Meme si les athéistes virulants sont les malvenus ici et que les cathos ferment eperduement leurs oreilles au moindres remarques, fussent-elle pertinentes... mais bon je vais quand meme tenter l'improbable.    
 
 Ce qui me repugne -je dis bien repugne- dans les jmj, c'est que en soi c'est le bafouage de la construction spirituelle d'un homme. La religion doit se vivre EN SOI et non pas avec une masse, car une masse est TOUJOURS debile et influençable, aussi intelligent fussent chaqun de ces composants. Croire en un dieu soit, mais aller jouer aux hypnotiser devant un vieillard proclamé grand gourou en se mettant en tete l'illusion de se faire plaisir...
 
 Il est clair pour moi que, religion ou pas, un meeting de cette ampleur autour d'un seul type qui profere des paroles releve par necessité de la manipulation, puisque la personne est la pour être écoutée et comprise, dans un mouvement populaire.
 
 Je peut comprendre que quelqu'un soit croyant, ça fais partie des choses naturelles de l'homme, j'ai déja beaucoup plus de mal a comprendre comment on peut suivre aveuglement les "Livres" des religions monotheistes, dogmes et vision millenaires etriquées d'une humanitée encore faible moralement et intellectuelement. Mais ce que je ne peut pas concevoir, c'est que des gens se laissent encore embourber dans les machines obscurantistes qui ont engraissé la décadence intellectuelle humaine depuis le moyen age jusqu'encore aujourd'hui, que ce soit par crs fameuses JMJ, par les endoctrinements sectaires des parfois très dangereuses paroisses americaines ou des chaines televisées du monde entier.

Les athés, si ça ne vous interesse pas => dehors

Et à partir de quel nombre de personnes on a une "masse débile et influençable" ?
 
Devant un homme politique en meeting ? Devant un groupe de musique ? Devant une troupe d'acteurs ? Devant un professeur ?
 
Tu vas avoir beaucoup de mal à te sortir de ton raisonnement tordu...

Ah non ca jaccepte pas !!! Tu suis le Pape ou la parole de Dieu ? Tu dévies ma quaestion là? Ou est-ce qu'il y a des  allusions représentatives dans la parole de Dieu? La tu me donnes qu'une excuse, histoire de bien fermer la discussion pour pas changer tes idées ! Moi mon aide c'est Jesus, pas des objets matériels !

Ah non ca jaccepte pas !!! Tu suis le Pape ou la parole de Dieu ? Tu dévies ma quaestion là? Ou est-ce qu'il y a des  allusions représentatives dans la parole de Dieu? La tu me donnes qu'une excuse, histoire de bien fermer la discussion pour pas changer tes idées ! Moi mon aide c'est Jesus, pas des objets matériels !

J'ai une question, es-tu heureux ?

Bon c'es sûr en tant que protestant t'auras toujours raison mais vivre sa vie de chrétien sans aucun sacrement (c'est-à-dire sans aucune aide) c'est tout de même difficile, enfin ça reste mon avis.

une masse est TOUJOURS debile et influençable, aussi intelligent fussent chaqun de ces composants.

Je suis le pape ET la parole de Dieu car ça va ensemble. Je ne ferme pas la discussion comme tu dis mais j'évite un stéréotype d'engueulade catholico-protestante. Mon aide ne repose pas sur des objets materiels mais sur les sacrements, le baptême qui nous dit "enfants de Dieu", la communion qui comme son nom l'indique nous met en communion avec lui (puisqu'on se nourri de son corps) afin de vivre en lui et lui en nous, la confirmation qui nous fait reçevoir l'esprit-saint, qui nous aide à aller vers le Père, etc...

Bon, je la refais au stabilo électronique
 
Voilà, je veux juste que tu t'expliques là-dessus, et savoir s'il existe un nombre magique au-dessus duquel le nombre de personnes composant la masse fait partie d'un grand tout stupide et malléable, ou s'il s'agit d'une loi universelle pour laquelle 2 personnes suffisent ?

C'est ce que je soutiens toujours... Le catholicisme fais partie des pire religions car elle s'étrique sur des traditions sans grande valeurs... le principe meme de la messe me semble ridicule (mis a part l'interet symbolique de l'eucharistie qui ler est si cher). La religion se vis en soi, et selon sa propre conception, non pas par la lecture scolaire -ou, pire, interpretée- d'un curé d'un livre qui peut -et devrait- être lu d'autant de façon different qu'il n'y a de lecteur.

tout ce que je te conseille -JoLaFouine-, c'est de lire la bible God bless ya, @+

1. As-tu besoin de recevoir de la flotte sur la tete pour te sentir accepté par ton Dieu?
2. As tu besoin de manger du pain sans levain pour te sentir en communion avec lui?
3. La confirmation, dans le genre "oui oui je confirme s'était pas du mytho les fois précédente je crois en toi bordel" on fais pas beaucoup mieu...
 
Ce sont des symboles inventés par les catholiques eux-memes pour s'ancré dans une vision materielle et fixe de la religion.  
 
A l'opposé, se marrier a l'église ajoute un coté feerique et spirituel, si ça permet au couple de ne pas divorcer et d'avoir du coup des enfants grandis dans un contexte décent, n'est pas une mauvaise chose...
 
Egalement l'extreme onction, pour un catholique, constitue un soutien psychologique pour les derniers instants de la vie, et après tout le chretien n'attend que sa mort pour y vivre enfin sa "vraie" vie, donc le passage a la mort est probablement le sacrement final le plus important en toute logique...

Je suis le pape ET la parole de Dieu car ça va ensemble. Je ne ferme pas la discussion comme tu dis mais j'évite un stéréotype d'engueulade catholico-protestante. Mon aide ne repose pas sur des objets materiels mais sur les sacrements, le baptême qui nous dit "enfants de Dieu", la communion qui comme son nom l'indique nous met en communion avec lui (puisqu'on se nourri de son corps) afin de vivre en lui et lui en nous, la confirmation qui nous fait reçevoir l'esprit-saint, qui nous aide à aller vers le Père, etc...

Bon, je la refais au stabilo électronique
 
Voilà, je veux juste que tu t'expliques là-dessus, et savoir s'il existe un nombre magique au-dessus duquel le nombre de personnes composant la masse fait partie d'un grand tout stupide et malléable, ou s'il s'agit d'une loi universelle pour laquelle 2 personnes suffisent ?

Seul la vierge Marie qui a enfanté Jésus, n'était pas habité par le péché originel... et c'est une saite, d'^ù le faite que l'on est le droit (par sa canonisation) de la prier...

Aucun fondement, nulle part il n'est dit que Marie est sans péché.
Et pour le fait de la prier :  
 
1 Timothée 8.5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme

Bon c'es sûr en tant que protestant t'auras toujours raison mais vivre sa vie de chrétien sans aucun sacrement (c'est-à-dire sans aucune aide) c'est tout de même difficile, enfin ça reste mon avis.

nan mais je crois que c'est plus une fonction comparable aux anges et saints : intercéder ...
 
  mais bon y a qu'à reconstruire l'histoire du culte de Marie

La religion catholique n'est pas égoïste c'est pourquoi nous vivons notre foi non uniquement tout seul mais en communauté car nous ne somme pas seul au monde. Si tu es heureux à cause de quelque chose, ne voudrai tu pas qu'un de tes proches voir même ton voisin le soit aussi ? Tu préfères vivre ton petit plaisir à toi tout seul et faire un bras d'honneur au monde entier tant que TOI TOUT SEUL tu es heureux ? Belle mentalité...

Ce que je remarque moi c'est qu'ils ns gonflent aux infos avec ces histoires de religion... Les médias manipulent aussi avec ça, c'est dingue.
 
Sinon question simple : pourquoi y'a t-til plusieurs religions en ce monde ?

Ce que je remarque moi c'est qu'ils ns gonflent aux infos avec ces histoires de religion... Les médias manipulent aussi avec ça, c'est dingue.
 
Sinon question simple : pourquoi y'a t-til plusieurs religions en ce monde ?

Je la lis... tous les dimanches à la messe. Mais rassure toi je compte la lire en entier. Et je te rappel que les catholiques n'ont rien contre la bible.
Cordialement, tout de même

Pour les sacrements, là est tout le mystère de la foi catholique et j'insiste sur le mot foi. C'est compréhensible que des athées comme toi nous prennent pour des débiles, c'est pourquoi j'vais pas insister.

La religion catholique n'est pas égoïste c'est pourquoi nous vivons notre foi non uniquement tout seul mais en communauté car nous ne somme pas seul au monde. Si tu es heureux à cause de quelque chose, ne voudrai tu pas qu'un de tes proches voir même ton voisin le soit aussi ? Tu préfères vivre ton petit plaisir à toi tout seul et faire un bras d'honneur au monde entier tant que TOI TOUT SEUL tu es heureux ? Belle mentalité...

Parce que chacun se fait sa petite sauce selon ses propres désirs

pas de zapping religieux, la foi se vit en intégralité et pas à la carte, se retrouver entre jeunes à chanter c'est sympa mais c'ets pas là l'essentiel de la foi, de loin pas, le pathos reprend une place trop importante au détriment de la raison religieuse, d el'introspection, du retour sur soi

Meme si les athéistes virulants sont les malvenus ici et que les cathos ferment eperduement leurs oreilles au moindres remarques, fussent-elle pertinentes... mais bon je vais quand meme tenter l'improbable.    
 
 Ce qui me repugne -je dis bien repugne- dans les jmj, c'est que en soi c'est le bafouage de la construction spirituelle d'un homme. La religion doit se vivre EN SOI et non pas avec une masse, car une masse est TOUJOURS debile et influençable, aussi intelligent fussent chaqun de ces composants. Croire en un dieu soit, mais aller jouer aux hypnotiser devant un vieillard proclamé grand gourou en se mettant en tete l'illusion de se faire plaisir...
 
 Il est clair pour moi que, religion ou pas, un meeting de cette ampleur autour d'un seul type qui profere des paroles releve par necessité de la manipulation, puisque la personne est la pour être écoutée et comprise, dans un mouvement populaire.
 
 Je peut comprendre que quelqu'un soit croyant, ça fais partie des choses naturelles de l'homme, j'ai déja beaucoup plus de mal a comprendre comment on peut suivre aveuglement les "Livres" des religions monotheistes, dogmes et vision millenaires etriquées d'une humanitée encore faible moralement et intellectuelement. Mais ce que je ne peut pas concevoir, c'est que des gens se laissent encore embourber dans les machines obscurantistes qui ont engraissé la décadence intellectuelle humaine depuis le moyen age jusqu'encore aujourd'hui, que ce soit par crs fameuses JMJ, par les endoctrinements sectaires des parfois très dangereuses paroisses americaines ou des chaines televisées du monde entier.

nan je ne vois pas trop le rapport de nécessité entre la foi et le JMJ : je ne critique pas mais c'est un peu méprisant de dire que ceux qui vivent leur foi seuls sont égoîstes :  
   * les moines sont égoîstes ? (ils ne se parlent pas ..)
   * les jansenistes sont égoîstes ? (pascal)
   
ce show de la jeunesse catho est affaire d'opinion, mais gardons en mémoire les paroles pleines de sagesse de benoît XVI : (à peu près) : pas de zapping religieux, la foi se vit en intégralité et pas à la carte, se retrouver entre jeunes à chanter c'est sympa mais c'ets pas là l'essentiel de la foi, de loin pas, le pathos reprend une place trop importante au détriment de la raison religieuse, d el'introspection, du retour sur soi

Le christianisme ca ne se limite pas à participer à telle ou telle cérémonie, si toute ta foi ne repose que sur ça, pose toi des questions !

je remarque quand meme une chose,c'est que pas mal de croyants attachent beaucoup trop d'importance à leur chef religieux alors qu'il ne me semble pas que dans la Bible,il soit mentionné l'importance de ce dernier.

 le pape doit être chaleureux, émouvoir, on doit se shooter à la mhyrre et à l'encens sinon point de foi
sur ce terrain là l'église catho va forcément perdre au profit des évangélistes qui s'y connaissent eux en spectacle et mise en scène

Je n'ai jamais dit qu'elle ne reposait que sur telle ou telle cérémonie ! J'ai dit que c'était important d'avoir recours non seulement à une cérémonie mais aux sacrements.

nan je ne vois pas trop le rapport de nécessité entre la foi et le JMJ : je ne critique pas mais c'est un peu méprisant de dire que ceux qui vivent leur foi seuls sont égoîstes :  
   * les moines sont égoîstes ? (ils ne se parlent pas ..)
   * les jansenistes sont égoîstes ? (pascal)
   
ce show de la jeunesse catho est affaire d'opinion, mais gardons en mémoire les paroles pleines de sagesse de benoît XVI : (à peu près) : pas de zapping religieux, la foi se vit en intégralité et pas à la carte, se retrouver entre jeunes à chanter c'est sympa mais c'ets pas là l'essentiel de la foi, de loin pas, le pathos reprend une place trop importante au détriment de la raison religieuse, d el'introspection, du retour sur soi

J'ai fais mon baptème, j'avais 1 mois et 1 semaine, c'est dire si ça sert a quelquechose... J'ai fais ma premiere communion, j'ai trouvé ridicule le fait de s'habiller en blanc pour "paraitre pur". J'ai fais ma profession de foi, tout ce qui m'en reste c'est un millier d'Euros qui fructifient a la banque    

Les moines prient pour le monde et c'est chose importante dans l'Eglise catholique mais ils ne forment pas un tout !

les saictes, çai mal