j'ai pas dis ça.
 
Je dis qu'il faut arreter de toujours taper sur les arabes, les musulmans , trouver ça normal, alors que si ca vient des chretiens et des dirigeant, ben ca gène pas (cf vos réaction)...Moi ca me fout les boules en temps que français musulmans, on est pas egal (chtigarix t'as une première preuve contre l'égalité là    )

Pour la béatification, il faut aussi voir l'effet qu'aurait un l'absence d'une représentation francaise ou pire, sa présence mais sans faire le signe de croix lorsqu'il le fallait.
C'est normal que la france soit officiellement représentée (comme la plupart des autres pays historiquement catholique) et il aurait été indecent de ne pas faire quelque chose comme un signe de croix lors d'une messe

(question tout à fait neutre)
Il n'enseigne pas de placer les lois de Dieu avant celles des hommes ?

Déjà tout dépend de l'interprétation de la laïcité. Car, normalement ça veut dire que toute forme d'expression d'une religion ne doit pas sortir du cadre privé/ou ne pas entrer dans le cadre laïc. SAvoir que quelqu'un pratique une religion, c'est déjà connaître sa vie privée, chose incompatible avec l'école.

Je ne pense pas que les musulmans demandent l'abandon des traditions issues de la chrétienté
 
Moi je trouve par exemple compréhensible que les gens souhaitent noyeux joël en France même dans les écoles, les administrations, même si je préfère qu'on me laisse tranquille avec ça parce que je ne fête pas (hors de question). Compréhensible que les profs ne se mettent pas à souhaiter joyeux hanouccah ou souhaiter les fêtes musulmanes (désolé je ne connais pas les noms à part l'Aïd el kebir) en classe
Mais par contre je persiste dans mon idée qu'un signe distinctif ne perturbe pas la laïcité de l'école publique.

Donc on fait d'un événement religieux une affaire d'Etat.
Où est la laïcité ?

 
 
Le voile n'est pas une loi de Dieu.

Noël c'est plus une tradition, une coutume francaise qu'une fête religieuse.
 
qui pense à la naissance du petit jésus quand il dit joyeux noyel ? pas moi en tout cas.

Faudrait se cacher pour aller au culte alors ?
Parce que si les collègues me voient ça n'irait pas ?
Les camarades de classe/professeurs de mes enfants les voient c'est incompatible avec l'école ?
 
Je n'ai pas le droit de dire quelle est ma religion ?

Mais pourquoi ça bafoue ce principe ?
Le fait de savoir "untel pratique cette religion" ça interfère en quoi dans les cours ?
 
Je ne parle pas du cas des cours d'EPS c'est une autre question en effet.

je sais bien que c'est pas ce que tu avais dis je voulais souligner le fait que meme si ces choses là etaient des utopies, fallaient quand meme s'y tenir un max.
 
ensuite je comprends que ta position de fançais musulman soit pas tjs évidente et oui en effet c'est pas tjs équitable. Mais quand je regarde dans les pays musulmans j'en vois pas beaucoup où on accepte à bras ouverts les chrétiens  
tout ca pour dire que c'est pareil partout, que la religion est présente partout. En france ca fait des lustres qu'on a séparé l'etat de la religion. La laïcité a ensuite encore plus poussé les choses, mais bien entendu que la chrétienté est tjs présente.

Bah pour faire un peu de provocation tu peux le dire mais tu ne dois pas le montrer. C'est la République qui est laïque et donc ses lieux de représentation.

 
La question ne serait pas de se dire que ce n'est pas normal que raffarin soit là bas, mais plutot de voir l'incidence qu'aurait eu l'absence de représentant de l'état francais.
L'état francais est présnet à chaque grande "manifestation" (couronnement, grande messe, commemoration quelconque), si il est invité, c'est indécent de refuser, quelquesoit la religion de l'évènement

 
les pays musulmans sont pour la plupart retardé sur ce point, je ne souhaite pas que mon pays arrive au même niveau... Je ne veux pas qu'on renie l'histoire religieuse de la France loin de là, juste que chacun puisse vivre sa religion comme il le désire sans préférence pour l'une ou pour l'autre malgré tout.  
Utopie?      

comment dire, c'est tellement logique pour moi que je n'arrive pas à imaginer autre chose.
mais à l'école c'est sencé etre la maison du savoir et pour moi c'est carrément contradictoire avec les signes religieux ostentatoires. JE préfèrerai carrément remettre l'uniforme à l'école pour que tout le monde soit sur un pied d'égalité !

Ah OK c'est un simple conseil qui n'est pas absolu alors ?
Genre le Coran conseille ça pour permettre aux femmes de ne pas se faire remarquer ?

 
c'est même une coutume ante-islamique. Par contre le Coran a indiqué que la femme devait preserver sa pudeur.

 
ok pas de problème.. Le Coran nous enseigne de respecter les lois du pays dans lequel ont vit... Une loi contre le voile, ca me gène pas... Ma futur femme ne portera surement pas le voile!Ca va plus loin, dans le non dit , sur le favoritisme d'une religion par rapport a une autre, et sur le foin faite autour du voile.

 
quel aurait été l'incidence je vois pas trop... C'est plus le pape qui dirige la France donc    
 
Comme je disais plus haut, so on trouve ça normal, qu'on me laisse tranquille et qu'on arrete de ma parler de laïcité

favoritisme bah bien sur, on peut pas non plus y échapper  
mais chaque Etat à sa préférence religieuse et ca, je crois qu'on y peut rien (malheureusement).
 
le voile me gêne personnellement car je ne supporte pas le fait de cacher les femmes comme ca (meme si c'est elles qui le demandent). toi qui est musulman tu pourras peut etre m'éclairer sur une question : est ce que le port du voile c'est écrit dans le coran en toute lettre ? ou c'est une interprétation qui en est faite ?

Hmmm la religion ce n'est pas une étiquette qu'on montre.
Quand on pratique vraiment ça se voit dans la manière de vivre, de s'exprimer etc. même sans s'afficher directement. Comment le cacher dans ces conditions ?

Coutume française bof.
 
Mais tu auras compris que je n'ai rien contre le fait que les gens disent ça.
J'aimerais juste qu'on me laisse un peu plus tranquille dans le fait que je ne célebre pas

 
les pays musulmans sont pour la plupart retardé sur ce point, je ne souhaite pas que mon pays arrive au même niveau... Je ne veux pas qu'on renie l'histoire religieuse de la France loin de là, juste que chacun puisse vivre sa religion comme il le désire sans préférence pour l'une ou pour l'autre malgré tout.  
Utopie?      

Je peux pas te répondre. Car si d'un point de vue de la tolérance aucune religion me gêne, je n'arrive pas à comprendre l'Etat d'esprit d'un religieux. Je suis totalement athée et c'est vrai qu'une laïcité totale me convient. Et on pourrait me reprocher à juste titre de vouloir reproduire ma façon de penser.

favoritisme bah bien sur, on peut pas non plus y échapper  
mais chaque Etat à sa préférence religieuse et ca, je crois qu'on y peut rien (malheureusement).

le voile me gêne personnellement car je ne supporte pas le fait de cacher les femmes comme ca (meme si c'est elles qui le demandent). toi qui est musulman tu pourras peut etre m'éclairer sur une question : est ce que le port du voile c'est écrit dans le coran en toute lettre ? ou c'est une interprétation qui en est faite ?

Pourquoi !

Il a déjà répondu

ah ben ca c'est ton droit le plus total mais je suis contente de pas etre ta fille

utopie surement    
 
chacun peut déjà vivre sa religion comme il l'entend sauf sur le point du voile. est ce si important ? (ca c'est pour revenir a ma question sur le coran ?)

 
ah ben alors y'a pas de laïcité...Sur ça on est d'accord.  
 
 
 
non non, le Coran n'impose pas le voile pour la femme. Elles doivent juste preserver leur pudeur...  
 
Quand je vois des femmes posé a poil pour une pube de lave vaisselle, je trouve que c'est une atteinte a l'image de la femme.

 
C'est de la politique. Lors d'un evenement international, il serait mal vu que la france refuse une invitation, quelquesoit la nationalité/religion de l'évènement (à part cas spécial, je vois par exemple mal la france accpeter une invitation de la part de la corée du nord   )

ben imagines un prof qui se ramène avec des pins et toute la panoplie du parfait petit communiste/vert/FN ?
tu vas pas me dire que t'aurai pas peur qu'il n'enseigne ses idées en meme temps. Sans forcément le vouloir d'ailleur !

Tu n'as pas dans l'idée que si tu avais grandi avec moi tu percevrais les choses autrement ?  
Là c'est clair que dire "je fête pas Noël" de but en blanc ça fait bizzare

Pour faire simple, la laïcité à l'école c'est en théorie la forme la plus poussée de neutralité. Et ce dans tous les domaines (religieux, politique, sport). Le prosélytisme de toute forme n'a pas sa place dans une enceinte publique.

Ce n'est pas parce qu'il ne porte pas les pins qu'il n'adhère pas au parti

oui c'est vrai que dans ce cas là j'aurai pas la meme mentalité et pas le meme caractère

c'est le principe de base: il fait ce qu'il veut (du moment que c'est autorisé) dans son cadre privé ou  même au delà de sa fonction.

Pour le sport on est mal là    
(Mais c'est un autre débat)

alors là on est plus que d'accord !!!!!
je suis pas féministe mais quand meme  
alors d'ou vient le port du voile ? et pourquoi certaines femme le veule a tout prix ?
en ne le mettant pas elles ne dévie pas de leur religion ? ou est le pb ?

Ben pour la plupart des musulmans que j'ai connu (qui étaient pourtant très libéraux), on n'est pas croyant à moitié.
Il faut respecter toutes les lois (si on devait faire ça avec toutes les lois républicaines, on deviendrait fou à essayer de les mémoriser).