Ben pour la plupart des musulmans que j'ai connu (qui étaient pourtant très libéraux), on n'est pas croyant à moitié.
Il faut respecter toutes les lois (si on devait faire ça avec toutes les lois républicaines, on deviendrait fou à essayer de les mémoriser).

 
ma façon de voir est celle de pratiquement tous les français musulman... Je pense que c'est une erreur d'opposer le fait d'etre français et le fait d'etre musulman... L'intégration ca veut pas dire perdre sa culture d'origine.. Sinon, un breton aurait les même tradition qu'un corse par ex... Et si historiquement personne n'oublie que le christiannisme (religion oriental a la base ) a marqué l'histoire de la France, il ne faut pas non plus oublié que des gens se sont battu pour qu'on ne puisse plus dire l'église et l'etat sont lié.

Pour parler sérieusement, un prof qui fait du "prosélytisme" en faveur du psg(ou autre ) devant des élèves, c'est déjà choquant de mon point de vue. Sauf si c'est l'objet d'un débat ou d'une discussion. C'est pareil pour tous les domaines.

J'ai l'impression que tu n'as pas suivi la discussion    
 
Ira_hime donnait l'exemple des pin's en argumentant "tu n'aurais pas peur qu'il fasse de la propagande ?"
En quoi l'absence du pin's diminue-t-elle le risque ?

Ce n'est pas parce qu'il ne porte pas les pins qu'il n'adhère pas au parti

Pour le sport on est mal là    
(Mais c'est un autre débat)

Tes camarades de classe se suicideraient à force d'entendre des jeux de mots pourraves    

 
 
Ce n'est pas l'invitation qui est remise en cause, mais le fait d'exposer sa religion en se signant en representant un pays censé etre laïque...J'espère que tu va me comprendre là    

Oui désolé, j'avais lu ta phrase au premier degré. Pour corriger, il faut mettre au même niveau de gravité les symboles que les actes et les paroles.

vous rendez vous compte c'est qu'ils pourraient prier en plus!!!
 
ou va la france  

J'ai l'impression que tu n'as pas suivi la discussion    
 
Ira_hime donnait l'exemple des pin's en argumentant "tu n'aurais pas peur qu'il fasse de la propagande ?"
En quoi l'absence du pin's diminue-t-elle le risque ?

 
Je te comprend, ce qui te gêne, c'est le fait que rafarrin se soit signé lors de la messe. Mais l'inverse aurait constitué un manque de respect envers la religion (c'est la même chose si jamais un homme politique francais était venu dans une mosquée pour évenement quelconque sans respecter le fait d'oter ses chaussures à l'entrée par exemple)

Un débat ou discussion : l'arbitre aurait-il du siffler penalty
Thèse : l'arbitre est payé
Antithèse : non en fait il était masqué par un pigeon
Synthèse : l'utilité de l'arbitrage vidéo
 

 
 
ben je sais pas, autant une femme en burka ca me choque, autant une femme a poil exposé comme un objet de décoration pour vendre un truc ca me choque aussi...
L'erreur qu'il faut pas faire, c'est de juger d'une culture etrangère en se basant sur la sienne... c'est un peu comme les cons qui disent que les chinois sont degueulasse de bouffer du chat ou du chiens...  

ca ne diminue pas le risque mais au moins ce n'est pas de la propagande anoncée. et pis ca lui laisse le bénéfice du doute

 
Je te comprend, ce qui te gêne, c'est le fait que rafarrin se soit signé lors de la messe. Mais l'inverse aurait constitué un manque de respect envers la religion (c'est la même chose si jamais un homme politique francais était venu dans une mosquée pour évenement quelconque sans respecter le fait d'oter ses chaussures à l'entrée par exemple)

Je dis juste ce qui crée un sentiment d'injustice ou d'inégalité chez les élèves, c'est une personne qui a autorité et qui en abuse pour faire passer ses idées. Pour un parfait fonctionnement de la laïcité, il faut des gens irréprochables quant-ils exercent une autorité. Je connais bien le milieu enseignant et bcp  sont laïcs. Mais il est vrai que certains confondent laïcité et moyen pour faire reculer certaines religions.

 
Je suis TOUT A FAIT d'accord avec ça, MAIS A CONDITION que cette culture abandonne CE QUI NE PASSE PAS dans le pays d'accueil, comme les tortures sur les animaux, l'infériorité déclarée de la femme ou les mariages forcés.
 
Je ne parle d'ailleurs pas SPECIFIQUEMENT de l'islam. les coutumes des pays d'afrique noire qui recommande d'inciser le clitoris de la femme, c'est pas tolérable non plus.
 
Bref, aucune culture n'est supérieure à une autre, mais certaines coutumes NE PEUVENT PAS exister chez nous. C'est à prendre ou à laisser. En Arabie Saoudite, les femmes occidentales sont obligées de se couvrir dans la rue et ne peuvent pas porter des robes. C'est normal. On respecte le pays d'accueil. Il faut que cela soit pareil chez nous. Si on est pas d'accord pour respecter  le pays d'accueil, on a rien à y faire.

 
ah non... C'est pas pareil.
 
Tu retires tes chaussures quel que soit ta religion... C'est pas un manque de respect...  
 
Tu te signe que si t'es chretien...Si tu l'es pas c'est pas un manque de respect de ne pas se signer!
 
Imagine un politicien français musulman en fonction en visite au maroc allant prier a la Mosquée ..Tu dirais aussi que si il le faisait pas ca serait une offense envers la religion?

signe de croix : acte d'adoration
enlever les chaussures : respect d'une règle. A comparer avec le fait de se découvrir la tête quand on entre dans une église. Avec le fait de se couvrir la tête quand on entre dans une synagogue.
 
Si Raffarin se prosterne dans une mosquée là OK

 
Ne pas faire un signe de croix dans une église peut être très mal interprété, encore plus si c'est une cérémonie de cette envergure.
 
Dans tous les cas, c'est se plier aux coutumes d'usage

Bon Yems tu veux répondre ?
Sur ce genre d'argument tu te débrouilles bien je crois que certains n'ont toujours pas compris

j'ai pas lu le topic, donc surement multi-grillaid, mais moi ce qui me choque
c'est qu'on a supprimé un jour pour filer des tunes aux vieux qui crevent, et on veut en rajouter 2 pour des religions...
y a pas comme un problème là ?
 

 
ah non... C'est pas pareil.
 
Tu retires tes chaussures quel que soit ta religion... C'est pas un manque de respect...  
 
Tu te signe que si t'es chretien...Si tu l'es pas c'est pas un manque de respect de ne pas se signer!
 
Imagine un politicien français musulman en fonction en visite au maroc allant prier a la Mosquée ..Tu dirais aussi que si il le faisait pas ca serait une offense envers la religion?

Au contraire : si les gens savent quel est son orientation politique/religieuse il devra faire plus attention. Si personne ne sait ça peut se faire plus sournoisement.

nan mais ca se fera jamais, personne n'aurait compris. je sais pas qui a voulu faire voter ca mais il a rêvé le gars.
 
par contre sur ce point là il est évident qu'on ne doit pas refuser aux gens de prendre un jour de congé pour leurs fêtes religieuses et que les enfants de cette religion puisse louper les cours. Parce que sinon ce serait entraver les croyances religieuses.
et sur ce point tout ceux ke je connais sont d'accord

tu accepterai un prof ki se balade avec un pins représentant une croix gammée ? (je sais c'est super exagéré mais bon si j'avais dit les verts tout le monde aurait rigolé )

   
S'il se rend au maroc et qu'il ne respecte pas certaines demandes (comme se prosterner dans la mosquée), je considererais ça comme un manque de respect également, ça oui.  

Ce serait même bien de l'officialiser ...

tu accepterai un prof ki se balade avec un pins représentant une croix gammée ? (je sais c'est super exagéré mais bon si j'avais dit les verts tout le monde aurait rigolé )

 
On ne demande a aucun non musulman de se prosterné dans une mosqué. Ils peuvent tres bien entré dedans et la visité sans faire la prière

 
Je répondais à Yems à propos d'un politicien musulman.
 

C'est légal de se promener dans la rue avec une croix gammée ?

c'est pour ca que j'ai dit que cet exemple était un peu fort
 
une femme se baladant avec le voile je m'en fiche mais qu'une enseignante fasse son boulot avec ca me gêne. D'autant plus que c'est pas imposé dans le coran alors elles peuvent s'habiller en fonction des préceptes du coran mais sans enfreindre notre principe de laïcité qui nous tient a coeur non ?

 
On ne demande a aucun non musulman de se prosterné dans une mosqué. Ils peuvent tres bien entré dedans et la visité sans faire la prière

Peut-être que le Coran n'est pas l'unique référence pour certains courants musulmans ...
De même que si la Bible était la référence de la religion catholique ça se saurait    

ben dans la religion musulmanne je crois que l'on doit suivre ce que dit son immam (aucune idée de l'orthographe). donc on suit son interprétation du coran. Punaise c'est super grave ca non ?

Je ne saurais pas te répondre

arf
 
bon moi je vais au dodo
 
a plus tard les gens !  

ben dans la religion musulmanne je crois que l'on doit suivre ce que dit son immam (aucune idée de l'orthographe). donc on suit son interprétation du coran. Punaise c'est super grave ca non ?