en tout genre ont le choix de le vendre ou pas, ils font ce qu'ils veulent. Toujours est il qu'on peut l'acheter.
Et donc le reste de ta phrase est vide de sens.

Je vous avait prévenu, ça sert à rien,il balance une pique puis il esquive.
Rien de clairement expliqué, rien d'assumé.
Il laisse ça aux autres pour mieux les casser.

 
On pet l'avoir, et c'est ce qui compte. Tu exiges d'en disposer au rayon enfants de la Fnac?
Et je te pose à nouveau la question: pourquoi chosir précisément Mein Kampf pour établir cette comparaiuson?

 
T'est un beau esquiveur toi !

 
Clair, le dernier Amouroux est bien dispo à la vente dans toutes les cremeries...

 
Ne te méprend pas, ce n'est pas du tout une quelconque mise en garde.(dans le genre menace)
 
Tu m'a mal compris et je vais être plus claire, a cause de ce qui se passe maintenant et la carte blanche accorder à la haine dans les médias contre tous les musulmans. Si demain suite à ca les musulmans d'europe subissent la même chose que les juifs jadis,(et c'est pas si SF que ca..) ne venez pas après pour dire "oh zut on a deconner comme avec les juifs.."(massacres,deportations,rapt,etc..) alors que le même mécanisme de manipulation des masses(propagation de la haine envers une minorité visé) que l'europe à subit dans les années 30 est entrain de germer sous vos yeux à l'instant oû j'écrit..
 
Le pire dans tout ca c'est que la plupart on tellement le cerveau lavé et conditionner depuis qq années qu'ils ne voyent rien ou pire s'en foutent et approuvent.
 
Alors qu'il est encore temps de dire stop!
 
 
 
 

 
 
N'inverse pas la situation.
 
C'est les pays musulmans (ou plutot leurs extremistes) qui haissent l'europe, pas l'inverse

 
ARRETER MERDE ALORS : les insitutions de notre pays empêche que l'on ai accès à ce livre directement et vous me répondez par des banalités. Reconnaissez les choses un peu quand même !

 
Les historiens qui lisent Mein Kampf ne deviennent pas Nazis parce qu'ils savent prendre du recul, apprécier les erreurs, le contexte, l'expliquer et le critiquer.
 
En général, ils ne le brûlent pas après l'avoir lu et n'incendient pas la bibliothèque où ils l'ont pris.
 
Pas plus les livres que les caricatures que les émissions de télé ou les bandes dessinées ou les jeux de rôles ne tuent.
 
Mais c'est la maturité du lecteur qui peut rendre le lecteur dangereux.
 
edit : tu peux trouver ce bouquin. Mais il est à peu près certains que tu ne l'achèteras pas à la légère, par inadvertance en même temps que le prix goncourt de l'année ou le prix des lecteurs de télé7jours. Tant mieux. Ca n'est pas de la censure.