Reprise du message précédent :

leurs sous vient de nos poches de toute facon   mais ca c'est un autre débat !

 
 
les politiciens ont le droit d'avoir leur religion chez eux... pas en voyage officiel, où on represente la France... c'est le principe même de laïcité non? Le foulard tu le mets chez toi, la kippa tu la mets chez toi non?   Ben là c'est pareil, j'ai pas envie de payer des impots pour que rafarin aille faire son pelerinage sur mes côtes tu vois... laïcité a deux vitesses..
y'aurais eu plus de réaction si c'etait une politiciene musulmane en visite en arabie saoudite voilée...On sait tous pourquoi...  

Bah les politiciens bouffent à tous les rateliers.
Pour la béatification de machin truc, l'arrivée du dictateur machin truc, l'arrivée de l'Imam machin bidule en France ...

Donc une secrétaire qui bosse à la préfecture peut détourner l'argent public puisque de toute façon son salaire vient de nos poches ?

 
mais c'est pas ça le truc    
 
c'est le fait de se signer ostentatoirment en voyage officiel
y'a pas un truc qui vous gène?  

Bah ils ont même le droit de s'agenouiller en direction de la Mecque, s'ils le veulent, tant que leur religion n'interfère pas avec leur rôle ...

Nan attends je ne dis pas que c'est pas gênant je dis que je m'attendais quand même à autre chose
 
Moi ce n'est pas l'affichage qui me gêne (s'ils avaient fait le voyage en privé et avec leurs sous) mais qu'à côté on sorte l'excuse de la laïcité pour cautionner des points de vue racistes contre les musulmans.
 
Attention je ne généralise pas certains sont vraiment attachés à la laïcité mais pour beaucoup ça cache le racisme.

ca je te l'accorde  
pour moi ce cas ne tient pas tant de ce principe de laïcité car ce qui me gene vraiment c'est les signes de religion à l'école.
 
mais le voile est très gênant pour les français car il y a une connotation très négative en rapport avec les droits de la femme.

 
euh non, y'a pas de "bah je sais pas quoi" , quand tu es en voyage officiel pour representer la France, tu viens en toute neutralité, faut pas non plus sortir n'importe quoi hein    
 
c'est bien de laïcité qu'on parle j'espère, je me suis pas trompé    

 
mais moi non plus, ils peuvent etre de la religion qu'ils veulent j'en ai strictement rien a foutre, mais alors chez eux et pas en voyage officiel. Moi ca me choque beaucoup... Surtout en voyant le matraquage mediatique sur l'affaire..

Ils peuvent même aller faire leur pélerinage si ça les chante ... Mais en voyage officiel ça sent un peu fort le café
 
(Surtout que ira_hime n'a pas répondu sur l'histoire de la secrétaire de la préfecture.)

nan trop pas koi !!  
 
nan je déconne   c'est vrai que c'est pas super neutre de les voir faire le signe de croix. mais c'est moins choquant parce que nous avons des siècles et des siècles de religion chrétienne derrière nous. Et meme si je suis athée je ne l'oublies pas et la fait de voir nos dirigeants chrétiens ne me gènes pas tout, tout comme notre calendrier chrétien ne me gène pas.
on ne peut pas tirer un trait sur ces siècles qui fait partie de notre passé et donc de notre histoire.

Moins choquant ? A ce moment là on ne parle plus de laïcité mais de restriction des religions autres que catholiques en France. Achtung bicyclette !

 
 
qu'il y'ai une loi ou pas, ca ne me genais pas. Quand j'étais lycéen, y'avait plein de fille qui venait avec un voile ca ne genais personne...**
Ensuite les français meconnaissent la plupart du temps l'Islam..Les gens imaginent que le voile c'est ce qu'ils ont vu a la télé pour les afghanes... De ce fait, les français pour la plupart sont contre le voile a l'école, mais aussi dans la rue...
 
** Une loi contre le voile ca va encouragé le communautarisme a fond.  

 
ah ben voila    
 
souviens toi ce que je disais dans mon premier post de ce topic:
 

 
Même si vous avez pas capté dès le début, ma preuve tue  

C'est surtout que je vois pas le rapport avec égalité, fraternité et liberté
 
Et attention : ce n'était pas le premier post du topic

 
 
y'a pas de rapport si t'as sauté le "comme"
 
 Je suis surpris que tu n'ai pas compris ça

oui beaucoup font un amalgame entre le voile islamique et ce qu'on a vu pour ces femmes afghanes par exemple.
moi je veux qu'on interdise le voile à l'école mais pas dans la rue, ca ne me dérange pas, chacun s'habille comme il veut dans la rue (enfin fo pas déconner non plus ).
 
Je pense que ya 2 facons de voir les choses : il y a ta facon de voir et il y a l'autre. J'ai vu aux infos ces femmes qui manifestaient contre cette loi. Moi je me demande une chose : est ce qu'elles se considèrent plus comme françaises ou comme musulmannes ? si c'est la première solution alors c'est un problème d'intégration, pour ce cas la, ce n'est pas à nous de nous adapter aux religions des autres, mais à faire respecter nos lois et nos traditions. si elles se considèrenet plus comme musulmannes alors pourquoi rester dans un pays historiquement chrétien ?

Je m'attendais à ce que ta preuve soit au sujet de la liberté, égalité, fraternité ...
Parce que là tu dis que la liberté, égalité et fraternité sont des utopies mais sans démontrer.
 
Bon d'un autre côté que ça soit ça ou la laïcité ça fait un bout de temps que tout le monde sait que c'est de l'utopie.
 
Par contre si les musulmans (et d'autres mais je ne dirai rien pour ne pas me faire lyncher) pouvaient devenir laïcs ça arrangerait du monde

La laïcité de l'Etat pour moi se reflète dans ses lois et pas dans les manies d'un de ses représentants.
Mais c'est sûr que reporté dans l'affaire des voiles, ça fait 2 poids 2 mesures (et c'est po bien   ).
En France, on est encore loin des US ou G.W. Bush vient sur l'ordre de Dieu aider l'Irak ...

sur ta citation je dirai que oui c'est une utopie mais que beaucoup de choses le sont également.
et je pars du principe qu'il faut se donner tous les moyens de faire respecter ces idéologies au lieu de hausser les épaules en disant "bah, on s'en fout puisque c'est pas tjs respecté ".
 
si on en vient là on est mal barré

Parce que ce pays est aujourd'hui laïc peut-être ?

Dans ce topic il y avait quelques participants qui disaient que ça les choquerait qu'une employée d'une administration porte le voile ...
J'espère que ces mêmes personnes sont tout autant choquées par M. le premier ministre.

je suis d'accord.
les USA dans le meme genre ca m'énerve qu'ils mettent du Dieu par ici, Dieu par là  

 
ma façon de voir est celle de pratiquement tous les français musulman... Je pense que c'est une erreur d'opposer le fait d'etre français et le fait d'etre musulman... L'intégration ca veut pas dire perdre sa culture d'origine.. Sinon, un breton aurait les même tradition qu'un corse par ex... Et si historiquement personne n'oublie que le christiannisme (religion oriental a la base ) a marqué l'histoire de la France, il ne faut pas non plus oublié que des gens se sont battu pour qu'on ne puisse plus dire l'église et l'etat sont lié.

g compris le message
mais ce que je voulais dire c'est que notre histoire est imprégnée de la religion chrétienne (ya qu'à voir notre calendrier) et bien que nous somme beigné dans ce principe de laïcité on ne peut pas non plus jetter aux horties ces siècles derrière nous.

 
le topic c'est sur la laïcité , donc preuve sur la laïcité    
 
elle vous a marqué ma preuve hein    
 
si vous voulez des preuves contre la lliberté, l'égalité et la fraternité, vous avez pas trop besoin de moi  

 
j'ai pas dis ça.
 
Je dis qu'il faut arreter de toujours taper sur les arabes, les musulmans , trouver ça normal, alors que si ca vient des chretiens et des dirigeant, ben ca gène pas (cf vos réaction)...Moi ca me fout les boules en temps que français musulmans, on est pas egal (chtigarix t'as une première preuve contre l'égalité là    )

Je ne pense pas que les musulmans demandent l'abandon des traditions issues de la chrétienté
 
Moi je trouve par exemple compréhensible que les gens souhaitent noyeux joël en France même dans les écoles, les administrations, même si je préfère qu'on me laisse tranquille avec ça parce que je ne fête pas (hors de question). Compréhensible que les profs ne se mettent pas à souhaiter joyeux hanouccah ou souhaiter les fêtes musulmanes (désolé je ne connais pas les noms à part l'Aïd el kebir) en classe
Mais par contre je persiste dans mon idée qu'un signe distinctif ne perturbe pas la laïcité de l'école publique.

 
 
ouais mais chez eux, c'est pas pareil.. La laïcité, ca existe pas... Chez nous ca existe, et c'est mal appliqué.

je suis d'accord avec toi bien entendu.
c'est pour ca que bien heureusement on laisse le choix aux gens de croire et de pratiquer leur religion comme ils l'entendent.... sans que ca n'interfère dans nos lois. là est tout le problème le voile a l'école bafoue donc ce principe.
 
tu dis que ta facon de voir est celle de pratiquement tous les francais musulmans, mais ma facon de voir est celle de tous les autres. Je dis pas ca pour dire c'est moi ki est gagné ! c'est pas un concour a la con.  
mais je suis pas la seule choquée de ce phénomène et tous ceux avec ki j'en est parlé le sont également.

Faut quand même que t'avoues que la manière dont tu l'as présenté laissait penser à autre chose

Pour la béatification, il faut aussi voir l'effet qu'aurait un l'absence d'une représentation francaise ou pire, sa présence mais sans faire le signe de croix lorsqu'il le fallait.
C'est normal que la france soit officiellement représentée (comme la plupart des autres pays historiquement catholique) et il aurait été indecent de ne pas faire quelque chose comme un signe de croix lors d'une messe

Mais pourquoi ça bafoue ce principe ?
Le fait de savoir "untel pratique cette religion" ça interfère en quoi dans les cours ?
 
Je ne parle pas du cas des cours d'EPS c'est une autre question en effet.

Moi zaussi j'aimerais pas parler à une employée qui porte le voile parce que je ne ressentirais pas la peur ou l'excitation que je provoque chez elle
Sérieusement, je m'en fous mais ça fait un peu déséquilibre du dialogue, elle peut plus facilement tirer la tronche derrière son
masque pendant que moi je devrais me montrer sourire (alors qu'en fait je tirerais bien la tronche aussi).

Donc on fait d'un événement religieux une affaire d'Etat.
Où est la laïcité ?

 
ok pas de problème.. Le Coran nous enseigne de respecter les lois du pays dans lequel ont vit... Une loi contre le voile, ca me gène pas... Ma futur femme ne portera surement pas le voile!Ca va plus loin, dans le non dit , sur le favoritisme d'une religion par rapport a une autre, et sur le foin faite autour du voile.

Ouais OK t'as le droit de ne pas apprécier pour ces raisons
Mais bon je ne pense pas que ce soit ces raisons qui sont à l'origine des textes de loi

(question tout à fait neutre)
Il n'enseigne pas de placer les lois de Dieu avant celles des hommes ?

Déjà tout dépend de l'interprétation de la laïcité. Car, normalement ça veut dire que toute forme d'expression d'une religion ne doit pas sortir du cadre privé/ou ne pas entrer dans le cadre public. SAvoir que quelqu'un pratique une religion, c'est déjà connaître sa vie privée, chose incompatible avec l'école.

je sais bien que c'est pas ce que tu avais dis je voulais souligner le fait que meme si ces choses là etaient des utopies, fallaient quand meme s'y tenir un max.
 
ensuite je comprends que ta position de fançais musulman soit pas tjs évidente et oui en effet c'est pas tjs équitable. Mais quand je regarde dans les pays musulmans j'en vois pas beaucoup où on accepte à bras ouverts les chrétiens  
tout ca pour dire que c'est pareil partout, que la religion est présente partout. En france ca fait des lustres qu'on a séparé l'etat de la religion. La laïcité a ensuite encore plus poussé les choses, mais bien entendu que la chrétienté est tjs présente.